Смоленский Форум

Вижу по другим темам и высказываниям форумчан (Лика и Николай Сергеев) необходимость создания данного топика для обсуждения, обмена мнениями, информацией. Ведь правда же интересно, что просходит на региональном строительном рынке.
Вот кстати обсуждение СРО в строительстве на Смоленском автофоруме - http://www.smolensk-auto.ru/forum/index.php?showtopic=9900
Многие форумчане могли бы добавить свои мысли и информацию.

В зависимости от того в каком направлении будет развиваться обсуждение решим разделять ли топик или нет.

Sergeev_Nikolay писал(а):Цитата(Sergeev_Nikolay @ 4.6.2009, 17:56) Ау, строители как у вас дела?
Интересно было бы почитать мнение строителей.

Так себе у нас дела. Правда, мы не совсем строители, а производители стройматериалов. Продажи силикатного кирпича по сравнению с тем же периодом прошлого года упали в два раза. Дневная отгрузка сейчас составляет ок. 150 тыс. шт. против 300 в прошлом году.

Piero писал(а):Цитата(Piero @ 4.6.2009, 18:43) Так себе у нас дела. Правда, мы не совсем строители, а производители стройматериалов. Продажи силикатного кирпича по сравнению с тем же периодом прошлого года упали в два раза. Дневная отгрузка сейчас составляет ок. 150 тыс. шт. против 300 в прошлом году.

В два раза?

Да, а вот это уже клинические признаки.

Интересно, это общая темература по больнице или частный случай?

Sergeev_Nikolay писал(а):Цитата(Sergeev_Nikolay @ 4.6.2009, 20:39) В два раза?
Да, а вот это уже клинические признаки.
Интересно, это общая темература по больнице или частный случай?

Трудно сказать. Коллеги из Калуги сообщают о приросте продаж того же кирпича на 3% по сравнению с прошлым годом. Правда, разговор состоялся в еще январе, с тех пор не общались.

Хреново все и у нас на Смоленщине со строительством - по словам представителя одной из молодых быстропрогрессирующей конторы, строящей дома на Кловке и в Рославле - люди по 5 месяцев не получают нормальной зарплаты. Не расходятся в основном по причине того что идти особенно некуда.

Мы с марта на 4-дневной рабочей неделе до конца июня. Но видимо, будет продолжение. Проходит небольшое сокращение (ок. 40 чел. увольняем 24 июня). Соседний ЖБИ тоже чахнет потихоньку, но там людей вынуждали уходить по собственному. Кинус стоит уже пару месяцев, к этому делу приурочили всяческие ремонты, люди в оплачиваемых отпусках, но эта инфа непроверенная.
Мож кому кирпич нужен, поможем друг другу? :)

Piero писал(а):Цитата(Piero @ 5.6.2009, 8:13) Мы с марта на 4-дневной рабочей неделе до конца июня. Но видимо, будет продолжение. Проходит небольшое сокращение (ок. 40 чел. увольняем 24 июня). Соседний ЖБИ тоже чахнет потихоньку, но там людей вынуждали уходить по собственному. Кинус стоит уже пару месяцев, к этому делу приурочили всяческие ремонты, люди в оплачиваемых отпусках, но эта инфа непроверенная.
Мож кому кирпич нужен, поможем друг другу? :)

Силикат врят ли.
Думается, что будущего у этого кирпича нет. :(

Интересно, а как чувствует себя предприятие, возглавляемое депутатом А.Казаковым?

Пузанутый писал(а):Цитата(Пузанутый @ 5.6.2009, 10:37) Хреново все и у нас на Смоленщине со строительством .....

Вот интересно: сам строю дом, живу за городом в коттеджном поселке (ну или который планируется как коттеджный поселок). Четыре года никто ничего не делал, хотя люди не бедные вокруг. Кто колышки забъет, кто всего-лишь котлован выроет для фундамента. Вяло шевелились. А прошлой осенью начали возить строительные материалы. Как только сошел снег, вокруг началось строительство. На глазах вырастают дома.

Хозяева вряд ли в большинстве своем будут самостоятельно строить. Не только в моем районе вообще по городу вижу такую картину.

Может в основном белорусчы работают?

Ничего не понимаю....

Videor писал(а):Цитата(Videor @ 5.6.2009, 12:20) Силикат врят ли.
Думается, что будущего у этого кирпича нет. :(

Спорное мнение. Его доля конечно должна уменьшиться с приходом всяческих новомодных пеноблоков, но не сайдингом же жилые дома облицовывать (хотя некоторые оригиналы так и делают :) ). А прочность, морозостойкость, экологичность, в конце концов, никуда не денется.

Piero писал(а):Цитата(Piero @ 5.6.2009, 9:02) Спорное мнение. Его доля конечно должна уменьшиться с приходом всяческих новомодных пеноблоков, но не сайдингом же жилые дома облицовывать (хотя некоторые оригиналы так и делают :) ). А прочность, морозостойкость, экологичность, в конце концов, никуда не денется.

Экологичность тут спорная весьма.
Дело не в новомодности, а изменении теплофизических норм и соответственно методов строительства.
Карачун силикату, как не крути.

Вижу на форум настоящие строители и не заглядывают. Они и перед кризизом экономили на интернете и вообще основные старые Смоленские строительные фирмы загнили, так как работают там одни старботья.Молодых, умных и продвинутых они бояться,что подсидят. А если бы креативность молодых специалистов использовали, то может быть как нибудь бы и зашевелились.А так теперь будут на поверхности плавать и думать куда им подскажет правительсво плыть.
На будущее выражайтесь яснее. Настоящие строители - экономящие на интернете? :) SERGIO

Дополню. На любой вопрос на форуме дают любой ответ. Что конкретно тебя интересует? Например собрание по СРО через сорок минут должно быть, а обсуждение проблшематики в плоскости Смоленска дано в первой ссылке. Объемы ввода нужны? Так спроси. Каковы критерии "настоящести" строителей по твоему? Помни - это форум. С уважением и надеждой на понимание, Румата.

Videor писал(а):Цитата(Videor @ 5.6.2009, 13:19) Экологичность тут спорная весьма.

Аргументы в студию.
Тоже кстати касается и керамзита, как наиболее экологически чистого теплоизолятора.

LIKA писал(а):Цитата(LIKA @ 5.6.2009, 13:22) А так теперь будут на поверхности плавать и думать куда им подскажет правительсво плыть.

Оно уже подсказало, не только строителям.


Отказаться от приобретения товаров, которые не являются жизненно необходимыми, свои сбережения следует доверить только проверенным временем крупным ГОСУДАРСТВЕННЫМ банкам, которые гарантируют сохранность вкладов своих клиентов, например, Сбербанку России, от покупки валют лучше отказаться, вкладывать свой капитал рекомендуется в драгоценные металлы, а лучше купить золотые монеты Сбербанка России.

LIKA писал(а):Цитата(LIKA @ 5.6.2009, 13:22) Вижу на форум настоящие строители и не заглядывают. Они и перед кризизом экономили на интернете и вообще основные старые Смоленские строительные фирмы загнили, так как работают там одни старботья.Молодых, умных и продвинутых они бояться,что подсидят. А если бы креативность молодых специалистов использовали, то может быть как нибудь бы и зашевелились.А так теперь будут на поверхности плавать и думать куда им подскажет правительсво плыть.

Девушка, Вас уволили из какой-то строительной фирмы? :)

Piero писал(а):Цитата(Piero @ 5.6.2009, 13:28) Аргументы в студию.

Объясните, чем плох силикатный кирпич. Подробно, для чайника.

Piero писал(а):Цитата(Piero @ 5.6.2009, 9:28) Аргументы в студию.
Тоже кстати касается и керамзита, как наиболее экологически чистого теплоизолятора.

Ну, какие аргументы? Известь в производстве используется.
В СССР из силиката только коровники и сараи строили, а жилых домах использовали только для кладки наружной версты и никогда внутренней(со стороны квартиры). Внутреннюю версту и забудку только из керамического клали.
Строительство в Гнездове завода было обусловлено наличием сырьевой базы, поэтому Смоленск и оказался "подсажен" на силикат.
Мы, так сказать, его заложники. :diablo:

Sergeev_Nikolay писал(а):Цитата(Sergeev_Nikolay @ 5.6.2009, 9:32) Объясните, чем плох силикатный кирпич. Подробно, для чайника.

Тогда и ответ для чайника.
Как сказал один мой знакомый московский девелопер:"Силикат - это самый х..евый кирпич, который можно придумать". :crazy:

Videor писал(а):Цитата(Videor @ 5.6.2009, 13:55) .........а жилых домах использовали только для кладки наружной версты и никогда внутренней(со стороны квартиры). Внутреннюю версту и забудку только из керамического клали.

У меня стены из керамического кирпича, а облицовка из силикатного. Субъективно, силикатный менше подвержен разрушению из-за перепадов температуры и влажности.

Речь идет только об экологии?

Videor писал(а):Цитата(Videor @ 5.6.2009, 13:55) Ну, какие аргументы? Известь в производстве используется.
В СССР из силиката только коровники и сараи строили, а жилых домах использовали только для кладки наружной версты и никогда внутренней(со стороны квартиры). Внутреннюю версту и забудку только из керамического клали.
Строительство в Гнездове завода было обусловлено наличием сырьевой базы, поэтому Смоленск и оказался "подсажен" на силикат.
Мы, так сказать, его заложники. :diablo:

Известь вредна для человека только в процессе производства, пока она не погашена. После автоклавной обработки кирпич - безобиднейший камень. Или вы за наших работников беспокоитесь? :)
А что это у нас за сырьевая база такая, что мы известь из Клинцов возим?
И что значит "подсажен"? В Смоленской области только один силикатный цех, а сколько заводов делает глиняный кирпич? С десяток? И им ВСЕМ сырья хватает, это опять к вопросу о сырьевой базе....

Sergeev_Nikolay писал(а):Цитата(Sergeev_Nikolay @ 5.6.2009, 10:26) У меня стены из керамического кирпича, а облицовка из силикатного. Субъективно, силикатный менше подвержен разрушению из-за перепадов температуры и влажности.

Речь идет только об экологии?

Основная причина теплофизическая.
Если у тебя дом новый, то значит смолстромовский. У них завод по керамическому кирпичу и его надо куда-то девать, сам по себе он у них не очень.
Остальные строят чисто из силиката.

Piero писал(а):Цитата(Piero @ 5.6.2009, 10:27) Известь вредна для человека только в процессе производства, пока она не погашена. После автоклавной обработки кирпич - безобиднейший камень. Или вы за наших работников беспокоитесь? :)
А что это у нас за сырьевая база такая, что мы известь из Клинцов возим?
И что значит "подсажен"? В Смоленской области только один силикатный цех, а сколько заводов делает глиняный кирпич? С десяток? И им ВСЕМ сырья хватает, это опять к вопросу о сырьевой базе....

Сырьевая база - это песок.
Кирпича керамического в больших объемах в Смоленске нет.
Кирпич - это местный материал, то есть должен находиться в радиусе 30 км от объекта.
Я не занимаюсь производством строительных материалов и мне пофиг что будет с ОАО или ООО "Гнездово".
Кому нравится, пусть покупают.
Но мое и не только мнение, что в исторической перспективе этому материалу кирдык.
Видно же даже по Смоленску, что соскакивают с него девелоперы.
Что говорить, если даже Поздняк порывается монолит на Ломоносова делать.
Куда сбывать?

Videor писал(а):Цитата(Videor @ 5.6.2009, 16:41) Сырьевая база - это песок.
Кирпича керамического в больших объемах в Смоленске нет.
Кирпич - это местный материал, то есть должен находиться в радиусе 30 км от объекта.
Я не занимаюсь производством строительных материалов и мне пофиг что будет с ОАО или ООО "Гнездово".
Кому нравится, пусть покупают.
Но мое и не только мнение, что в исторической перспективе этому материалу кирдык.
Видно же даже по Смоленску, что соскакивают с него девелоперы.
Что говорить, если даже Поздняк порывается монолит на Ломоносова делать.
Куда сбывать?

Ну если говорить о песке, то есть он практически везде (качество, разумеется, везде разное, но речь сейчас не об этом). И силикатные заводы (цеха) есть практически в любой области. А у братьев-белоруссов такие производства еще чаше натырканы.
Две недели назад я был на Могилевском КСИ, так тамошний руководитель поведал, что не берет "девелопер" их газосиликат, как в прошлые годы, и спасаются они только производством силикатного кирпича, которое возросло с прошлого года и пофигу на кризис.
А если говорить о "соскакивании" смоленских девелоперов с силикатного кирпича, то любопытно будет узнать, какая есть ему альтернатива в достаточном количестве в вышепомянутом радиусе 30 км?

Piero писал(а):Цитата(Piero @ 5.6.2009, 14:00) Ну если говорить о песке, то есть он практически везде (качество, разумеется, везде разное, но речь сейчас не об этом). И силикатные заводы (цеха) есть практически в любой области. А у братьев-белоруссов такие производства еще чаше натырканы.
Две недели назад я был на Могилевском КСИ, так тамошний руководитель поведал, что не берет "девелопер" их газосиликат, как в прошлые годы, и спасаются они только производством силикатного кирпича, которое возросло с прошлого года и пофигу на кризис.
А если говорить о "соскакивании" смоленских девелоперов с силикатного кирпича, то любопытно будет узнать, какая есть ему альтернатива в достаточном количестве в вышепомянутом радиусе 30 км?

По тебе сразу видно, что строительного образования у тебя нет. Поэтому и комплексное представление об отрасли у тебя отсутствует.
Поздняков - стратег из той же области.
Материалы делятся не конкретно, а вообще, на местные и привозные.
В соответствии с этим делением и заводы в СССР строились.
Новых заводов по силикату ты много знаешь? Тех, которые не в Союзе строились.

Videor писал(а):Цитата(Videor @ 5.6.2009, 18:38) В соответствии с этим делением и заводы в СССР строились.
Новых заводов по силикату ты много знаешь? Тех, которые не в Союзе строились.

Ладно, оставим Союз в покое.
Если кирпич такой уж неперспективный, то зачем прагматичные немцы выпускают оборудование для умирающей отрасли?
Все эти господа из фирм Боймер&Боймер, Вук-Хопстен, Ласко, Дорстенер и прочих наверно чем-то думают когда ежегодно сотнями выпускают пресса для сил. кирпича, а также кучу вспомогательного оборудования (машины для колки кирпича, фрезы для резки кирпича, машины для поверхностной окраски и многое др.)? Это с запада. С востока наступают китайцы с поставками силикатных заводов "под ключ" (названия фирм говорить не буду, ибо забанят за мат :) )
Все эти ребята тоже видимо без строительного образования и не имеют представления об отрасли?

Piero писал(а):Цитата(Piero @ 5.6.2009, 15:02) Все эти ребята тоже видимо без строительного образования и не имеют представления об отрасли?

Они-то как раз со строительным. Это ты без оного, поэтому и вопросы такие задаешь.
Отвечаю.
Планета Земля большая, климатические и природные условия в ней разные.
Например, в пустыне Сахара ты из чего керамический кирпич делать будешь?
Повторяю, главный недостаток для нас - это неважные теплофизические показатели силиката, в условиях изменившихся нормативов строительства.

Videor писал(а):Цитата(Videor @ 5.6.2009, 19:10) Они-то как раз со строительным. Это ты без оного, поэтому и вопросы такие задаешь.
Отвечаю.
Планета Земля большая, климатические и природные условия в ней разные.
Например, в пустыне Сахара ты из чего керамический кирпич делать будешь?
Повторяю, главный недостаток для нас - это неважные теплофизические показатели силиката, в условиях изменившихся нормативов строительства.

Угу. Только поставляется это оборудование не только в пустыню сахару, но и на просторы нашей родины, причем в весьма большом количестве. Вообще я знаю только одного российского производителя гидравлических прессов - воронежский завод ТМП (откровенно говоря хреновенькие прессы делает), остальное оборудование - забугорное. А учитывая, что механические прессы для силикатного кирпича вообще отжили свой век, получается что бОльшую часть ВСЕХ прессов для силикатного кирпича мы привозим из-за границы. И опять всё тот же вопрос: зачем вкладывать деньги в умирающее производство?
Я не спорю, что всякие газосиликатные блоки и т.п. материалы возможно имеют лучшие теплофизические свойства, однако каков их срок службы? Кто может гарантировать сохранность строения из пеноблоков скажем лет через 50? Теоретические данные конечно есть, однако хочется чего-то понадежней. Далее - эстетичность. Стенку из блоков надо чем-то облагораживать. Чем? Можно, конечно, и пластмассой, однако кирпич поприличней будет выглядеть. И обычный цветной (желтый, оранжевый, розовый, красный, синий, зеленый, черный, мраморный и др. - куда тут керамическому кирпичу...), и колотый, и фрезерованный, и текстурированный (поверхностное окрашивание).

Piero писал(а):Цитата(Piero @ 5.6.2009, 15:39) Угу. Только поставляется это оборудование не только в пустыню сахару, но и на просторы нашей родины, причем в весьма большом количестве. Вообще я знаю только одного российского производителя гидравлических прессов - воронежский завод ТМП (откровенно говоря хреновенькие прессы делает), остальное оборудование - забугорное. А учитывая, что механические прессы для силикатного кирпича вообще отжили свой век, получается что бОльшую часть ВСЕХ прессов для силикатного кирпича мы привозим из-за границы. И опять всё тот же вопрос: зачем вкладывать деньги в умирающее производство?

Поставляется, но на ранее построенные заводы. Пока существует какой-то спрос.
Потом, одно дело работать на растущем и дико прибыльном рынке, когда всё уходит влет, независимо от качества.
(До недавнего времени керамического кирпича в сезон "днем с огнем" было не сыскать)
А другое дело на стагнирующем или падающем рынке.

Piero писал(а):Цитата(Piero @ 5.6.2009, 15:39) Я не спорю, что всякие газосиликатные блоки и т.п. материалы возможно имеют лучшие теплофизические свойства, однако каков их срок службы? Кто может гарантировать сохранность строения из пеноблоков скажем лет через 50? Теоретические данные конечно есть, однако хочется чего-то понадежней. Далее - эстетичность. Стенку из блоков надо чем-то облагораживать. Чем? Можно, конечно, и пластмассой, однако кирпич поприличней будет выглядеть. И обычный цветной (желтый, оранжевый, розовый, красный, синий, зеленый, черный, мраморный и др. - куда тут керамическому кирпичу...), и колотый, и фрезерованный, и текстурированный (поверхностное окрашивание).

А сильно кому нужен разноцветный кирпич?
Может керамический красный и "абрикос" всех устраивает?
Я не говорю, что силикат совсем не нужен, но изменилась структура спроса и такого количества, на которое расчитан завод (кажется 60 мл штук в год)
сейчас и в будущем потреблять будет некуда.
А при загрузке менее 2/3 завод будет работать в минус.
Вот и получается, что может встать совсем.
Возить кирпич куда-то далеко невыгодно, завод строился на местный (смоленский) спрос.

Videor писал(а):Цитата(Videor @ 5.6.2009, 20:29) А сильно кому нужен разноцветный кирпич?
Может керамический красный и "абрикос" всех устраивает?
Я не говорю, что силикат совсем не нужен, но изменилась структура спроса и такого количества, на которое расчитан завод (кажется 60 мл штук в год) сейчас и в будущем потреблять будет некуда.
А при загрузке менее 2/3 завод будет работать в минус.
Вот и получается, что может встать совсем.
Возить кирпич куда-то далеко невыгодно, завод строился на местный (смоленский) спрос.

Разноцветный кирпич нужен сильно. Даже сейчас на стагнирующем рынке цветной кирпич (особено желтый) идет на ура.
Проектная мощность завода, если мне память не изменяет, 10 млн шт. в мес., сейчас выпускается ок. 3 млн., и тем не менее в минус мы не работаем.
А насчет перевозок могу сказать, что тот же Могилевский КСИ отгружает кирпич в Мурманск (!), Любаньский КСМ - в Калининград и это получается выгодно.

Piero писал(а):Цитата(Piero @ 5.6.2009, 16:45) Разноцветный кирпич нужен сильно. Даже сейчас на стагнирующем рынке цветной кирпич (особено желтый) идет на ура.
Проектная мощность завода, если мне память не изменяет, 10 млн шт. в мес., сейчас выпускается ок. 3 млн., и тем не менее в минус мы не работаем.
А насчет перевозок могу сказать, что тот же Могилевский КСИ отгружает кирпич в Мурманск (!), Любаньский КСМ - в Калининград и это получается выгодно.

До недавнего времени нефть на Северном полюсе было добывать выгодно. :rolleyes:
Посмотрим, что сейчас кто куда и чего навозит.
Повторяю ещё раз. Ситуация на строительном рынке изменилась и в прежнее русло если и вернется, то не скоро.
Предложение намного превышает спрос.
До этого времени все, кто выглядят хуже рынка в целом "лягут" не по разу.
Вот скажи, где у нас в городе в 2009году заложили новый кирпичный силикатный дом?
Всё, что вы сейчас продаете - это в основном на достройку ранее заложенных домов. А дальше?

Piero писал(а):Цитата(Piero @ 5.6.2009, 16:45) Проектная мощность завода, если мне память не изменяет, 10 млн шт. в мес., сейчас выпускается ок. 3 млн., и тем не менее в минус мы не работаем.

Я тут поглядел, если у вас как было 2 пресса так и осталось, то проектная мощность 60 мл. штук.
Всю дорогу вы выпускали 40-43 мл штук в год.
2,8 мл. штук в месяц - это точка безубыточности.

Такое у вас положение.