Общение с ГИБДД

[Iva]

Аналогичная тема есть на автофоруме, но все же предлагаю выкладывать свой опыт юридического общения с ГИБДД здесь.
Из недавнего: http://www.gorodnews.ru/gorod/item.php?id=896 - попытка развода по-смоленски на двойные сплошные

А тут обсуждение про то, как ожно использовать ГИБДД в благородных целях: http://www.smolensk-auto.ru/forum/index.ph...0&start=440

ЦитатаЧем больше машин на улицах города, тем сложнее отношения между участниками движения. Соблюдать правила, быть вежливым и думать о других, к сожалению, способны далеко не все автомобилисты.
Водитель «Мерседеса», припарковавший свой автомобиль в центре города впритирку с «Шевроле» (на фото), явно думал только о себе. Начать думать о других помог участник смоленского автофорума (www.forum.smolensk-auto.ru), выходящий в сеть под ником Румата. Своей «восьмеркой» он закрыл доступ к дверям «мерседеса» с левой стороны, и, дождавшись хозяина «Шевроле», вызвал сотрудников ГИБДД. Нарушитель объявился к их приезду. «А что, в машину ведь можно было залезть через пассажирскую дверь», - поначалу недоумевал он. Однако участник автофорума посоветовал хозяину «Шевроле», явно не привыкшему попадать в свой автомобиль неестественным образом, настоять на составлении протокола об административном правонарушении. Тем более, что на левом зеркале «пострадавшей» иномарки была обнаружена небольшая царапина. В итоге сотрудники ДПС оформили дорожно-транспортное происшествие, а на его виновника наложили штраф 500 рублей. Впрочем, водитель «Мерседеса» не только не рассчитал «боковой интервал», но и нарушил пункт 12.4 ПДД, запрещающий остановку в местах, «где транспортное средство закроет от других водителей сигналы светофора, дорожные знаки, или сделает невозможным движение (въезд или выезд) других транспортных средств, или создаст помехи для движения пешеходов».
Вся эта история в режиме on-line транслировалась в сети – за развитием ситуации следили десятки участников смоленского автофорума и пользователей интернет. «Само событие вполне рядовое, - говорит один из участников форума под ником Maestro. – Другой вопрос – резонанс общественный, что говорит о том, что проблема парковок в городе становится всё острее».[/quote]

[Azazelius]

ай, Румата! ай, да с молодца! 5 баллов! зачот!!! браво!!! :clapping:

[stepan]

Меня интересует ситуация, когда едешь по рельсам , по ул.Шевченко в сторону полиграфа, можно-ли отстоять свою правоту? Ведь с одной стороны, движение по рельсам встречного направления запрещено, а с другой, откуда мне знать какого направления эти рельсы?

[[HC]Samael]

Когда-то там попадал в аварию, обгоняя по этим рельсам. При разъяснении гаец сказал, что не запрещено законом, но я виноват, штраф выписали 200р за ДТП.

[dr. Peter]

Цитата([HC]Samael @ 26.11.2008, 17:40)
Когда-то там попадал в аварию, обгоняя по этим рельсам. При разъяснении гаец сказал, что не запрещено законом, но я виноват, штраф выписали 200р за ДТП.

Не, ну ты-то пешком был... :lol:

[Румата]

Цитата(stepan @ 25.11.2008, 14:15) Меня интересует ситуация, когда едешь по рельсам , по ул.Шевченко в сторону полиграфа, можно-ли отстоять свою правоту? Ведь с одной стороны, движение по рельсам встречного направления запрещено, а с другой, откуда мне знать какого направления эти рельсы?

Вопрос, безусловно, интересный. Сам неоднократно задавался им выбирая траекторию для левого поворота или разворота (в оставльных случаях выезд на трамвайные пути считаю моветоном, принимая во внимание то, как любит этот неизменный в движении транспорт "таранить" автомобили). Исходя из того, что ПДД не приемлет расширенного толкования и огласно им
9.6. Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления,расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево и развороте с учетом пункта 8.5 Правил. При этом не должно создаваться помех трамваю. Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается. Если перед перекрестком установлены дорожные знаки 5.15.1 или 5.15.2, движение по трамвайным путям через перекресток запрещается.

Движение по трамвайным путям встречного направления запрещено. Однако, принимая во внимание, что вины (ни в форме умысла ни в форме неосторожности (хотя последнее весьма спорно)) нарушителя в данном случае нет (прямой нет) в силу отсутсвия каких-либо знаков указывающих на направление движения трамваев пободаться можно, положив в основу цели наказания за административные правонарушения.

[Юджин]

сегодня на минке остановили за превышение скорости. остановлена была по делу ,ибо конечно нарушила, но дело не в этом. в последнее время ну просто таки запарили гайцы предложениями пройти в машину для составления протокола. доходило до того что отказываясь выйти,"вынуждала" гайцов намеренно затягивать составление протокола. так и сегодня опять предложили. была удивлена реакцией - вполне нормальной - принесли заполненный уже в машину. правда после объяснения причины отказа выйти- усталость, долгий перелет накануне.
реально заставить выйти не могут конечно, но иногда хочешь-не хочешь, а если время дорого - выйдешь. как боритесь с такой фигней?

[Iva]

Никогда не выхожу. Пошли они нафиг

[Юджин]

ива, "не выхожу", согласись не способ когда ты один в машине и где нить на трассе. можно дооолго прождать.

[kpoxa]

Вчера смотрела программу по тнт про гибдд так там один чел в Екатеринбурге спецом фотографировал нарушения самих гибдд. В итоге он взбесил всех ментов его посадили за штраф, который он как бы неуплатил(хотя за штрафы не сажают) и его там жестоко избили, тем ментам, кто избил ничего не было, их как бы не нашли. Он пролежал двое суток без сознания, очнулся в реанимации(видела фотки-весь синий был). Сейчас он помогает всем жителям, кто попадается по коварные лапы гаи. И сам всегда снимает на камеру, когда у него проверяют документы. Менты бесятся, зато не могут например незаметно убрать права в карман, и сказать что он вам их отдал(показывали видео где было такое). Например я, как будет машина, никогда на руки деньги давать не буду, и нарушать правила тоже не собираюсь, камера в помощь. Любят они приписывать скорость либо обгон под знаком(хотя до него было около 500 метров). А есть видеозапись, то и дело выиграно. А на словах поверят менту нежели обычному гражданину.

Вот видео,где мужик учит гаишников :) ru.youtube.com/watch?v=bxGnTZiQ5_M

[winzard]

На тему путей встречного направления: а какой знак полагается ставить-то? Не знаешь, какого направления пути - не выезжай на них, делов-то. Это же не улица с односторонним движением.

[stepan]

Цитата(winzard @ 1.12.2008, 15:34) На тему путей встречного направления: а какой знак полагается ставить-то? Не знаешь, какого направления пути - не выезжай на них, делов-то. Это же не улица с односторонним движением.

ну вот не знаю, и разметки нет, и знака обгон запрещен, значит можно и на встречку заехать получается для обгона, или как ?

[bass]

ЦитатаДовольно успешно отбтваюсь от гаечников предложением продемонстрировать фотофиксацию нарушения или 2 свидетелей. Пока никто из них в такой ситуации не продолжал настаивать на своей правоте.[/quote]
это сильная неправда. Гаец не будет составлять протокол при такой предъяве только в случае совсем уж дешевого развода, поэтому о какой-то тенденции говорить смысла нет. Поменьше читайте желтых автожурналов, молодой человек.

ЦитатаМенты бесятся, зато не могут например незаметно убрать права в карман, и сказать что он вам их отдал(показывали видео где было такое). Например я, как будет машина, никогда на руки деньги давать не буду, и нарушать правила тоже не собираюсь, камера в помощь. Любят они приписывать скорость либо обгон под знаком(хотя до него было около 500 метров). А есть видеозапись, то и дело выиграно. А на словах поверят менту нежели обычному гражданину.[/quote]
Для параноиков можно поставить видеорегистратор в авто и все разговоры с ДПС записывать на диктофон. Типа "Я - имярек, наша беседа записывается. Представьтесь, пожалуйста. Вот вам мои документы: в/у, сор, страховка, талон ТО. Что я нарушил?"

[Azazelius]

Летнаб, правильно. верно сказал. зачем качать права, если виноват. а вот в случае борзости это да.

[bass]

ЦитатаДа Вы что?! Я наверное не ясно выразился! Я не качаю права никогда, если я не прав. Молча подписываю протокол и еду платить штраф. А вот когда гайцы борзеют, посылаю в сторону леса и требую 2 свидетелей или фотофиксацию. Пока ни разу не подвело. Читайте КоАП, молодой человек.[/quote]
что ты подразумеваешь под словом "борзеют"? Хотят составить протокол об АПН? Ну так если попадется грамотный гаишник, то он отлично составит его под твои крики о фото и свидетелях, и будешь ты такой умный ходить потом по судам и разборам (если, конечно, решишь бодаться).
А если это развод, то тут может сработать все, что угодно, от простого предложения составить протокол, до звонка в УСБ (если знаешь, кому звонить) или просто махания руками и призывания свидетелей и фотографий.

[bass]

летнаб. ты погоди о корпоративной солидарности (к чему это вобще было сказано - непонятно), а скажи прямо, ты сколько км\ч ехал при ограничении в 50?

[Румата]

так, что за словесная перпалка началась? Если есть желание побросаться грязью, то возможные гряземетатели явно ошибаются разделом.
Поясню: все прекрасно понимают о чем речь, понимают, что хочет сказать другой высказывающийся (ребяты все принимающие участие в беседе прекрасно понимают это и безпочвенному нигилизму в форме отрицания ради отрицания тут нет место). Не стОит на абсурдных примерах пытаться придавить собеседника, считаемого почему то оппонентом.

Фото-видеофиксация введена лишь для того, что бы формально ограничить формальную презумпцию невиновности декларируемую КоАПом, то есть если внимательно вчитаться в суть поправок вводящих фотофиксацию, то она сведется лишь к тому, что владелец ТС обязан ДОКАЗАТЬ отсуствие своей вины во вменяемом ему АПН.

[bass]

ну вот мы и выяснили, что к чему.

Стоит знак (не важно, временный или постоянный), обязывает снизить скорость, Летнаб, Maestro и другие требования знака не выполняют, чем и образуют состав нарушения, по результатам чего нарушение квалифицируется и составляется протокол. Если вы считаете, что не имели возможностей выполнить требования знака (установлен или выполнен с нарушением ГОСТов и т.п. ) - welcome в суд, обосновывайте и доказывайте вашу позицию. В случае, когда, например, стоят знаки 90>50, а не 90>70>50, это вполне реально. Естественно, для того, чтобы выйграть суд, надо обладать соответствующим понимаем того, как следует поступать в той ли иной ситуации, но во-первых, знание это не секретное, а во-вторых, безусловно, полезное, чтобы увереннее чувствовать себя на дороге и в общении с представителями власти в принципе.

А когда каждый сам определяет, знак перед ним или не знак, по делу он установлен или нет, и в зависимости от открытого голосования нейронов в головном мозге принимает решение - стоит знак соблюдать или нет, тем искренне желаю встретить на своей полосе камаз, водитель которого подумал:"А цензура тут знак "Обгон запрещен" стоит, он и не знак вовсе и стоит не по делу" и поехал на встречку.

Цитататак, что за словесная перпалка началась?[/quote]
Это я на наглядном примере хотел показать, что большинство воплей про "гаишники оборзели" реальных оснований под собой лишены. Вот, пожалуйста: товарищ осознанно забил на знак, его обоснованно приняли, а теперь он пытается сказать, что виноваты гаймоны, знак и все остальные, но только не он сам. Когда его примут за стоянку возле детского мира, он будет кричать, что это гаишники оборзели в конец, а он только на минуточку остановился и никому помехи не создавал.

Я не говорю, что случаев злоупотребления со стороны ДПС нет. Но развод, это когда ты едешь 50, а тебе говорят, что ехал 90.


Мат в топике запрещен.
предупреждение 10%
Румата

[Румата]

Как же вернуть разговор в конструктивное русло.

Не стоит передергивать ситуацию. Не место тут нигилизму.

Лично я веру в следование сотрудниками ГИБДД целям поставленным перед ними законом утратил давно, и, поверьте, не от того что ко мне "безосновательно придирались".

Штрафы по делу плачу исправно, но на "разводы" реагирую жестко, причем на разводы не только меня и форумчане об этом знают. Меня пытались лишить прав, причем безосновательно, меня подолгу задерживали на дороге только лишь за требование сотрудника четко следовать ведомственным нормативным актам в частности и законодательству в целом, мне прямым текстом угрожали и не только угрожали.
Сюжет по РЕН-ТВ про неудавшуюся провокацию при проведении операции маячок с попыткой лишить прав Ромыча тоже все видели (и это не фантазии). По сути поясню: не было нарушения, но сотрудник его вменил ибо за него светит лишение прав такому наглецу который посмел отстаивать свои права. Хотя тогда же, за неоплаченный во время штраф Ромыча доставили в суд и там назначили его двойной размер (это даже не обжаловалось, хотя процедуры были нарушены и судебная перспектива у дела была очень хорошая), а вот вменение "статьи по круче, что бы не выпендривался" это уже развод. И отстаивать свои права в такой ситации просто необходимо.

К слову говоря, знаки, установленные так что бы их не было видно и ловля за их нарушение, это тоже развод, а не исполнение возложенных обязанностей.

[bass]

ЦитатаРазвод, уважаемый bass, в том, что данном случае правонарушение - это "нарушение требование дорожного знака, дорожной разметки" (нет помню навскидку пункт ПДД) - штраф 100 руб. А "белые и пушистые" гаешники подводят к "нарушению скоростного режима" - лишение.[/quote]
летнаб, ты прочти сначала пп. 10.1 и 10.2. ПДД (про скорость) и 12.9 КОАПа - тогда, может быть, у тебя понимания прибавится. Если, конечно, ты свою телегу какому-нить гаишному лоху прогонишь, то, может быть, тебя и оформят по знаку, но все равно расчитывать на неграмотного гайца опрометчиво.

ЦитатаМеня пытались лишить прав, причем безосновательно, меня подолгу задерживали на дороге только лишь за требование сотрудника четко следовать ведомственным нормативным актам в частности и законодательству в целом, мне прямым текстом угрожали и не только угрожали.
Сюжет по РЕН-ТВ про неудавшуюся провокацию при проведении операции маячок с попыткой лишить прав Ромыча тоже все видели (и это не фантазии).[/quote]
А можешь поподробнее про требование сотрудника четко следовать законодательству в целом? Ну, это вроде бы его работа, требовать, чтобы ты следовал законодательству.

Про случаи, тобой описанные, ничего не знаю кроме того, что писал Жжека на автофоруме (про лишение). Если следовать именно описанию Жжеки, то бодаться вы стали правильно. Кстати, чем дело закончилось?

[Румата]

Ну вот вроде бы и вернулись в русло здравого смысла.
Поясняю: на дороге не место личной неприязни, на дороге не место эмоциям, не место подлым хамам, не место разводам выкручиваниям и безответственности.
Когда меня останавливает сотрудник ГИБДД вне стационарного поста в перод когда не проводятся специальные мероприятия, я всегда начинаю вежливо интересоваться у него о причинах остановки... в ответ или детский лепет (хотя два раза слышал четкий ответ по существу) или быдлохамский наезд типа "я щаз тыщу причин найду", "тока что такая машина участвовала в ДТП на улице такой то", "я сказал проверка документов", да много чего приходит, у тут же у сотрудника начинается "бычка", типа умный ща я тебя по полной программе... кто скажет что это не так тот слукавит в большинстве случаев.

Про случай с Жжекой и Ромычем, ну были мы на суде, где в связи с отсутствие события АПН дело закрыли... Жлобы от Ромыча, Жжеки, от Качановского в ГИА все пока без ответа... ранее гаи ждали решения суда что бы написать в ответе по вашей жалобе рассмотрено, судом принято решение при несогласии обжалуйте... на доругое у них просто не хватает скажем так сил... при этом вопрос о наказании виновных мягко забудут осветить в ответе. Много еще чего можно писать, тема нескончаемая, просто кто то терпит непрофессоионализм и откровенное хамство обличенных властью на дороге людей в погонах, а кто то "мятежный ищет бури, как будто в буре есть покой"...

Мы живем в городе в котором соблюдение закона вообще не в моде. Угрозы в наш адрес идут уже впрямую. Но мы не хотим быть загоняемыми зверьми, мы будем бороться.
так вот уважаемый bass, как человеку живо интересующемуся проблематикой отношений граждан с сотрудниками силовых структур могу сообщить, что все отписки на все жалобы, что готовились при непосредственном участии клуба СмоленскАВТО, все случаи когда сотрудники не были наказаны за явные нарушения, все случаи когда писали что нарушений не выявлено, а суд их выявлял и многое другое обобщено в единую папку и направляется товарищу Нургалиеву и некотороым другим заинтересованным лицам с сопроводительным письмом (возможно это будет открытое письмо).

Уф, ну все, уведомил: теперь совесть меня мучать не будет. Люблю играть с открытым забралом, опасно конечно, зато без подлостей и удовольствия от победы больше.

[winzard]

На тему постановки знаков: в утреннем шоу на радио Максимум историю покруче рассказывали (на этой неделе, или во вторник, или в среду). Там был выезд со стрелкой, которая включалась на очень короткое время, так что никто не успевал проехать. А дальше - гаишники стоят. Ну, народ стоял, ждал, пока стрелка загорится, она загоралась, народ ломился, первый успевал, а остальные, получается, уже на красный ехали. Ну их гаишники и принимали. И чисто случайно один жертва увидел, что в кустах рядом со светофором сидит гаишник, и в руках у него тумблер, он этим тумблером ловит нарушителей - включит, чтобы народ поехал, и тут же выключает.
А знак - это прошлый век.

[bass]

ЦитатаНа тему постановки знаков: в утреннем шоу на радио Максимум историю покруче рассказывали (на этой неделе, или во вторник, или в среду). Там был выезд со стрелкой, которая включалась на очень короткое время, так что никто не успевал проехать. А дальше - гаишники стоят. Ну, народ стоял, ждал, пока стрелка загорится, она загоралась, народ ломился, первый успевал, а остальные, получается, уже на красный ехали. Ну их гаишники и принимали. И чисто случайно один жертва увидел, что в кустах рядом со светофором сидит гаишник, и в руках у него тумблер, он этим тумблером ловит нарушителей - включит, чтобы народ поехал, и тут же выключает.
А знак - это прошлый век.[/quote]
хе-хе. в шоу и еще и не то могут рассказать.

ЦитатаНу вот вроде бы и вернулись в русло здравого смысла.
Поясняю: на дороге не место личной неприязни, на дороге не место эмоциям, не место подлым хамам, не место разводам выкручиваниям и безответственности.
Когда меня останавливает сотрудник ГИБДД вне стационарного поста в перод когда не проводятся специальные мероприятия, я всегда начинаю вежливо интересоваться у него о причинах остановки... в ответ или детский лепет (хотя два раза слышал четкий ответ по существу) или быдлохамский наезд типа "я щаз тыщу причин найду", "тока что такая машина участвовала в ДТП на улице такой то", "я сказал проверка документов", да много чего приходит, у тут же у сотрудника начинается "бычка", типа умный ща я тебя по полной программе... кто скажет что это не так тот слукавит в большинстве случаев.[/quote]
Я думаю, что ты понимаешь, что формальную причину для остановки инспектор всегда сможет обосновать. Например, твое авто схоже с тем, что в розыске; или инспектору показалось, что у водителя неадекватное поведение на дороге; оперативная информация (водитель проезжавшей мимо машины сказал, что видел, как ты за рулем пил пиво) и т.п. Всегда и у полиции всех стран есть право остановить любой автомобиль, и формально руководствоваться 13.7 наставлнием ДПС. К тому же, что наставления, что ведомственные приказы водителя не касаются и требовать их исполнения от инспекторов он не вправе. кажется, что тебя незаконно остановили - выполни обоснованные требования инспектора (предъяви документы и т.п.) а потом обжалуй его действия, так себя нужно вести в правовом поле.

Что касается хамства - это, конечно, нездорово. Впрочем, не меньше его мы встречаем и в других сферах жизни.

ЦитатаПро случай с Жжекой и Ромычем, ну были мы на суде, где в связи с отсутствие события АПН дело закрыли... Жлобы от Ромыча, Жжеки, от Качановского в ГИА все пока без ответа... ранее гаи ждали решения суда что бы написать в ответе по вашей жалобе рассмотрено, судом принято решение при несогласии обжалуйте... на доругое у них просто не хватает скажем так сил... при этом вопрос о наказании виновных мягко забудут осветить в ответе.[/quote]
Вот это здорово - ваши действия поддерживаю. Надеюсь, что ответ вы у них по истечении срока таки выцарапаете.

Цитататак вот уважаемый bass, как человеку живо интересующемуся проблематикой отношений граждан с сотрудниками силовых структур могу сообщить, что все отписки на все жалобы, что готовились при непосредственном участии клуба СмоленскАВТО, все случаи когда сотрудники не были наказаны за явные нарушения, все случаи когда писали что нарушений не выявлено, а суд их выявлял и многое другое обобщено в единую папку и направляется товарищу Нургалиеву и некотороым другим заинтересованным лицам с сопроводительным письмом (возможно это будет открытое письмо).[/quote]
гм. осмелюсь спросить, а какова конечная цель этой инициативы? То есть предполагается, что после отправления письма должы последовать какие-то события, так?
И почему г-н нургалиев записан в заинтересованные лица?

[Iva]

Цитата(bass @ 19.12.2008, 18:29) Я думаю, что ты понимаешь, что формальную причину для остановки инспектор всегда сможет обосновать.

Когда инспектор отвечает на мой вопрос о причине остановки: "мне показалось, что у вас сзади сидит пассажир, и он не пристегнут", я готов такого инспектора обнять. Но такое встречается крайне редко - инспектор обычно уверен в нереально-волшебной силе своей полосатой палочки и на конкретный вопрос начинает нести всякую чушь. Вот чтоб не нес ее, знал все нпа, касающиеся его профессиональной сферы - хотя бы для этого стоит задавать подобные вопросы