Смоленский Форум

Собственно вопрос, дают ли у нас ветеранам труда бесплатные земельные участки, где, куда и как это оформлять?
Кто знает и что слышал?
В других регионах дают.

Инвалидам точно дают. Оформляются также как и платные, только вместо денег - справки. Искать участок самому.

По закону положено. А на практике почти нереально
Обращайся на Николаева 12, первый этаж, 3х этажное здание рядом с Центрумом.

Дают, только попробуйте взять!
Мои знакомые 2 года оформляли.
Тонны тортиков разнесли и пачки денег, и чудо свершилось. :clapping:

Е. Н. писал(а):Цитата(Е. Н. @ 23.8.2009, 14:04) Дают, только попробуйте взять!
Мои знакомые 2 года оформляли.
Тонны тортиков разнесли и пачки денег, и чудо свершилось. :clapping:

Просится вопрос: где, в каком районе получили?

Первая партия получила в Пасово (за танком направо) участки уже размечены, геодезисты всю зиму терлись там. Знакомые (Ст - бывает на форуме, спросите у него) получили в Колодне, сами участок нашли. Сам нашел на северной, до 1991 года дом стоял, но ответ - нет пришел, участок под магистралями и т.д.(после питерской бригады). Пришлось зимой стать в очередь (мать - ветеран труда). На Николаева ругались, что документы принимают до весны этого года. Как на самом деле - не знаю.

Спасибо всем. Нашел областной закон:



РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
СМОЛЕНСКАЯ ОБЛАСТЬ
ОБЛАСТНОЙ ЗАКОН

О предоставлении земельных участков
в собственность граждан бесплатно

Принят Смоленской областной Думой
29 мая 2003 года

Настоящий областной закон устанавливает случаи предоставления земельных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности, распоряжение которыми в соответствии с Федеральным законом «О введении в действие Земельного кодекса Российской Федерации» осуществляется органами местного самоуправления, в собственность граждан бесплатно.

Статья 1. Предоставление земельных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности, в собственность граждан бесплатно может осуществляться в случаях:
1) предоставления земельных участков для ведения садоводства, огородничества инвалидам, родителям, имеющим ребенка-инвалида, ветеранам труда;
2) предоставления земельных участков для ведения дачного строительства инвалидам, родителям, имеющим ребенка-инвалида, ветеранам труда;
3) предоставления земельных участков для ведения личного подсобного хозяйства, животноводства многодетным родителям, имеющим на иждивении трех и более детей, инвалидам, родителям, имеющим ребенка-инвалида;
4) предоставления земельных участков для индивидуального жилищного строительства многодетным родителям, имеющим на иждивении трех и более детей, инвалидам, родителям, имеющим ребенка-инвалида, ветеранам труда, гражданам, подвергшимся воздействию радиации вследствие чернобыльской и других радиационных аварий и катастроф, гражданам, лишившимся жилья в результате стихийных бедствий, гражданам, имеющим обеспеченность жилой площадью на одного члена семьи не более 6,5 кв.м;
5) предоставления земельных участков для ведения крестьянского (фермерского) хозяйства впервые гражданам из числа приемных родителей, многодетных родителей, имеющих на иждивении трех и более детей.

Статья 2. Предоставление гражданину земельного участка в собственность бесплатно в соответствии с настоящим областным законом осуществляется однократно.

Статья 3. Настоящий областной закон вступает в силу через десять дней после дня его официального опубликования.


Глава Администрации
Смоленской области В.Н. Маслов

10 июня 2003 года
№ 23-з

Действовать можно двумя способами : 1. Найти землю, взять выкопировку с топокарты в Администрации Смоленска, нести ее ксерокопии и заявление на участок на Николаева. В этом случае вы ждете не более 1 мес. и вам присылают ответ да или нет. Земля по кадастру проверяется, по категориям. Если ответ нет, то все заново - заявление, выкопировка. Причем стоять в общей очереди одновременно нельзя. 2. Пойти на Николаева, написать заявление и ждать с моря погоды. Может быть ветеран или инвалид окажется долгожителем :) з.ы. список документов уточняйте по телефону лучше неоднократно, как обычно чего-то нехватает.

Серафима, в Ленинском районе, но практически за городом.
Обычно получается, что все участки заняты.
Получаешь отказ о всё по новой.
А потом ещё оформление документации меняется (ну ооочень часто), опять же всё сначала.
Не знаю, кто из ветеранов сможет выдержать эту нервотрёпку...

Е. Н. писал(а):Цитата(Е. Н. @ 23.8.2009, 15:55) Серафима, в Ленинском районе, но практически за городом.
Обычно получается, что все участки заняты.
Получаешь отказ о всё по новой.
А потом ещё оформление документации меняется (ну ооочень часто), опять же всё сначала.
Не знаю, кто из ветеранов сможет выдержать эту нервотрёпку...

Ясно. Спасибо.

Закон-дырка. Зачем ветерану труда или инвалиду кусок земли? Заниматься натуральным хозяйством? А не разумнее ли пенсию увеличить? Ведь он будет ещё и ездить туда-сюда, отягощая льготой по проезду транспортные компании.. Построить дачу или дом? Стоимость строительства на порядок выше стоимости участка земли: если сможет построиться, то сможет и землю купить. Нет, я не против помощи этим категориям граждан, но у нас муниципальная земля специально с аукциона продаётся, чтобы исключить случаи махинаций, а тут такая потенциальная лазейка..=(

Belikov писал(а):Цитата(Belikov @ 23.8.2009, 18:52) Закон-дырка. За назадчем ветерану труда или инвалиду кусок земли? Заниматься натуральным хозяйством? А не разумнее ли пенсию увеличить? Ведь он будет ещё и ездить туда-сюда, отягощая льготой по проезду транспортные компании.. Построить дачу или дом? Стоимость строительства на порядок выше стоимости участка земли: если сможет построиться, то сможет и землю купить. Нет, я не против помощи этим категориям граждан, но у нас муниципальная земля специально с аукциона продаётся, чтобы исключить случаи махинаций, а тут такая потенциальная лазейка..=(

Совсем недавно узнал, что лес(зелёная защитная зона), высаженный более 30 лет, переведён в категорию Ж-1.Речь идёт о земельном участке площадью, примерно 120Х500(м),расположенном:от авторынка в сторону "шкадовки".Возможно, данные земельные участки продавались с аукциона, но сомневаюсь, что достались они пенсионерам, ветеранам и инвалидам.Тем не менее, некоторые из участков уже продаются через агентства(г-та ВДВ).
Вот такие нынче времена.
Сколько там деревьев "немцы" в парке спилили, Серафима? :) .

Belikov писал(а):Цитата(Belikov @ 23.8.2009, 18:52) Закон-дырка. Зачем ветерану труда или инвалиду кусок земли? Заниматься натуральным хозяйством? А не разумнее ли пенсию увеличить? Ведь он будет ещё и ездить туда-сюда, отягощая льготой по проезду транспортные компании.. Построить дачу или дом? Стоимость строительства на порядок выше стоимости участка земли: если сможет построиться, то сможет и землю купить. Нет, я не против помощи этим категориям граждан, но у нас муниципальная земля специально с аукциона продаётся, чтобы исключить случаи махинаций, а тут такая потенциальная лазейка..=(

Цивилизованный рационализм? Многие пожилые люди, живут достаточно полноценно, пока им есть о чем или о ком заботиться. Когда дети перевозят стариков из деревни в город (в деревне вроде как помогать надо, а времени нет или не хочется), то многие старики чахнут на глазах и погибают. Муниципальная земля - это чья собственность по факту? Я понимаю, что это общая собственность людей, живущих на этой земле. Насколько законна продажа муниципальной земли по сути?

Серафима Фагурел писал(а):Цитата(Серафима Фагурел @ 23.8.2009, 19:38) Цивилизованный рационализм? Многие пожилые люди, живут достаточно полноценно, пока им есть о чем или о ком заботиться. Когда дети перевозят стариков из деревни в город (в деревне вроде как помогать надо, а времени нет или не хочется), то многие старики чахнут на глазах и погибают. Муниципальная земля - это чья собственность по факту? Я понимаю, что это общая собственность людей, живущих на этой земле. Насколько законна продажа муниципальной земли по сути?

Да, муниципальная земля -- это наша общая собственность по своей сути. Как и, например, лестничная клетка -- часть общей собственности жилого дома, принадлежащего его жильцам. Когда площадь квартиры является частной собственностью и когда ею является кусок лестничной клетки -- две большие разницы. Как мне кажется, та же логика применима и к земельным участкам. Например, дороги должны и впредь оставаться общей собственностью горожан. Это об общей собственности и о частной.

Ок, допустим перевезли дети стареньких родителей в город. Им ведь много чего нужно, жилплощадь ту же... Тогда почему старикам-ветеранам и старикам-инвалидам земельные участки дают, а жилплощадью не обеспечивают? Логичнее было бы ведь наоборот.

Продажа [общей] муниципальной земли -- это способ более рационально использовать имеющееся пространство. В данном случае выручка от продажи имеет в основном регулирующий смысл (передать в управление тому, кому это действительно нужно), нежели форму получения прибыли и пополнения городской казны. Понятно ведь, что рано или поздно неиспользуемые муниципальные земли закончатся. С этого момента инвалиды и ветераны труда останутся без возможности получить участок бесплатно. Да и вообще всякое выделение земельных участков городом за-деньги-с-аукциона тоже сойдёт на нет. Это лишь вопрос времени. Земля будет частной ВСЯ, а город сможет регулировать своё развитие только разрешая или не разрешая что-либо строить на каждом из них.

P.S. Кстати, генплан города -- это социалистическая заморочка. В городах развитых стран нет такого количества муниципальных земель (за пределами центра их вообще фактически нет) и стало быть какие-то генеральные планы развития городов не имеют смысла. Поэтому там есть просто карты территориального зонирования и больше ничего. В Смоленске сейчас если продолжать раздавать земли таким темпом как последние годы, уже через несколько лет генплан города можно будет просто выбросить. А сегодня ещё есть возможность немножко попланировать, пару магистралей и развязок наметить..

Belikov писал(а):Цитата(Belikov @ 23.8.2009, 20:51) Тогда почему старикам-ветеранам и старикам-инвалидам земельные участки дают, а жилплощадью не обеспечивают? Логичнее было бы ведь наоборот.

Belikov,ты имеешь ввиду земельные участки , для этих категорий граждан, в районе Селифоново?
Дык, там сразу и жилплощадь предоставляется :)

Вообще-то, насколько я знаю, большинство ветеранов берут участки для детей и внуков
(из тех, кто не аферисты, а их тоже достаточно).

Ещё одна беда - некоторые не слишком честные граждане скупают такие участки за копейки.
Ищут несколько немощных льготников, дают им пару тысяч (и то деньги), и оформляют на себя оптом.
А всё потому, что старичку в жизни не собрать все эти бумажки!
Кстати, моим знакомым тоже всё делали дети.
Ну нет у стариков столько сил! :unsure:

Е. Н. писал(а):Цитата(Е. Н. @ 23.8.2009, 21:59) Вообще-то, насколько я знаю, большинство ветеранов берут участки для детей и внуков
(из тех, кто не аферисты, а их тоже достаточно).

Ещё одна беда - некоторые не слишком честные граждане скупают такие участки за копейки.
Ищут несколько немощных льготников, дают им пару тысяч (и то деньги), и оформляют на себя оптом.
А всё потому, что старичку в жизни не собрать все эти бумажки!
Кстати, моим знакомым тоже всё делали дети.
Ну нет у стариков столько сил! :unsure:

1. Если ветеран/инвалид берёт землю для детей или внуков -- это порочная практика и опять таки, бессмысленная льгота.
2. Если кто-то скупает у инвалидов/ветеранов земельные участки -- это не "не слишком честные" граждане, а вполне себе адекватные предприниматели. Начиная с этой первой сделки земля попадает на рынок и ничего в этом стрёмного нет. Проблема начинается с момента желания инвалида/ветерана продать полученую землю: раз так, значит она ему не нужна, следовательно, льгота сработала вхолостую и город тупо лишился очередного клочка земли так и не проработав его целевое использование.
3. Если ветерану/инвалиду предлагают "пару тысяч рублей" за оформление бумаг на получение земли -- это мошеничество и такие инвалиды/ветераны вместе с этими находчивыми инициаторами должны получить условные и реальные сроки. Если говорить о ветеранах/инвалидах, то эта категория скорее всего уже и не выйдет своим ходом из зала суда/мест лишения свободы. Хорошую ли заботу тем самым мы им проявляем?

дают, но оформление - довольно хлопотно. и сроки сжатые, от момента разрешения до того как просят чтото там принести - довольно точно отмереное и короткое время.
предлагали в стороне за лавочкина, и туда, на край города, не помню как звать деревню. но можно найти брошеный, если такоуе вообще возможно, и как написал Юрий - действовать. помогает.
(у нас есть ветеран труда, и медали за социалистический труд чтоле. и ещё там гос награды...)

А можно через суд по-быстренькому обязать департамент предоставить участок, а можно вовсе и ен в смоленске, а в смоленском районе просить или в демидовском, широка Смоленская область)))

Belikov,
Инвалиды/ветераны, получившие земельный участок(авто) в собственность, на льготном основании,вправе распоряжаться им по своему усмотрению:дарить, завещать, продавать. Для абсолютного большинства таких граждан- это единственный источник дохода, хотя бы и в конце жизни...Пугать их тюрьмой не стОит.Среди пожилых людей, мало кто может вспомнить, что-то радостное в своей жизни,т.к. бОльшую её часть и так жили в "тюрьме".

shuk писал(а):Цитата(shuk @ 24.8.2009, 11:26) Belikov,
Инвалиды/ветераны, получившие земельный участок(авто) в собственность, на льготном основании,вправе распоряжаться им по своему усмотрению:дарить, завещать, продавать. Для абсолютного большинства таких граждан- это единственный источник дохода, хотя бы и в конце жизни...Пугать их тюрьмой не стОит.Среди пожилых людей, мало кто может вспомнить, что-то радостное в своей жизни,т.к. бОльшую её часть и так жили в "тюрьме".

Я не ставлю вопрос обобрать инвалидов/ветеранов или вознаградить. Я просто не вижу взаимосвязи с выделением земельных участков, в т.ч. и под гараж во дворе дома (в последнем случае государство могло бы просто оплатить КАСКО). С таким же успехом можно выделить инвалидам/ветеранам по одному рекламному щиту в черте города, по километру дороги, по номеру в муниципальной гостинице и тп. -- это тоже "что-то радостное в жизни", всем этим можно пользоваться или сдавать, и для абсолютного большинства это также будет единственным источником дохода, хотя бы и в конце жизни...

Неужели не понятно для чего был писан этот закон?

Belikov писал(а):Цитата(Belikov @ 24.8.2009, 11:45) Я не ставлю вопрос обобрать инвалидов/ветеранов или вознаградить. Я просто не вижу взаимосвязи с выделением земельных участков, в т.ч. и под гараж во дворе дома (в последнем случае государство могло бы просто оплатить КАСКО). С таким же успехом можно выделить инвалидам/ветеранам по одному рекламному щиту в черте города, по километру дороги, по номеру в муниципальной гостинице и тп. -- это тоже "что-то радостное в жизни", всем этим можно пользоваться или сдавать, и для абсолютного большинства это также будет единственным источником дохода, хотя бы и в конце жизни...

.... согласен с Беликовым по сути
.... много способов есть для облегчения ветеранам/инвалидам условий жизни
.... конечно же может кому то нехватает для полного счастья и кусочка земли, им она и предназначена
.... у нас кроме ветеранов/инвалидов, есть еще законопослушные граждане без больших дохов и не обеспеченных жильем - о них пока не думают

Цитата(Videor)Неужели не понятно для чего был писан этот закон?[/quote]
Для чего -- понятно. Пытаюсь выяснить, есть ли в нём хоть какой-то положительный аспект.. Ведь у кого-то появляется собственность, желание построиться -- всё это стимулирует рынок. А интересные земельные участки так или иначе всё равно преодолеют путь до рынка земли. Этим законом в цепочку перекупщиков искусственно встраивается инвалид/ветеран. Типа, пусть в этом переделе эта категория граждан получит и свою долю малую... Этим город фактически отказывается от средств, вырученых с аукциона и предлагает их освоить льготнику. Но тогда очевидно, что инвалид/ветеран или его наследник не сможет так же эффективно вывести свой участок на рынок, на деле он выручит за него лишь небольшой % той суммы, которую город выручил бы с аукциона. Не говоря уже об аренде. Получается, чтобы помочь льготникам на 10 копеек, город тратит 1 рубль, фактически спонсируя предпринимателей.

Совсем недавно узнал, что лес(зелёная защитная зона), высаженный более 30 лет, переведён в категорию Ж-1.Речь идёт о земельном участке площадью, примерно 120Х500(м),расположенном:от авторынка в сторону "шкадовки".Возможно, данные земельные участки продавались с аукциона, но сомневаюсь, что достались они пенсионерам, ветеранам и инвалидам.Тем не менее, некоторые из участков уже продаются через агентства(г-та ВДВ).
Ога, в позапрошлом году в августе бумаги понёс как ветеран труда на место в этом районе, так как земля выделилась на это дело неделю назад, тогда... пришёл ответ, что на мой претендуемый участок уже давное есть другой чел, который документы подал ещё в феврале!!!! Писец, понятно, что отписка, да и не могло такого быть, землица там хорошая...Вообщем много вопросов к заданию на Николаева...

Belikov писал(а):Цитата(Belikov @ 24.8.2009, 8:12) Для чего -- понятно. Пытаюсь выяснить, есть ли в нём хоть какой-то положительный аспект.. Ведь у кого-то появляется собственность, желание построиться -- всё это стимулирует рынок. А интересные земельные участки так или иначе всё равно преодолеют путь до рынка земли. Этим законом в цепочку перекупщиков искусственно встраивается инвалид/ветеран. Типа, пусть в этом переделе эта категория граждан получит и свою долю малую... Этим город фактически отказывается от средств, вырученых с аукциона и предлагает их освоить льготнику. Но тогда очевидно, что инвалид/ветеран или его наследник не сможет так же эффективно вывести свой участок на рынок, на деле он выручит за него лишь небольшой % той суммы, которую город выручил бы с аукциона. Не говоря уже об аренде. Получается, чтобы помочь льготникам на 10 копеек, город тратит 1 рубль, фактически спонсируя предпринимателей.

Регулирующую роль должны играть арендная плата и земельный налог.
И они должны быть большими, т.е. стимулирующими использовать землю, а не набирать впрок и барыжить.
Я очень надеюсь, что с новой кадастровой оценкой мы к этому идем.
Земли-то у нас объективно до х..ра, а получилось, что у нас в Смоленске дороже, чем в Баварии, где самый высокий уровень жизни в Германии.

shuk писал(а):Цитата(shuk @ 24.8.2009, 11:26) Инвалиды/ветераны, получившие земельный участок(авто) в собственность, на льготном основании,вправе распоряжаться им по своему усмотрению:дарить, завещать, продавать.

Это официально где то прописано или нет?

Кому за 30 писал(а):Цитата(Кому за 30 @ 24.8.2009, 14:42) Это официально где то прописано или нет?

Разрешено всё, что НЕ ЗАПРЕЩЕНО.

Yech писал(а):Цитата(Yech @ 24.8.2009, 14:46) Разрешено всё, что НЕ ЗАПРЕЩЕНО.

Я не о пощупать девушку спрашивал :crazy: , а о серьёзном деле , в котором такой ответ не канает.

Кому за 30 писал(а):Цитата(Кому за 30 @ 24.8.2009, 14:56) Я не о пощупать девушку спрашивал :crazy: , а о серьёзном деле , в котором такой ответ не канает.

Ответ канает. Я тоже о серьезном деле. Если в законе нет прямых запретов на распоряжение собственностью, то гражданин имеет полное право распорядиться ею по своему усмотрению. Насколько мне известно, в обсуждаемом документе таких запретов нет. Участки отдаются в собственность. Оформил - и хочешь продавай, хочешь дари, хочешь стройся...