Смоленский Форум

А что вы хотите выиграть на бирже?

Ага, на 10-15 тысяч поиграться. Разве что в карты. Без плеча играть будет нельзя, а с плечом очень быстро окажешься на улице.

Клеточка, можно попробовать работать и желательно не в сфере купли-перепродажи (барыжничества)…

ЗНАКИ

В первый год эмиграции я ходил совершенствовать свой английский в
Британское общество Нью-Йорка. Совершенно бесплатные (очень важно
тогда!) занятия проходили раз в неделю в роскошном особняке на 5-й авеню
напротив Центрального парка. Два добровольца-учителя разговаривали с
учениками один на один по часу каждый. Самым трудным было найти взаимно
интересную тему, чтобы продолжать ее из недели в неделю. В моих беседах
с Барри Гринфельдом, человеком очень пожилым и очень богатым, такой
темой стала биржа. Иногда он втолковывал мне азы торговли акциями,
иногда я просто тыкал в какую-нибудь компанию, а он как правило об этой
компании знал и давал подробный анализ шансов ее акций на повышение или
понижение. Воспользоваться его советами я не мог из-за полного
отсутствия денег, но было интересно. По крайней мере я выучил кучу
терминов, которые пригодились мне потом.

Я не сомневался, что Барри играет и сейчас, но он никогда не рассказывал
о своих удачах или неудачах. В конце концов я набрался нахальства и
спросил продолжает ли он использовать свои энциклопедические знания для
повышения своего же благосостояния, в смысле делает ли деньги на бирже.

- Все реже и реже, - ответил Барри.
- Почему?
- С годами я стал хуже угадывать знаки.
- А что такое знаки?
- Как бы это объяснить? - задумался мой собеседник, - существует
фундаментальная теорема, которую вкратце можно сформулировать так:
"Биржу невозможно обыгрывать долго". Для меня это означает, что научный
подход к рынку акций бесполезен и нужно искать какой-то другой. Иногда
окружающий мир дает мне подсказки, которые я и называю "знаками".
Увидеть и понять знаки трудно, но возможно. Впервые это получилось у
меня много лет назад и совершенно случайно.

Барри снова задумался и продолжил:
- После окончания колледжа я поселился в тихом и очень благополучном
городе Ньюарк в штате Нью-Джерси. Работал в Нью-Йорке в адвокатской
конторе. На работу ездил на пригородном поезде со станции на улице Брод.
Одним прохладным осенним утром я стоял на платформе, а несколько
железнодорожников рядом что-то громко обсуждали, то и дело показывая на
станционные башенные часы (можно посмотреть на
http://world.lib.ru/b/b_a/pictureweekly.shtml). Я прислушался.
Оказалось, что с некоторых пор часы ведут себя странно. Каждый день они
немного спешат или немного отстают. Часовщик утверждает, что они
исправны, и, тем не менее, сегодня часы умудрились отстать на целых
полчаса.

В тот же день случилось и нечто более важное: обрушился рынок акций и
началась Великая депрессия. В американскую историю 28 октября 1929 года
вошло как "черный понедельник".

По пути домой я увидел и понял самый важный знак в своей жизни: вспомнил
о часах и каким-то образом увязал отставание часов с биржевой крахом.
Наблюдая в течение месяца, убедился, что если часы утром спешат, акции в
этот день идут вверх. Если отстают, акции идут вниз. Я где только мог
наодалживал денег и начал играть на бирже. Через год я уволился с
работы, купил квартиру с видом на часы и бинокль. Еще через пять лет я
стал очень богатым человеком. Женился на красивой девушке, воспитывал
детей, вместе с семьей много путешествовал. В 1943 я записался в армию,
провел 3 года в Европе и вернулся в 1946. Проверил часы. Они шли
совершенно точно, но меня это не огорчило так как нужды в деньгах я не
испытывал.

- А были еще знаки?
- Да, были, но поскромнее. Например, в самом начале сентября 1985 года
мне приснилась моя покойная мама. Она сказала: - Сынок, со своей шиксой
ты забыл все еврейские праздники. Скоро Рош Ха-Шана, еврейский Новый
год, не забудь купить яблоки и мед. – Я проснулся растроганный, вспомнил
как мама наливала немного меда в блюдечко и мы макали туда яблоки. Купил
и то и другое. А заодно приобрел акции Apple и Honeywell в соотношении
10:1. Через два года, в сентябре 1987, мама приснилась мне снова. Она
сказала: - Сынок, скоро Йом-Кипур, день искупления. В этот день умные
люди отказываются от своих обетов.- Я продал акции, а через неделю рынок
в очередной раз обрушился. На Apple я заработал 1400%, на Honeywell я
немного потерял, но без этого не бывает.

- А, интересно, какой был самый последний знак, если не секрет?
- Самый последний знак это Вы. На акциях, которые Вы предлагаете мне на
наших занятиях для анализа, я зарабатываю в среднем 4% в неделю.

Клеточка писал(а):Цитата(Клеточка @ 24.6.2008, 1:19) Не поверите - деньги ))
Вроде как розыгрышей футболок и кепок (а также поездок на двоих) там не проводят.

Вообщето деньги выигрывают в казино..На бирже их зарабатывают или теряют, что чаще...Если вы подходите к трэйдингу как к развлечению,игре, то за всякое развлечение нужно платить..

втбшные пока самые рульные.

еще раз говорю))) в ВТБ пока самые выгодные условия по предоставлению услуг брокера.

Клеточка, в Сбербанке есть такая тема, как инвестирование в драгметаллы. Сумма, конечно, очень мала, но при четком отслеживании и анализе, можно попытаться ее приумножить. А вобще, насколько я поняла, для тебя - это игра, тогда предложенный тобой NetTrader вполне приемлем.

Клеточка, ну... еще месяцев 5-8 посиди на демке, потом уже определяйся, потянешь или нет. Не спеши, профукать 15к всегда успеешь, а они на дороге не валяются. ;)

Клеточка
По этой теме переходи в
http://forum.smolensk.ws/index.php?showtopic=28434&st=0
Цитатаеще раз говорю))) в ВТБ пока самые выгодные условия по предоставлению услуг брокера.[/quote]

Условия там не ахти, огромный стартовый взнос, только вот надёжность депозита - это да

Цитатапрофукать 15к всегда успеешь[/quote]
Если зелени, то обидно, а если руры, то опыт слива нужен, без него никак

Клеточка писал(а):Цитата(Клеточка @ 24.6.2008, 20:48) Интересно, правда, что Вы понимаете под "не в сфере барыжничества". Картошку в поле окучивать?

Производство. Окучивание картошки подходит.

Не стоит обольщаться успехами на демо-счете. Перейдя на реал, первое время, не чувствуя денег, будете сливать. И ваш первый счет быстро уйдет в ноль.
Нет-трейдер не советую по целому ряду причин, их много, так что прошу просто поверить на слово. Из всего представленного в Смоленске очень небогатого ассортимента предпочтительней Финам: первый взнос всего 10000 р., комиссия очень небольшая, сервис неплохой, стабильная связь, несколько серваков ну и пр. маленькие вкусности. Если же выбор брокера смоленском не ограничивается, то Тройка-Диалог или БКС на выбор. С этими компаниями конкурировать ни у кого силенок не хватит.

Конечно игра на бирже это не легкие деньги как кажется...поначалу...Начинал тоже с демо счета, около 2 месяцев посидел и потихоньку стал перелезать на реальный,для этого использовал sigtrader,они предоставляют возможность работать с небольшим счетом от 1 доллара,имхо на реальном счете учишься на ошибках и чувствуешь их больше,чем на вирт.Сейчас работаю полностью на реальном и добился нулевого рез-та,и это тоже достижение, так как первое правило трейдера-научись не проигрывать..И думать необходимо о возможном проигрыше а не выигрыше

Мелкий игрок на на бирже рано или поздно обречен. Реально там заправляют воротилы вроде Сороса, которые на таких и делают состояние. Читай "Финансиста" Т.Драйзера. Если Вам бабло деть некуда отдайте его в детский дом, а если поиграться надо, спортом займитесь, больше пользы будет. Заодно и здоровье подправите.

Ну насчет больших денег,т это ты конечно преувеличил,да крупная сумма на счету позволяет открыть позицию и в случае неудачи,когда тренд идет не туда куда нужно можно долго держать в открытом состоянии.Поэтому 1000 долларов,хвтит вполне.единственное,тут срабатывает чловеческая жадность,при больших ставках ставить мелочь у некоторых не получается.Мой друг торгует с косарем баксов и с минимальным риском имеет 300-600 р. в день как доп. доход.Рискуя,на форексе реально зарабатывать до 30-50 % в день.Насчет крупных инвесторов,да 40% участников форекс,это коммерческие банки,крупные частные инвесторы,наши деньги это мелочь,(кстати ежедневный оборот на форекс порядка 2-3 триллионов баксов!).Основу для заработка других,а по статистике постоянный доход имеют 5-10% трейдеров,составляют те,кто играет как в рулетке(наудачу),кто потратился и завязал,спустил деньги и забросил,а таких много,сейчас форекс развивается в России усиленными темпами(даже в Смоленске семинары проводятся,кстати партнерские программы есть на каждом сайте).Форекс необходимо привлекать все больше и больше пушечного мяса, НО если ты занимаешься им постоянно,и постоянно совершенствуешь свою практику, то ты вскорЕ присоединишься к тем процентам.Проиграть на бирже можно всегда.Открывая позицию Ты уже проигрываешь своему брокеру на величину спрэда(порядка 3 пунктОв на основных валютах).Не хочешь проиграть пользуйся защитными стоп-лоссАми..не рискуй большими ставками,в этом перечень безопасности не ограничен,и в конце концов владей собой!-это самое главное.

mezon писал(а):Цитата(mezon @ 26.7.2008, 19:00) Ну насчет больших денег,т это ты конечно преувеличил,да крупная сумма на счету позволяет открыть позицию и в случае неудачи,когда тренд идет не туда куда нужно можно долго держать в открытом состоянии.Поэтому 1000 долларов,хвтит вполне.единственное,тут срабатывает чловеческая жадность,при больших ставках ставить мелочь у некоторых не получается.Мой друг торгует с косарем баксов и с минимальным риском имеет 300-600 р. в день как доп. доход.Рискуя,на форексе реально зарабатывать до 30-50 % в день.Насчет крупных инвесторов,да 40% участников форекс,это коммерческие банки,крупные частные инвесторы,наши деньги это мелочь,(кстати ежедневный оборот на форекс порядка 2-3 триллионов баксов!).Основу для заработка других,а по статистике постоянный доход имеют 5-10% трейдеров,составляют те,кто играет как в рулетке(наудачу),кто потратился и завязал,спустил деньги и забросил,а таких много,сейчас форекс развивается в России усиленными темпами(даже в Смоленске семинары проводятся,кстати партнерские программы есть на каждом сайте).Форекс необходимо привлекать все больше и больше пушечного мяса, НО если ты занимаешься им постоянно,и постоянно совершенствуешь свою практику, то ты вскорЕ присоединишься к тем процентам.Проиграть на бирже можно всегда.Открывая позицию Ты уже проигрываешь своему брокеру на величину спрэда(порядка 3 пунктОв на основных валютах).Не хочешь проиграть пользуйся защитными стоп-лоссАми..не рискуй большими ставками,в этом перечень безопасности не ограничен,и в конце концов владей собой!-это самое главное.

Вы хотели сказать в год? Иначе где эти миллиардеры? 1000 х (100%+30%) ^ 365 = 3,88 х 10^44 через год работы.
Рынков с такой прибылью или таких гениев нет.

сейчас рынок идёт вниз.. очень много предпосылок для спекулятивных действий, НО НЕЗАВИСИМО от того, как всё это закончится с ЮО рынок РФ в перспективе вернёт свои утраченные позиции.
Задача: нащупать это самое дно (анализ графов поможет выявить тред и уловить поворот) и заранее прикупить.. а потом потихому продать наиболее рисковые фишки подскочившие в цене при пробое верхней линии поддержки в процессе стабилизации рынка на предконфликтных уровнях.

Клеточка писал(а):Цитата(Клеточка @ 11.8.2008, 19:22) indigo, на форексе реально получить 30-50% в день :) А на следующий день их слить.
А в казино и несколько тысяч процентов за ночь можно получить.

Итак, что у меня получилось.
Счет открыла (все-таки у NetTrader'а), т.е. фондовая биржа - форекс мне не нравится.
Во время падения осторожненько поиграла, в основном на внутридневных колебаниях.
Потом подумала, что дно достигнуто. Прикупила... Все еще немножко упало, в четверг чуть подросло - я продала (без прибыли, но и без убытков практически). В пятницу все осыпалось, так что порадовалась, что не послушала аналитиков, обещающих бешеный рост.
Сейчас сижу с кэшем, не знаю, что дальше делать :) Думаю.
Итог - около +8% за месяц. В деньгах совсем немного (все-таки сумма депо небольшая), но результат считаю хорошим.

Согласна, что ощущения на демо-счете и в реале несравнимые. Как знакомый провел аналогию: человека, поигравшего в контр-страйк, отправить в "горячую точку", считая, что он уже всему научился.

В таком случае, Вы пишите о доходности 0%. Реально нужно считать только те средства, которые за год работы осядут дополнительно в ваш карман. Это и будет Ваша доходность. Именно в % г/г, а не в день.

Клеточка, я как раз о том и говорю, что пока преобладают спекулятивные настроения т.к ещё ничего неясно. ОБСЕ, ООН и НАТО пока никак официально не отреагировали.

Клеточка писал(а):Цитата(Клеточка @ 13.8.2008, 23:04) Спекулятивные настроения - это да...
Долгосрочные вложения пока все опасаются делать.

Как успехи?

нет успехов- все в долгосрочные инвесторы (кто не успел выйти в кэш) :)

sigeros писал(а):Цитата(sigeros @ 17.10.2008, 13:50) нет успехов- все в долгосрочные инвесторы (кто не успел выйти в кэш) :)

Это как?
Тут где-то недавно одна мадам агитировала брать кредит и вкладываться, причем заявляла, что неплохо разбирается в этом вопросе.

кредиты это громко конешно, но лишними деньгами прикупить индекс на этих уровнях с прицелом на пару лет думаю будет очень хорошо.