Судиться с застройщиком

есть ли смысл?

Право, экономика, деловой мир, акты органов власти. Факты, вопросы, советы, опыт.
Sergeev_Nikolay
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 11 ноя 2007, 13:44
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Sergeev_Nikolay »

SERGIO писал(а):Цитата(SERGIO @ 15.5.2009, 20:30) Маруся, потому-что договор в данном случае не обязан следовать инструкциям/СНиПам.
Пример: СНиП/инструкция устанавливают, что площадь лоджии определяется с коэффициентом 0.5, ЖК вообще не включает лоджию в общую площадь. Но клиент использует лоджию в своей жизни в полном объеме, а не с коэффициентом 0.5 :) с чего она не должна оплачиваться? )))
Договор должен прежде всего соответствовать ГК, согласен с SERGIO, что договор не обязан следовать СНиПам, но вот строительство должно соответствовать СНиПам. Следование нормам и правилам предполагает соответствие конечного объекта изначальному проекту. Любое несоответствие проекту можно трактовать не в пользу строителей. Насколько существенно такое отступление и как оно влияет на взаиморасчеты сторон – другой вопрос.

Лоджия должна оплачиваться в соответствии с договором, нормы и правила при расчете стоимости действительно ни при чем. А вот размеры объекта строительства определяются именно согласно СНиПов.

Речь идет о том, что же все-таки построили и соответствует ли объект по договору (существенным условиям договора – цене и площади объекта), а также тем характеристикам, которые указаны в договоре и нормам, применяемым для данного вида объекта.

Если в договоре будет фраза типа «допускается изменение площади объекта на 50 % как в большую, так и в меньшую сторону», любой суд встанет на сторону дольщика. Да еще заставит выплатить компенсацию. Я бы на месте дольщика потребовал бы еще и экспертизы качества (откуда такая разница получилась?).
Sergeev_Nikolay
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 11 ноя 2007, 13:44
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Sergeev_Nikolay »

SERGIO писал(а):Цитата(SERGIO @ 15.5.2009, 20:51) Маруся, надо полностью договор читать, возможно по тексту зацепки)
Поддерживаю на 100 %. С этого нужно было начинать!!!
Sergeev_Nikolay
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 11 ноя 2007, 13:44
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Sergeev_Nikolay »

Маруся писал(а):Цитата(Маруся @ 15.5.2009, 20:42) SERGIO, ага, так понятно. А если в договоре указано, что окончательный расчёт по обмерам БТИ, а БТИ лоджию или вообще убрало или посчитало с коэффициентом? И чему тогда следует договор, если БТИ с его обмерами ни при чём? ЖК? Но там лоджии нет вообще.
Пусть пишут, что хотят. Строили по СНиПам? Вот пусть по СНиПам и сдадут!

Честное слово, не поленюсь и посмотрю СНиП!
Sergeev_Nikolay
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 11 ноя 2007, 13:44
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Sergeev_Nikolay »

Sergeev_Nikolay писал(а):Цитата(Sergeev_Nikolay @ 15.5.2009, 21:08) Честное слово, не поленюсь и посмотрю СНиП!
Приняты и введены в действие
Постановлением Госстроя РФ
от 23 июня 2003 г. N 109


ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ
СНиП 31-01-2003

Приложение В

ПРАВИЛА ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПЛОЩАДИ ПОМЕЩЕНИЙ, ПЛОЩАДИ
ЗАСТРОЙКИ И ЭТАЖНОСТИ ЗДАНИЯ ПРИ ПРОЕКТИРОВАНИИ

В.1. Площадь помещений жилых зданий следует определять по их размерам, измеряемым между отделанными поверхностями стен и перегородок на уровне пола (без учета плинтусов).
Площадь, занимаемая печью, в том числе печью с камином, которые входят в отопительную систему здания, а не являются декоративными, в площадь помещений не включаются.
В.2. Площадь открытых помещений (балконов, лоджий, террас) следует определять по их размерам, измеряемым по внутреннему контуру (между стеной здания и ограждением) открытого помещения без учета площади, занятой ограждением.
В.3. Площадь размещаемых в объеме жилого здания помещений общественного назначения подсчитывается по правилам, установленным в СНиП 2.08.02.
В.4. Площадь застройки здания определяется как площадь горизонтального сечения по внешнему обводу здания на уровне цоколя, включая выступающие части. Площадь под зданием, расположенным на опорах, а также проезды под ним включаются в площадь застройки.
В.5. При определении этажности здания в число надземных этажей включаются все надземные этажи, в том числе технический этаж, мансардный, а также цокольный этаж, если верх его перекрытия находится выше средней планировочной отметки земли не менее чем на 2 м.
Подполье под зданием независимо от его высоты, а также междуэтажное пространство с высотой менее 1,8 м в число надземных этажей не включаются.
При различном числе этажей в разных частях здания, а также при размещении здания на участке с уклоном, когда за счет уклона увеличивается число этажей, этажность определяется отдельно для каждой части здания.
При определении этажности здания для расчета числа лифтов технический этаж, расположенный над верхним этажом, не учитывается.
Примечания. 1. Площадь квартиры и другие технические показатели, подсчитываемые для целей статистического учета и технической инвентаризации, определяются по правилам, установленным в "Инструкции о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации".
2. Правила определения площади жилого здания, его этажности и строительного объема, не являющиеся техническими показателями, переносятся в Свод правил по архитектурно-планировочным решениям жилых зданий.
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 104609
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 866 раз
Поблагодарили: 2394 раза

Сообщение SERGIO »

Sergeev_Nikolay писал(а):Цитата(Sergeev_Nikolay @ 15.5.2009, 21:03) Если в договоре будет фраза типа «допускается изменение площади объекта на 50 % как в большую, так и в меньшую сторону», любой суд встанет на сторону дольщика. Да еще заставит выплатить компенсацию. Я бы на месте дольщика потребовал бы еще и экспертизы качества (откуда такая разница получилась?).
такое условие ничтожно, типовое в договорах плюс-минус 1 метр.
у нас кстати так и было недавно, когда фактически построили менее чем на 1.2 м., разницу вернули сразу же после обращения.
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 104609
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 866 раз
Поблагодарили: 2394 раза

Сообщение SERGIO »

Sergeev_Nikolay,
есть еще другой СНиП, где про подсчет площади лоджии говорится.
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Sergeev_Nikolay
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 11 ноя 2007, 13:44
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Sergeev_Nikolay »

SERGIO писал(а):Цитата(SERGIO @ 15.5.2009, 21:14) такое условие ничтожно, типовое в договорах плюс-минус 1 метр.
у нас кстати так и было недавно, когда фактически построили менее чем на 1.2 м., разницу вернули сразу же после обращения.
Это я для образности преувеличил. В договоре может быть написано что угодно. В любом случае при разнице можно будет задать вопрос сторителям: откуда любезные лишние метры вылезли? Не за счет ли части несущей стены?

При любом раскладе дольщик оказывается в выигрышном положении при наличии спора. Это как никак потребитель - "Я это не заказывал, я заказывал с перламутровыми пуговицами!"
Sergeev_Nikolay
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 11 ноя 2007, 13:44
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Sergeev_Nikolay »

SERGIO писал(а):Цитата(SERGIO @ 15.5.2009, 21:18) Sergeev_Nikolay,
есть еще другой СНиП, где про подсчет площади лоджии говорится.
Вытаскивайте текст, не жмитесь.
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 104609
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 866 раз
Поблагодарили: 2394 раза

Сообщение SERGIO »

СНиП 2.08.01-89
он в тырнете висит
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Sergeev_Nikolay
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 11 ноя 2007, 13:44
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Sergeev_Nikolay »

SERGIO писал(а):Цитата(SERGIO @ 15.5.2009, 21:29) СНиП 2.08.01-89
он в тырнете висит
Нашел у себя в базе.

1. Площадь квартир следует определять как сумму площадей жилых комнат и подсобных помещений без учета лоджий, балконов, веранд, террас и холодных кладовых, тамбуров.

2. Общую площадь квартир следует определять как сумму площадей их помещений, встроенных шкафов, а также лоджий, балконов, веранд, террас и холодных кладовых, подсчитываемых со следующими понижающими коэффициентами: для лоджий — 0,5, для балконов и террас — 0,3, для веранд и холодных кладовых -1,0.

Площадь, занимаемая печью, в площадь помещений не включается. Площадь под маршем внутриквартирной лестницы при высоте от пола до низа выступающих конструкций 1,6 м и более включается в площадь помещений, где расположена лестница.

С учетом приложения к СНиП 31-01-2003 и ТЕКСТА САМОГО ДОГОВОРА (!!!), можно точно посчитать, что именно должны были сдать строители и выяснить вопросы взаиморасчетов.
Маруся
Ферзь
Сообщения: 12169
Зарегистрирован: 19 май 2008, 22:44
Откуда: smolforum.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Маруся »

Sergeev_Nikolay, нашим соседям очень сильно проект дома уже в процессе строительства изменили, даже тупо окна кирпичами закладывали, чтобы другой дом получился. Соседи судились, типа мы такое не заказывали. И что? Проиграли. У нас на плане,который выдавали на руки при подписании договора тоже не совсем то изображено, что у застройщика в проектной документации. Но проектную документацию застройщик отказывался показывать, типа не положено.
Sergeev_Nikolay
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 11 ноя 2007, 13:44
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Sergeev_Nikolay »

Маруся писал(а):Цитата(Маруся @ 15.5.2009, 21:40) Sergeev_Nikolay, нашим соседям очень сильно проект дома уже в процессе строительства изменили, даже тупо окна кирпичами закладывали, чтобы другой дом получился.
Оконные проемы закладывали кирпичем в многоквартирном доме ??????????
Маруся
Ферзь
Сообщения: 12169
Зарегистрирован: 19 май 2008, 22:44
Откуда: smolforum.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Маруся »

Sergeev_Nikolay писал(а):Цитата(Sergeev_Nikolay @ 15.5.2009, 21:37) Нашел у себя в базе.
Так какая из площадей годна для расчёта с застройщиком? У нас по дому изначально получался первый вариант, ибо в домах с верандами, мансардами и т. д. эти площади не включались в площадь и не оплачивались, подразумевалось, что стоимость постройки всего этого добра уже вбита в стоимость квадратного метра. Но сейчас ситуация странная получается. С одной стороны обмеры БТИ, у людей площадь возрасла на 14-30 метром, с другой, сами дома не увеличились ни на сантиметр. С многоэтажками так же: застройщик,составляя смету и просчитывая стоимость метра учитывает не только площадь квартиры и её пресловутый балкон,но и лестницы, площадки,подъезд, подвал, чердак, лифт и т. д. Выходит, что сначала просчитывается стоимость всего объекта, а потом делится пропорционально "квартирным" метрам. Поэтому с лоджией по цене метра квартиры вроде позиция застройщика ясна, но я читала о выигрышах дольщиками в суде именно по возврату денег за лоджии, посчитанными не по БТИ или ЖК.

Sergeev_Nikolay, нет, в коттедже.
Маруся
Ферзь
Сообщения: 12169
Зарегистрирован: 19 май 2008, 22:44
Откуда: smolforum.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Маруся »

И вообще странно, почему застройщик, понимая, что по БТИ площадь объекта скорее всего будет меньше проектной, старательно забивает в договор строку про окончательную стоимость по обмерам БТИ? (Наш случай тут ни при чём, нас изначально ввели в заблуждение о реальной площади дома, занизив площадь холла).
Sergeev_Nikolay
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 11 ноя 2007, 13:44
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Sergeev_Nikolay »

Маруся писал(а):Цитата(Маруся @ 15.5.2009, 21:54) Так какая из площадей годна для расчёта с застройщиком? У нас по дому изначально получался первый вариант, ибо в домах с верандами, мансардами и т. д. эти площади не включались в площадь и не оплачивались, подразумевалось, что стоимость постройки всего этого добра уже вбита в стоимость квадратного метра. Но сейчас ситуация странная получается. С одной стороны обмеры БТИ, у людей площадь возрасла на 14-30 метром, с другой, сами дома не увеличились ни на сантиметр. С многоэтажками так же: застройщик,составляя смету и просчитывая стоимость метра учитывает не только площадь квартиры и её пресловутый балкон,но и лестницы, площадки,подъезд, подвал, чердак, лифт и т. д. Выходит, что сначала просчитывается стоимость всего объекта, а потом делится пропорционально "квартирным" метрам. Поэтому с лоджией по цене метра квартиры вроде позиция застройщика ясна, но я читала о выигрышах дольщиками в суде именно по возврату денег за лоджии, посчитанными не по БТИ или ЖК.
Вам же привели СНиПы, посмотрите другие нормы. Какая разница кто Вам будет считать площадь, если методика расчета указана в СНиПах. Считайте и опротестовывайте, если не согласны.

За что и сколько платить определено договором, СНиПы лишь указывают как именно считать площадь, в независимости БТИ это делает, или другая организация.

Без текста договора ни один юрист вам ничего толкового не скажет.
Маруся писал(а):Цитата(Маруся @ 15.5.2009, 21:54) Sergeev_Nikolay, нет, в коттедже.
А это уже совсем другой винегрет из норм и правил!

В начале ведь речь шла о квартире?
Маруся
Ферзь
Сообщения: 12169
Зарегистрирован: 19 май 2008, 22:44
Откуда: smolforum.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Маруся »

Sergeev_Nikolay,тема вообще не моя. Меня интересует методика подсчёта. Моего частного случая касаться не будем, ибо там просто обман со стороны застройщика, который уже не сильно-то и настаивает на доплате. Просто я не понимаю, какая площадь теперь считается общей, ибо у БТИ понятие общей площади включает всё, и лоджии, и веранды, но в плане с 2005 года лоджии и веранды уже не учитываются,и такая площадь называется просто площадью объекта. У застройщика же в договоре говорится об Общей площади объекта. Стоит ли это понимать как площадь квартиры/комнаты/коттеджа, с учётом тамбуров, лоджий, веранд, терасс,мансарды и т. д.?
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 104609
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 866 раз
Поблагодарили: 2394 раза

Сообщение SERGIO »

Маруся писал(а):Цитата(Маруся @ 15.5.2009, 22:26) У застройщика же в договоре говорится об Общей площади объекта. Стоит ли это понимать как площадь квартиры/комнаты/коттеджа, с учётом тамбуров, лоджий, веранд, терасс,мансарды и т. д.?
Смотря какой договор, подпадает ли он под закон о долевом строительстве, что еще по тексту указано, и т.п., там нюансов много.
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Sergeev_Nikolay
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 11 ноя 2007, 13:44
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Sergeev_Nikolay »

Маруся писал(а):Цитата(Маруся @ 15.5.2009, 22:26) Sergeev_Nikolay,.......Моего частного случая касаться не будем.........
Так ведь речь в этой теме и может идти только о частном случае.

Если вы хотите поговорить о теории, то по моему скромному мнения (не хочу вас обидеть) вопрос нужно было задавать не так, как он выглядит в первом сообщении.
Маруся писал(а):Цитата(Маруся @ 15.5.2009, 22:26) Sergeev_Nikolay, Просто я не понимаю, какая площадь теперь считается общей, ибо у БТИ понятие общей площади включает всё, и лоджии, и веранды, но в плане с 2005 года лоджии и веранды уже не учитываются,и такая площадь называется просто площадью объекта. У застройщика же в договоре говорится об Общей площади объекта. Стоит ли это понимать как площадь квартиры/комнаты/коттеджа, с учётом тамбуров, лоджий, веранд, терасс,мансарды и т. д.?
Я не знаю что считает БТИ, мне например лично абсолютно безразлично что и как считает. Я юрист, а значит для меня как специалиста существуют строительные нормы и правила, которые при сдаче объекта оконченного строительством имеют не просто преимущество перед другими актами, но являются единственно применимыми (см. государственые стандарты, строительное законодательство).

Когда будете продавать свой коттедж, будете ориентироваться на БТИ (хотя они то же обязаны все делать в соответствии со СНиПами), а пока речь идет о сдаче-приемке объектов строительства - СНиПы и ничего более.

Если в договоре термин "общая площадь" никак не расшифровывается, то речь идет об определении, содержащимся в строительных нормах и правилах или государственном стандарте. Ipso jure другого быть просто не может. Это в основе, так сказать кондовое бревно законодательства.
Sergeev_Nikolay
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 11 ноя 2007, 13:44
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Sergeev_Nikolay »

SERGIO писал(а):Цитата(SERGIO @ 15.5.2009, 22:31) Смотря какой договор, подпадает ли он под закон о долевом строительстве, что еще по тексту указано, и т.п., там нюансов много.
ой как много!!!!

И в договоре строительного подряда то же много.

Не видя текста договора по-моему мнению обсуждать уже дальше просто нечего. Маруся, Вы отсканируйте договор, вымарайте имена, наименования организация, адреса, суммы и пр. и выложите голый текст, без технических подробностей, будет что обсудить.
Ответить Пред. темаСлед. тема