Почему на форуме не предусмотрено наказание за клевету?

[Sandman]

В правилах форума прописано наказание за оскорбления:

G6. Категорически запрещены оскорбления участников. Нарушение этого пункта карается повышением уровня и баном.

Но при этом нет никакого явного запрета клеветы, или просто распространения ложной информации об участниках форума. При этом с позиции УК клевета рассматривается как более серьезное преступление, чем оскорбление (наказание за нее более строгое):

http://www.az-design.ru/Projects/AZLibr ... f130.shtml

http://www.az-design.ru/Projects/AZLibr ... f129.shtml

Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, —
наказывается штрафом в размере от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.

Распространение заведомо ложных сведений — это сообщение одному или нескольким лицам вымышленных или искаженных сведений о другом человеке, его действиях или высказываниях. Ложные сведения могут быть распространены в любой форме: устно, письменно, в виде изображения.

Заведомость ложных сведений означает, что виновный осознает несоответствие или возможность несоответствия действительности сообщаемых им о другом человеке сведений. Предположение о том, что распространяемые сведения могут оказаться правдивыми (значит, возможно, и ложными), следует считать одним из проявлений заведомости и уголовную ответственность за клевету это не исключает

Соответственно, имеется предложение внести клевету, наряду с оскорблениями, в пункт G6, либо выделить ей отдельный пункт.

Правоприменительная практика может быть достаточно простой:

Если один форумчанин приписывает другому некие высказывания на форуме с целью его дискредитации, то он должен предоставить ссылки на такие высказывания (в неискаженном виде). Если форумчанин сделать этого не в состоянии, то он получает бан аналогично пункту про оскорбления.

Если правдивость/лживость дискредитирующей информации проверить невозможно, то она просто удаляется после жалобы модератору. Санкции к распространителю в этом случае не применяются, так как лживость информации под вопросом.

[winzard]

Sandman, форум не предназначен для обсуждения участников.

[Maksum]

Sandman, тут банят вообще за любое обсуждение, кроме тех, кто кроме того что форумчанин, еще и общественный деятель, но и тех можно только обсуждать именно как общественных деятелей иначе винзи достанет карманный баномет, а клевета если такая будет выявлена только усилит наказание. :hi:

[Sandman]

Sandman, форум не предназначен для обсуждения участников.

Ответ нелогичен :)

Вот тебе пример клеветы без обсуждения участников:

"У некоторых людей крепкое здоровье. Например, в ветке о спорте форумчанин X говорил, что он фанат спартанской культуры, и летом, приезжая в деревню, спит там в хлеву вместе со свиньями."

Если Х действительно такое говорил, то это будет простая констатация факта. Она, например, может быть засунута в какой-нибудь длинный пост в качестве упоминания, и по сути не нарушать никаких правил форума. Упоминание высказываний участников правилами форума не запрещено, а обсуждения самого участника здесь нет.

Разумеется, информация может оказаться и ложной. При этом другие участники форума могут не знать кто такой Х, ездит ли он в деревню и т.д.


С другой стороны, оскорбление - это всегда обсуждение участника.

Тем не менее, оскорбление выделено отдельным пунктом с угрозой бана, а клевета и распространение ложных сведений о форумчанах в правилах даже не упоминаются.

[sol88]

Sandman, бедолага, кто тебя оклеветал? :cray:
Оскорбление видно сразу - а факт клеветы надо ещё доказать, и кто это будет делать?

[Sandman]

Перестань плакать и прочитай первый пост до конца. Процедура правоприменения там описана.

Да и зачем изобретать велосипед, если все уже придумано до нас?

http://www.az-design.ru/Projects/AZLibr ... 0152.shtml

Гражданин вправе требовать по суду опровержения порочащих его честь, достоинство или деловую репутацию сведений, если распространивший такие сведения не докажет, что они соответствуют действительности.

Распространивший сведения сам обязан доказать их правдивость. Если он этого сделать не может, то по закону такие сведения должны быть опровергнуты. Но, чтобы не заморачиваться, я предложил их хотя бы просто удалять.

Доказывать клевету как преступление нужно в том случае, если мы занимаемся уголовным преследованием клеветника. На форуме это делать совершенно ни к чему, ибо приговорить провинившееся лицо к штрафу или лишению свободы модераторы все равно не смогут.

[winzard]

Sandman, не усложняй, ладно? Не нравится сообщение - жмешь кнопку и описываешь проблему. Модератор разбирается. Зачем плодить пункты в правилах?

[sol88]

winzard, :good:
Предлагаю тему закрыть как флудогенерирующую.

[Maksum]

sol88, +10001
Sandman, кроме кнопки жалобы можеш жамкнуть сюда viewtopic.php?f=18&t=11332 там тебе точно ответят на все твои вопросы.

[Sandman]

Maksum, они тебе автоматическое перенаправление прикрутили? Я кнопку жал всего один раз. К счастью, у меня она просто не работает.

Пока толком не пойму чем лично вам с sol88 эта тема так ненавистна, что вы хотите ее закрыть. Любите клеветать или какие-то другие причины? Объяснили бы что ли.

[Sandman]

Sandman, не усложняй, ладно? Не нравится сообщение - жмешь кнопку и описываешь проблему. Модератор разбирается. Зачем плодить пункты в правилах?

Можно не добавлять новый пункт, а поступить, например, вот так:

G5. На форуме запрещено обсуждение личностей участников (т.н. переход на личности), кроме как по просьбе самого участника. Также запрещено распространение ложной информации об участниках, в частности, клевета.

Распространение ложной информации - это упоминание неких фактов об участнике, которые якобы имели место быть. Явное обсуждение таких "фактов" и самого участника при этом может отсутствовать.

По поводу того, что "жмешь кнопку и модератор разберется" - модератор не разберется. Модераторов тут в разных разделах штук 20, и у каждого будет свое мнение. Но проблема даже не в этом. Максимум, что может сделать модератор - это удалить сообщение. Опровергнуть клевету модератор не сможет, это придется делать самому участнику, выводя обсуждаемую тему в оффтоп с переходом на личности. Именно поэтому я и ратую за то, чтобы клевета была явно прописана вне закона с угрозой наказания. Правила - это ведь прежде всего декларация того, что на данном форуме делать можно, а чего нельзя. Если слово "клевета" воспринимается как своего рода прикол, то и поведение некоторых участников будет соответствующим.

[winzard]

Sandman, предлагаешь переименовать модераторов в полицию? Ты усложняешь. Не нужно переносить в сеть законы из реальной жизни.

[sol88]

Sandman, тема не ненавистна, потому что она просто "ниачём".

Не нравится сообщение - жмешь кнопку и описываешь проблему. Модератор разбирается. (с) winzard

[@ндрюх@]

Sandman, я так и не понял : оклеветали тебя?

[SERGIO]

Дожили. Уже на ники клевещут :tease:

[Maksum]

SERGIO, во всем виноват курист :chort:

[Mary]

На форуме не люди, а виртуальные персонажи, о какой клевете вообще может идти речь?

"SERGIO носит женское нижнее белье" - так что ли?:)

[@ндрюх@]

"SERGIO носит женское нижнее белье" - так что ли?:)

а разве нет? :hi:

[Mary]

@ндрюх@, ну пусть доказывает обратное:))

[winzard]

На форуме не люди, а виртуальные персонажи, о какой клевете вообще может идти речь?

"SERGIO носит женское нижнее белье" - так что ли?:)

Только верхнее.

[SERGIO]

А Винзарда нет, это прога форумная

[Vasilyev]

SERGIO, это уже сплетни какие-то.

[SERGIO]

Vasilyev, Типа даже не абыдна? :crazy:

[Sandman]

На форуме не люди, а виртуальные персонажи, о какой клевете вообще может идти речь?

"SERGIO носит женское нижнее белье" - так что ли?:)

А я не знаю носит он его или нет, это уже сам SERGIO должен решить. Если он не против, то все ОК.

Но изложи ты эту информацию более правдоподобно и без смайлика, и кто-нибудь обязательно поверит. Потом этот человек будет читать последующие посты SERGIO и держать в уме, что это тот самый SERGIO, который носит нижнее женское белье. И если после этого SERGIO например напишет, что презирает гомосексуалистов, то человек подумает, что SERGIO - явный латентный гомосексуалист.

Если клевета на виртуальный персонаж - не клевета, то по такой логике и пункт об оскорблениях можно упразднить. Оскорбление виртуального персонажа, как бы, тоже - не оскорбление.

[winzard]

SERGIO - явный латентный гомосексуалист

Видишь, ведь можно ничего не писать, можно из контекста вырвать только правду.

Только вот при чем тут клевета? Все эти фразы про SERGIO - это обсуждение участника форума, их тут просто не должно быть. Ты предлагаешь все усложнить, чтобы модераторы определяли, является ли эта фраза про участника форума клеветой или просто обсуждением. А кому оно надо?

[Maksum]

винз может пора тему о латентных педиках и куристах скинуть во флейм :chort:
п.с. вообще можно накатать правила листов на 100 формата А4, но боюсь тогда их точно никто не станет читать.

[@ндрюх@]

Ты думаешь эти правила, что есть сейчас, кто-нить читал?

[Sandman]

Только вот при чем тут клевета? Все эти фразы про SERGIO - это обсуждение участника форума, их тут просто не должно быть. Ты предлагаешь все усложнить, чтобы модераторы определяли, является ли эта фраза про участника форума клеветой или просто обсуждением. А кому оно надо?

Так в этом то и весь прикол, что обсуждаем мы здесь вовсе не SERGIO, мы его лишь упоминаем. Модератору клевету определять совершенно не обязательно. Определяет ее сам участник, про которого написали, а модератор просто удаляет. Если же модератор точно знает, что информация ложная, и видит злой умысел (например, подстрекательство к флейму), то возможно и наказание. Тут даже неважно как будет действовать модератор, а важно то, что сам пункт есть в правилах, ибо все, что не запрещено, по умолчанию разрешено.

[Sandman]

Ты думаешь эти правила, что есть сейчас, кто-нить читал?

А вот это уже более серьезный аргумент. Правила тут действительно существуют постольку-поскольку. Только что видел мат супермодератора в Главном :) Наверное, и вправду добавлять что-то смысла нет, так как даже то, что есть - не работает. Форум этот скорее больше для хохм, чем для дискуссий. Как то я об этом не подумал.

[barmoglot]

Ты думаешь эти правила, что есть сейчас, кто-нить читал?

я читал