Как правильно вытребовать с застройщика все по закону

[madvav]

Пардон если уже есть подобная тема - но я не нашел.

Итак
Есть конкретная ситуация - застройщик на пол года просит перенести сроки сдачи.
Прислал слезное письмо в духе - кризис, проблемы, заставили подстанцию ставить и все такое. Войдите в положение - мы больше не будем

Заплатив за квартиру 2 года назад и наблюдая что с другой стороны дома застройщик быстренько прибахивает еще один подъезд, а так же то что работы по конкретно моему подъезду большую часть времени не велись ввиду стройки этого самого дополнительно (изначально в плане не было его) прибацанного подъезда в положение застройщика входить желания нет.

Есть желание согласно ФЗ о долевом строительстве забрать у застройщика все что положено за такие задержки.
По закону застройщик может перенести сроки предварительно уведомив меня за 2 месяца до срока по договору. Однако уведомление прошло менее чем за 2 недели до сроков оговоренных в договоре.
Соответственно, я правильно понимаю, что имею право на отказ от внесения изменений в части срока сдачи в договор?

Кто сталкивался с подобным, как развивались переговоры и суды?
В какой последовательности стоит начинать действовать?
Реально ли составить исковое и провести весь процесс самостоятельно, ибо закон четко регламентирует все по срокам и суммам возмещения и путаницы быть не должно?

Особо приветствуются истории тех кто прошел через данный процесс и совету людей работающих в сфере юриспруденции.

[SERGIO]

madvav, что за фирма? договор под закон о долевом подпадает?

[IzzaGardiner]

Цитата(SERGIO @ 25.6.2009, 7:48) madvav, что за фирма? договор под закон о долевом подпадает?

Насколько я понимаю речь идет о Доме на академика петрова (за сбербанком на нормандии), который строит Веж.
Строит по 214-ФЗ. У меня там знакомый купил квартиру и тоже ждет. Сейчас хочет просто забрать деньги у Вежа назад, поскольку они не выполняют обязательств. Не знает с чего начать, к кому обращаться и как это сделать. Я так понимаю SERGIO на подобных вещах специализируется отчасти. Вопрос - можете посоветовать как это сделать, если это возможно?

[komsomolka]

Стройки чуть зашевелились, только недавно дошли кредиты. Нужно ждать и надеяться. А кто не рисковал?

[Маруся]

А что, договор сейчас может не попадать под закон о долевом? И странный пункт такой о переносе сроков, так можно до бесконечности сроки сдачи переносить. По судам: знаю случай, когда юрист по закону о защите прав потребителей насчитал неустойку за просрочку сдачи дома в районе 450000 ре, но суд присудил только 60000.

[Вездесущий]

Веж-хитрая контора, когда Попова112 сдавали, задержка была 5 мес., планированное благоустройство так и не было сделано, спустя 4 года жители 112 дома сменили управляющую Вежевскую компанию, оказалось что за магазин Гастроном, пристроенный к 112 дому платили жильцы, свет, вода т д....

[IzzaGardiner]

Цитата(Маруся @ 25.6.2009, 12:55) А что, договор сейчас может не попадать под закон о долевом? И странный пункт такой о переносе сроков, так можно до бесконечности сроки сдачи переносить. По судам: знаю случай, когда юрист по закону о защите прав потребителей насчитал неустойку за просрочку сдачи дома в районе 450000 ре, но суд присудил только 60000.

Может не подпадать. Есть различные схемы - договор соинвестирования, предварительный договор и т.д.

[Маруся]

IzzaGardiner, Лёш, а разве такие договоры сейчас судом не признаются долёвкой? Кажется, название договора- не самое главное. Главное, что в нём написано. А я , как инвестор, например, никакой прибыли от строительства квартиры не получаю, я её для себя строю, для проживания. какие ж здесь инвестиции?

[SERGIO]

IzzaGardiner, суд может и должен признать такой договор притворным, получено разрешение после вступления в силу 214-фз, привлекаются деньги граждан на строительство - значит долевое, в Москве уже попали застройщики, которые работали по вексельной схеме. У нас такие штуки Смолстромсервис проделывает обзывая договор предварительным договором купли-продажи, ну что ж... город непуганых [извините])) До поры до времени ))
Единственное исключение, если разрешение на строительство получено до вступление в силу 214-фз, но и там он подпадает под закон о защите прав потребителей.

По сабжу автор в топе так и не появился, так что еще неясно )

[IzzaGardiner]

Цитата(Маруся @ 25.6.2009, 15:43) IzzaGardiner, а разве такие договоры сейчас судом не признаются долёвкой? Кажется, название договора- не самое главное. Главное, что в нём написано. А я , как инвестор, например, никакой прибыли от строительства квартиры не получаю, я её для себя строю, для проживания. какие ж здесь инвестиции?

Цитата(SERGIO @ 25.6.2009, 19:00) IzzaGardiner, суд может и должен признать такой договор притворным, получено разрешение после вступления в силу 214-фз, привлекаются деньги граждан на строительство - значит долевое, в Москве уже попали застройщики, которые работали по вексельной схеме. У

Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, ничтожна. К сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа сделки, применяются относящиеся к ней правила.

Не знал. Спасибо. Хотя, на мой взгляд, это не решит проблемы дольщиков, связанной с возможностью многократной продажи одной и той же квартиры, поскольку серые схемы через регпалату не проводятся. Получится, что кто первый отсудил того и квартира? Плюс не по всему многообразию схем наверняка возможно доказать притворность, да и застройщику наверное выгоднее просто признать сделку ничтожной, раз он уже сливается, чем соглашаться с ее притворностью.

И все таки вопрос про этот дом Вежевский на академика Петрова.
Товарищ серьезно намерен просто расторгнуть договор и попросить деньги назад. Все по ФЗ-214. Это возможно?

[SERGIO]

IzzaGardiner, да возможно )

[Warm]

Эх, ВЕЖ, ВЕЖ
В своём, узнаваемом стиле
ЦитатаСтройки чуть зашевелились, только недавно дошли кредиты. Нужно ждать и надеяться.[/quote]
Это шевеление не агония предсмертная?

ЦитатаА кто не рисковал?[/quote]
Продажи попёрли? Они даже цены сговорились поднять.
А если есть деньги, то зачем рисковать, ГОТОВОЕ купить дешевле, чем в долёвку лезть сейчас

[madvav]

Да вопрос по этому дому, первый подъезд
Да, договор так и называется "долевого участия"
Да в нем прямо указан ФЗ214.

Каким образом необходимо отреагировать на письмо - пропустить мимо ушей, отписать в ответ со всеми аргументами и уведомлением, просто прийтив офис и популярно рассказав что вносить изменения по срокам не согласен.
Я так понимаю что после этого остается ждать когда предложат принять квартиру и только потом готовить уже иск либо сначала предложить по доброму выплатить неустойку по закону (ФЗ 214 статья 6, пункт 2).


По поводу того что можно требовать. Вот статья на основании которой все четко рассчитывает
"2. В случае нарушения предусмотренного договором срока передачи участнику долевого строительства объекта долевого строительства застройщик уплачивает участнику долевого строительства неустойку (пени) в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день исполнения обязательства, от цены договора за каждый день просрочки. Если участником долевого строительства является гражданин, предусмотренная настоящей частью неустойка (пени) уплачивается застройщиком в двойном размере.

(в ред. Федерального закона от 18.07.2006 N 111-ФЗ)"

Вот статья, по которой и я и знакомый IzzaGardiner вправе расторгнуть договор в одностороннем порядке с гарантированной законом выплатой процентов (а так как я например полностью вносил сумму еще 27.08.07г.. то сумма компенсации накапает приличная и видимо за эти деньги я сейчас найду предложение более выгодное

"
Статья 9. Расторжение договора

(в ред. Федерального закона от 18.07.2006 N 111-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)
1. Участник долевого строительства в одностороннем порядке вправе отказаться от исполнения договора в случае:

1) неисполнения застройщиком обязательства по передаче объекта долевого строительства в установленный договором срок;

2) неисполнения застройщиком обязанностей, предусмотренных частью 2 статьи 7 настоящего Федерального закона;

3) существенного нарушения требований к качеству объекта долевого строительства;

4) нарушения застройщиком обязанностей, предусмотренных частью 3 статьи 15.1 настоящего Федерального закона;

5) в иных установленных федеральным законом или договором случаях.

(часть первая в ред. Федерального закона от 18.07.2006 N 111-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

1.1. По требованию участника долевого строительства договор может быть расторгнут в судебном порядке в случае:

1) прекращения или приостановления строительства (создания) многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости, в состав которых входит объект долевого строительства, при наличии обстоятельств, очевидно свидетельствующих о том, что в предусмотренный договором срок объект долевого строительства не будет передан участнику долевого строительства;

2) существенного изменения проектной документации строящихся (создаваемых) многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости, в состав которых входит объект долевого строительства, в том числе существенного изменения размера объекта долевого строительства;

3) изменения назначения общего имущества и (или) нежилых помещений, входящих в состав многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости;

4) в иных установленных федеральным законом или договором случаях.

(часть первая.1 введена Федеральным законом от 18.07.2006 N 111-ФЗ)

2. Застройщик в случае расторжения договора по основаниям, предусмотренным частью 1 настоящей статьи, в течение двадцати рабочих дней со дня расторжения договора или в случае расторжения договора по основаниям, предусмотренным частью 1.1 настоящей статьи, в течение десяти рабочих дней со дня расторжения договора обязан возвратить участнику долевого строительства денежные средства, уплаченные им в счет цены договора, а также уплатить проценты на эту сумму за пользование указанными денежными средствами в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день исполнения обязательства по возврату денежных средств, уплаченных участником долевого строительства. Указанные проценты начисляются со дня внесения участником долевого строительства денежных средств или части денежных средств в счет цены договора до дня их возврата застройщиком участнику долевого строительства. Если участником долевого строительства является гражданин, указанные проценты уплачиваются застройщиком в двойном размере. Если в течение соответствующего установленного срока участник долевого строительства не обратился к застройщику за получением денежных средств, уплаченных участником долевого строительства в счет цены договора, и процентов на эту сумму за пользование указанными денежными средствами, застройщик не позднее дня, следующего за рабочим днем после истечения указанного срока, обязан зачислить денежные средства и проценты за пользование денежными средствами в депозит нотариуса по месту нахождения застройщика, о чем сообщается участнику долевого строительства.

(часть вторая в ред. Федерального закона от 18.07.2006 N 111-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

3. В случае наличия оснований для одностороннего отказа застройщика от исполнения договора, предусмотренных частями 4 и 5 статьи 5 настоящего Федерального закона, застройщик вправе расторгнуть договор не ранее чем через тридцать дней после направления в письменной форме участнику долевого строительства в порядке, предусмотренном частью 4 статьи 8 настоящего Федерального закона, предупреждения о необходимости погашения им задолженности по уплате цены договора и о последствиях неисполнения такого требования. При неисполнении участником долевого строительства такого требования и при наличии у застройщика сведений о получении участником долевого строительства предупреждения о необходимости погашения им задолженности по уплате цены договора и о последствиях неисполнения такого требования либо при возврате заказного письма оператором почтовой связи с сообщением об отказе участника долевого строительства от его получения или в связи с отсутствием участника долевого строительства по указанному им почтовому адресу застройщик имеет право в одностороннем порядке отказаться от исполнения договора в соответствии с частью 4 настоящей статьи.

(часть третья введена Федеральным законом от 18.07.2006 N 111-ФЗ)

4. В случае одностороннего отказа одной из сторон от исполнения договора договор считается расторгнутым со дня направления другой стороне уведомления об одностороннем отказе от исполнения договора. Указанное уведомление должно быть направлено по почте заказным письмом с описью вложения.

(часть четвертая введена Федеральным законом от 18.07.2006 N 111-ФЗ)

5. В случае одностороннего отказа застройщика от исполнения договора по основаниям, предусмотренным частями 4 и 5 статьи 5 настоящего Федерального закона, застройщик обязан возвратить денежные средства, уплаченные участником долевого строительства в счет цены договора, в течение десяти рабочих дней со дня его расторжения. Если в указанный срок участник долевого строительства не обратился к застройщику за получением денежных средств, уплаченных участником долевого строительства в счет цены договора, застройщик не позднее дня, следующего за рабочим днем после истечения указанного срока, обязан зачислить эти денежные средства в депозит нотариуса по месту нахождения застройщика, о чем сообщается участнику долевого строительства.

(часть пятая введена Федеральным законом от 18.07.2006 N 111-ФЗ)

6. В случае нарушения застройщиком предусмотренных частями 2 и 5 настоящей статьи срока возврата денежных средств или срока зачисления этих денежных средств в депозит нотариуса застройщик уплачивает участнику долевого строительства проценты на эту сумму за пользование указанными денежными средствами в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день соответствующего исполнения обязательства по возврату денежных средств, уплаченных участником долевого строительства. Указанные проценты начисляются со дня, следующего за днем истечения срока возврата застройщиком денежных средств участнику долевого строительства или срока зачисления этих денежных средств в депозит нотариуса, до дня возврата денежных средств застройщиком участнику долевого строительства или дня зачисления таких денежных средств в депозит нотариуса. Если участником долевого строительства является гражданин, указанные проценты уплачиваются застройщиком в двойном размере.

(часть шестая введена Федеральным законом от 18.07.2006 N 111-ФЗ)

7. При возврате застройщиком денежных средств в случае его одностороннего отказа от исполнения договора зачет требований по уплате участником долевого строительства неустойки (пеней), предусмотренной настоящим Федеральным законом или договором, не допускается.

(часть седьмая введена Федеральным законом от 18.07.2006 N 111-ФЗ)
"

И судя по этой статье мне достаточно направить застройщику заказное письмо и ВСЕ!

Смущает другое - в ВЕЖ либо уверены на счет того что выиграть это бесперспективно (раз сами себе на горло наступают), либо просто такая расп"""яйская контора и юр. отдел.



судя по моим рассчетам сумма компенсации в моем случае при ставке рефинансирования получается на данный день 502000р. с суммы 1027000 уплаченной 27.08.07г.

Я прав?

Мнения?

[SERGIO]

madvav, в Веже именно расп"""яйская контора и юр. отдел :)
Не подписывай никаких дополнительных соглашений, просто жди сдачи дома. Принимаешь квартиру и можно обращаться в суд)

[madvav]

а если мне уже нравится получить все денежки за 10 дней и купить квартиру примерно на 40% большей площади?

фишка в том что договор на 2 дольщика. и другой дольщик за эти почти 2 года стал моей женой и поменял пспорт и ФИО. Как быть с этим?

[SERGIO]

madvav, тогда расторгай договор и забирай обратно деньги )
то что второй дольщик сменила фамилию - надо делать дополнительное соглашение к договору и также его регистрировать в регпалате.

[madvav]

т.е. теперь просто так (т.е. быстро .в течении недели ) я договор растрогнуть не смогу, т.к. эта процедура насколько я помню небыстрая?
просто с приложенными документами о браке и всем остальным нельзя расторгнуть договор?

[SERGIO]

madvav, если быстро, то тут 50/50, я бы как юрист застройщика потом обыграл этот момент, что нет дополнительного соглашения. Хотя можно и попробовать, лица ведь те же самые остались фактически

[madvav]

а если тянуть с отказом скажем до октября, все оформить и потом написать заявление на отказ, ссылаясь на то что по срокам задержка?
Суд будет брать во внимание что до сдачи дома осталось около 1,5 мес. или это уже мое личное дело когда именно отказываться?

[SERGIO]

madvav, если есть нарушения, это твое право когда отказаться, главное не подписывать акт приема-передачи.

[madvav]

понял.
хочется до 2-ки дотянуть ужо тогда.
Но я так понимаю по хорошему денежки никто не отдаст - в суд полюбому придется?
В какой суд, как это вкратце происходит? Хотя я так понимаю ты как раз с другой стороны процесса в этом вопросе расположен?

[SERGIO]

madvav, сначала направь уведомление об одностороннем отказе от исполнения договора, в суд, это если не вернут добровольно.

[Warm]

Цитатаа если мне уже нравится получить все денежки за 10 дней и купить квартиру примерно на 40% большей площади[/quote]

Гыыы Ещё и проценты приплюсуй
Вот это кризис
ВЕЖ будет приятно обрадован, ведь отказную квартирку можно будет по новой загнать

madvav,

А губу то закатай ;)

[madvav]

Веж не будет приятно обрадован, т.к. по закону за эти 2 года он выплатит сумму почти в 1700000.
А так как квартир еще в этом доме в продаже висит видимо не мало, то радость наверное еще менее вероятна
Или я что-то не так понял в законе 214 редакция от 06 года (приведен выше)?

[SERGIO]

madvav, такие проценты ты от застройщика не получишь)
проценты он тебе не выплатит, вернет только деньги, обратишься в суд за взысканием процентов, суд их порежет тысяч до 50 ))

[madvav]

тоесть ФЗ 214 для суда - не указ??? Или это для Смоленских судов не работает? Что если подавать аппеляцию пока не дойти до федерального?

в часности статья 9 часть 2 (при условии применения части 1)
2. Застройщик в случае расторжения договора по основаниям, предусмотренным частью 1 настоящей статьи, в течение двадцати рабочих дней со дня расторжения договора или в случае расторжения договора по основаниям, предусмотренным частью 1.1 настоящей статьи, в течение десяти рабочих дней со дня расторжения договора обязан возвратить участнику долевого строительства денежные средства, уплаченные им в счет цены договора, а также уплатить проценты на эту сумму за пользование указанными денежными средствами в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день исполнения обязательства по возврату денежных средств, уплаченных участником долевого строительства. Указанные проценты начисляются со дня внесения участником долевого строительства денежных средств или части денежных средств в счет цены договора до дня их возврата застройщиком участнику долевого строительства. Если участником долевого строительства является гражданин, указанные проценты уплачиваются застройщиком в двойном размере. Если в течение соответствующего установленного срока участник долевого строительства не обратился к застройщику за получением денежных средств, уплаченных участником долевого строительства в счет цены договора, и процентов на эту сумму за пользование указанными денежными средствами, застройщик не позднее дня, следующего за рабочим днем после истечения указанного срока, обязан зачислить денежные средства и проценты за пользование денежными средствами в депозит нотариуса по месту нахождения застройщика, о чем сообщается участнику долевого строительства.

[Warm]

Цитатапо закону за эти 2 года он выплатит сумму почти в 1700000[/quote]

Это же сколько тело депозита?
ВЕЖ уже полубанкрот, так что есть шанс не получить то, что уплачено, тем более, наверняка такие замыслы посещают не тебя одного

[madvav]

Веж кажется всегда полубанкрот.

Так по какой причине суд не руководствуется статьей ФЗ?
Или просто никто не пытался получить полностью то, что предусмотрено?

[SERGIO]

madvav, тебе говорят порежут, значит порежут, статью 333 ГК никто не отменял )
И в самом деле подумай о варианте отказаться от квартиры, но не дождаться бабла.

[madvav]

Я же не моральный вред требую возместить.
А зачем тогда четко в профильном законе оговаривать рамер неустойки и санкций, чтоб потом все почикать в 10 раз?
Нет ли тут варианта, что ФЗ по этому виду договоров имеет преимущественную силу.
К тому же статья 333 вроде бы упоминается как защита слабой стороны спора, в данном случае не застройщик эта сторона
И нет ли варианта подать в суд высшей инстанции (какие кстати они есть в данном случае исков?). Дабы все же добиться более реального возмещения?
Есть ли практика упрямых истецов, доходящих до судов высшей инстанции в данном вопросе?