Смоленский Форум

Сэнсей писал(а): ↑23 мар 2019, 12:13 Похоже, что в Казахстане сейчас начнут реализовывать укропский сценарий. Временами читаю в блогах тамошних националистов. Волосы дыбом встают. Честно говоря по большому счету до сих пор не понимаю - как такое количество уродов появилось на Украине и в Казахстане? То есть логически понятно, но вот нутром не приемлю.

Сэнсей писал(а): ↑23 мар 2019, 12:13 Похоже, что в Казахстане сейчас начнут реализовывать укропский сценарий. Временами читаю в блогах тамошних националистов. Волосы дыбом встают. Честно говоря по большому счету до сих пор не понимаю - как такое количество уродов появилось на Украине и в Казахстане? То есть логически понятно, но вот нутром не приемлю.

Сэнсей писал(а): ↑24 мар 2019, 01:58 Говорят, всвязи с переименованием Астаны бацка думу думает: Александрия, Лукашенбург или Бацкаград?

я думаю, что Назарбаева кто-то очень крепко взял за яйца.

Сэнсей писал(а): ↑24 мар 2019, 02:27 Doping87, а я думаю, что Назарбаева кто-то очень крепко взял за яйца.
Или наши чекисты, или американские. Чем, кстати, закончилась история с заморозкой зарубежных активов Казахстана не знаешь?
И да, он не янукович. Он - кучма. Хитрозадый член ЦК КПСС, завернутый на "Казахстан - це не Россия".

Сэнсей писал(а): ↑24 мар 2019, 02:27 Doping87, а я думаю, что Назарбаева кто-то очень крепко взял за яйца.
Или наши чекисты, или американские. Чем, кстати, закончилась история с заморозкой зарубежных активов Казахстана не знаешь?
И да, он не янукович. Он - кучма. Хитрозадый член ЦК КПСС, завернутый на "Казахстан - це не Россия".

Сэнсей писал(а): ↑24 мар 2019, 01:58 Говорят, всвязи с переименованием Астаны бацка думу думает: Александрия, Лукашенбург или Бацкаград?

sergey43 писал(а): ↑24 мар 2019, 11:51

Сэнсей писал(а): ↑24 мар 2019, 02:27 Doping87, а я думаю, что Назарбаева кто-то очень крепко взял за яйца.
Или наши чекисты, или американские. Чем, кстати, закончилась история с заморозкой зарубежных активов Казахстана не знаешь?
И да, он не янукович. Он - кучма. Хитрозадый член ЦК КПСС, завернутый на "Казахстан - це не Россия".

Этот хитрозадый является идеологом Евразийского Союза, что по своей сути укрепляет российский рубль, укрепляет российскую экономику и закрепляет геополитические позиции России в мире. Что имеешь в ответ?

Сэнсей писал(а): ↑24 мар 2019, 14:10

sergey43 писал(а): ↑24 мар 2019, 11:51 Этот хитрозадый является идеологом Евразийского Союза, что по своей сути укрепляет российский рубль, укрепляет российскую экономику и закрепляет геополитические позиции России в мире. Что имеешь в ответ?

Переход на латиницу для начала.

Лизза писал(а): ↑24 мар 2019, 14:20 Похоже, с Казахстаном мы создадим союзное государство раньше, чем с Белоруссией.
Я думаю, потому Назарбаев и ушел, чтоб интеграция между Казахстаном и Россией стала развиваться очень быстрыми темпами. Как бы пришел новый лидер, молодой и принимает прорывные объединительные проекты, которые, я думаю, будут поддержаны большинством казахов. Конечно же, автор этих проектов Назарбаев, но чисто стратегически важно, чтоб исходило как бы от нового молодого лидера.
Я думаю, что деньги у нас будут общие с Казахстаном может быть даже раньше, чем с Белоруссией, и это будет наш рубль.

Я так вижу. )))))

умка писал(а): ↑24 мар 2019, 14:47

Лизза писал(а): ↑24 мар 2019, 14:20 Похоже, с Казахстаном мы создадим союзное государство раньше, чем с Белоруссией.
Я думаю, потому Назарбаев и ушел, чтоб интеграция между Казахстаном и Россией стала развиваться очень быстрыми темпами. Как бы пришел новый лидер, молодой и принимает прорывные объединительные проекты, которые, я думаю, будут поддержаны большинством казахов. Конечно же, автор этих проектов Назарбаев, но чисто стратегически важно, чтоб исходило как бы от нового молодого лидера.
Я думаю, что деньги у нас будут общие с Казахстаном может быть даже раньше, чем с Белоруссией, и это будет наш рубль.

Я так вижу. )))))

В ближайшие 189 лет ничего подобного не произойдёт.
Что касается : " я так вижу", то это лечиться в обычной, самой рядовой фёдоровской клинике.

умка писал(а): ↑24 мар 2019, 14:47

Лизза писал(а): ↑24 мар 2019, 14:20 Похоже, с Казахстаном мы создадим союзное государство раньше, чем с Белоруссией.
Я думаю, потому Назарбаев и ушел, чтоб интеграция между Казахстаном и Россией стала развиваться очень быстрыми темпами. Как бы пришел новый лидер, молодой и принимает прорывные объединительные проекты, которые, я думаю, будут поддержаны большинством казахов. Конечно же, автор этих проектов Назарбаев, но чисто стратегически важно, чтоб исходило как бы от нового молодого лидера.
Я думаю, что деньги у нас будут общие с Казахстаном может быть даже раньше, чем с Белоруссией, и это будет наш рубль.

Я так вижу. )))))

В ближайшие 189 лет ничего подобного не произойдёт.
Что касается : " я так вижу", то это лечиться в обычной, самой рядовой фёдоровской клинике.

Doping87 писал(а): ↑24 мар 2019, 14:56 В этой клинике вам инет бесплатный провели? Оттуда пишешь ?

SERGIO писал(а): ↑24 мар 2019, 15:47 Какую ж херню несете... Никуда Назарбаев не ушел, как рулил, так и будет. Не для того эта семейка десятилетиями пилила страну, чтобы кому-то отдать.

SERGIO писал(а): ↑24 мар 2019, 16:05 sergey43, с латиницей да, глупая раболепная дурь. Что-то Китай или Япония и не думаю про латиницу, хотя территориально Азия.
Погугли истинную причину переноса столицы из Алма-Аты в Астану, тоже многое прояснится.

sergey43 писал(а): ↑24 мар 2019, 16:10 Да, про Астану известно - поближе к технологичной России и развитому северному Казахстану.

ЗАЧЕМ?

Официальная пропаганда пыталась выдать свои беспомощные объяснения.

Нам пытались рассказать, что так мы увозим столицу в безопасное место, подальше от китайской границы. Разумеется, никто в коридорах власти всерьез „китайскую угрозу" не рассматривал.

Нам доказывали, что все страны на планете стараются разместить столицу поближе к центру, подальше от враждебных границ. Глобус, правда, дает другую информацию, но когда пропаганду это беспокоило. Но если бы и так, с нашими бескрайними территориями такая практика все равно теряет всякий смысл: какой-нибудь Амстердам отстоит от немецкой границы примерно также, как наш пограничный поселок „Дружба" от соседнего Китая.

Еще одна версия - землетрясения.

Еще одна - что нужно укреплять русскоговорящий север, который якобы может отколоться и прибиться к России.

Когда сказать нечего, говорят много: лист официальных объяснений состоял из нескольких десятков пунктов. Назарбаев дал команду поддерживать переезд. И понеслось: благодарная интеллигенция, депутаты, журналисты, различные эксперты обосновывали целесообразность перевода столицы. Разумеется, эти объяснения никого не убеждали - ни в самой стране, ни за рубежом. Сколько раз я встречался с иностранными коллегами, друзьями и знакомыми, столько раз мне задавали этот вопрос: что же на самом деле произошло? Ведь есть какая-то реальная причина, которая заставила вас перевезти столицу в такое неподходящее место?

Такая причина есть, и я ее знаю.

Но сначала стоит сказать о том, что нас погнало в Астану. Нас заслал туда страх.

Мы все боялись проявить свое неповиновение перед человеком, который набирал все больше и больше власти. Уже тогда, в 1994-м году, когда президент впервые высказал странную идею с переездом, было понятно, что стоять на пути паровоза - себе дороже. Хотя тогда еще сложно было представить, какая судьба ждет будущих оппонентов нашего демократического режима.

Тогда еще можно было обсуждать и спорить. Сегодня в это уже сложно поверить, но когда-то президенту Назарбаеву приходилось убеждать парламент и тратить на это дни и недели.

Как вспоминает сам президент:

„В 1994 году именно б июля в Алма-Ате Верховный Совет Республики Казахстан принял решение о переносе столицы в Акмолу. Об истории переноса столицы много написано. Мне было нелегко убедить в этом наших парламентариев. Как вы помните, мы тогда переживали трудные времена, не выплачивались своевременно пенсии и зарплаты. И после длительных переговоров и встреч именно б июля я вновь поставил этот вопрос перед депутатами Парламента.

Обсуждение длилось целый день, к исходу которого один из депутатов сказал: „Давайте не будем огорчать Президента в день его рождения и сегодня примем это решение, а перенос столицы наверняка произойдет еще нескоро, лет через 50".

(Пресс-конференция президента по случаю дня столицы, 2007 год. Источник: официальный сайт президента http://www.akorda.kz/)

Вот так у нас принимаются исторические решения: чтобы не огорчать президента в день его рождения. Вот так была решена судьба сотен тысяч людей и десятков миллиардов долларов.

И все-таки те первые годы независимости вспоминаются уже с ностальгией: тогда у нас еще существовало подобие настоящего разделения властей. Каждый депутат представлял свой избирательный округ, мы знали имена своих представителей, законодательное собрание обсуждало законы, прежде чем их принять. В парламент могли еще „просочиться" независимые депутаты, чьи кандидатуры не были одобрены президентом и его аппаратом.

Кто мог представить, что через десять лет все скатится к однопартийному парламенту, выполняющему функцию рядового отдела из администрации президента. Сейчас все было бы значительно проще: руководитель президентской администрации позвонил бы спикеру Парламента и сказал тому, что нужно проголосовать за переезд. И депутаты (все как один члены „Нур-Отана") единогласно проголосовали бы за пять минут.

А теперь - к главному. Я обещал рассказать о причине, которая заставила президента оставить свежеотстроен-ный президентский комплекс на улице Фурманова в Алма-Ате (в здании, которое задумывалось сначала как Музей Владимира Ленина) и отправиться на берега Ишима.

Он просто боялся народных демонстраций. Ему нужна была неприступная крепость, вдали от людей. И прежде всего - вдали от либеральной и свободолюбивой Алма-Аты.

Прежде всего ему хотелось уехать отсюда.

Вопрос куда был вторым, но не менее важным. Глава нации искал место, которое в силу своей удаленности представляло бы собой естественную крепость, которая отгородила бы его от народа Казахстана. Неприютная Акмола, заброшенная в центр Казахстана и защищенная Ишимом, оказалась идеальным местом.

Это для нас выбор казался странным. Но если знать реальные критерии поиска - согласитесь, он вполне логичен. Президент не искал землю обетованную для нас. Он создавал фортификационное сооружение для своего Президентского Дворца.

Интересно, что его гнал в эти степи тот же СТРАХ, который привел сюда и нас. Просто мы боялись его, а он боялся нас, свой собственный народ. Такова участь любого диктатора: всю жизнь проводить в убеждении, что облагодетельствованный народ его действительно любит и боготворит - и в то же время, на всякий случай, отгораживаться от любящего народа все новыми слоями охраны.

Мобуту Сесе Секо плавал по реке Заир на корабле, который служил заодно президентской резиденцией -так заирскому лидеру спалось спокойнее: от народа его отделяли волны великой реки. У нас нет великих рек, зато есть великие просторы. Вот ими и решил воспользоваться наш лидер.

Одно дело сидеть в своем кабинете в центре Алма-Аты, этого непослушного и так и оставшегося чужим и непонятным президенту города. Причем сидеть в ста метрах от проезжей улицы, когда от людского потока тебя отделяет только хилый слой охранников. В любой момент эту улицу могут запрудить десятки тысяч недовольных, и никакие танки подогнать не успеешь.

И совсем другая картина, когда отдаешь приказы с безопасного расстояния, когда тебя отделяют от сограждан река, бескрайние степи и бойцы внутренних войск МВД, Спецназа КНБ „Арыстан" и, конечно, удивительно разросшаяся до 10 тысяч служба охраны самого президента. Вот это уже настоящая безопасность.

Надо признать, что Крестный Тесть выбрал идеальное место для осуществления своего замысла. Акмолинск -городок захолустный, вскоре каждый второй здесь будет чиновник (или член семьи чиновника) - а эта публика революционным настроениям обычно не подвержена. Но даже если кому на правобережье вздумается уличные собрания устраивать, то достаточно перекрыть мосты - и тогда до левого берега недовольным придется вплавь добираться.

А если река скована льдом, то здесь уже Генерал Мороз надежную охрану дает: когда за окном минус тридцать, да еще шквальный ветер, лучше глушить недовольство водкой на кухне, чем идти на улицу митинговать.

Но в Астане живет от силы четыре процента всего населения страны. И живут если не с комфортом, то в относительном достатке. А на остальные девяносто шесть процентов можно уже внимания не обращать - до Астаны они не доберутся. Потому что идти придется по трассе из Караганды, а ее полиции отрезать еще легче, чем мост перекрыть.

Конечно, вы можете пойти законным путем и подать заявку на проведение общенациональной акции протеста у ворот президентского комплекса, но тогда вас упекут в психушку - и, надо признать, не без оснований. Потому что никто в здравом уме такого делать не будет.

У президента же были свои основания побаиваться народных выступлений. Он видел в декабре 1986-го, как полыхнуло недовольство и как быстро ситуация вышла из-под контроля властей. Тогда это сыграло в его пользу, ведь он только шел к власти, но фантомный страх перед толпой протестующих остался. И завтра такая же демонстрация могла пойти уже против него, правителя независимого Казахстана. И после 91-го года рассчитывать на помощь Москвы, с ее всесильным КГБ, не приходилось.

А потом был Новый Узень, где власть просто ввела внутренние войска МВД и погасила пламя народных волнений пулями. Город блокировали, трагедию замолчали.

Позже такой же сценарий повторится в узбекском Андижане, и об этих событиях будет говорить весь мир. А Нового Узеня как будто не существовало. Остались только безымянные могилы, месторасположение которых строго засекречено КНБ и МВД (архивы по указанию Президента уничтожены). Еще долго министр внутренних дел Сулейменов эксплуатировал на этой бойне со своим народом. Что он сам, якобы без Назарбаева, принял решение воевать с демонстрантами. Назарбаев до сих пор держит Сулейменова при себе. Ведь он с тех пор повязан кровью казахских демонстрантов, выходцев из западных регионов страны.

Но власть была напугана. В отличие от граждан, она знала все страшные подробности тех событий, и желание изолировать себя от народа укрепилось еще сильнее.

Однако настоящий страх пришел намного позже, когда новая столица уже возвела свои фортификационные сооружения на левом берегу Ишима. Сначала грянули цветные революции в Грузии и Украине. Сразу следом Аскар Акаев покидает президентский кабинет в митингующем Бишкеке. В Астане паника. Чем выше кабинеты, тем сильнее уверенность, что очередная цветная революция вот-вот охватит и наш Казахстан. Вот тогда президент не уставал повторять в узком кругу, что он был трижды прав, перенеся столицу в безопасное место.

И все-таки из Алма-Аты президента гнал не только страх. Еще ему досаждало все возрастающее чувство дискомфорта. Потому что здесь он не чувствовал себя защищенным не только от простых граждан, спешащих по своим делам по соседним улицам, но, что еще хуже ему досаждала местная элита. Приходилось тратить часы на утомительные разговоры со старейшинами, с интеллигенцией, с влиятельными людьми. И каждому приходилось давать какие-то обещания, а некоторые из них потом даже выполнять.

В таких условиях - одно название, что „авторитарный", I на самом деле даже непонятно, кто от кого зависит. И ведь не откажешь во встрече, нельзя обидеть уважаемого аксакала - уважаемого старейшину. По неписанным казахским законам - Старших нужно чествовать, с писателями общаться, родственников и земляков выслушивать. А все его визави от разговоров с высоким лицом только добавляли себе влияния, отщипывая по кусочку от пирога Его власти.

Этому нужно было положить конец. Но Алма-Ату не изменишь, здесь он всегда был бы в заложниках уже сложившейся клановой системы. Единственный выход -бежать, „в деревню, к тетке, в глушь, в Саратов". А вместе с собой увезти в эту глушь и столицу. А всю эту интеллигенцию, старейшин и уважаемых оставить позади, и пусть они друг с другом сколько угодно собираются.

Что было дальше, мы все знаем. Те, кому повезло больше, наблюдали за историей со стороны. Нам, государственным служащим, пришлось пережить ее на своей шкуре. Вы тоже в сорокаградусный мороз не могли открыть дверь дома, потому что ее придавило шквальным ветром? Вы тоже наслаждались качеством воды в душе, после которой автоматически становишься клиентом клиники „Hair Transplant"? Вы тоже поражались обслуживанием в этих ресторанах? Значит, это были мы с вами, те кто творил эту историю - ради того, чтобы один человек, наконец, почувствовал себя в комфорте и безопасности.

И он почувствовал. Теперь для уважаемого человека попасть в Астану, в высочайший кабинет - это уже исполнение мечты. А проделав такой путь в тысячу километров, он уже никаких наставлений давать не будет, как эно случалось раньше - он будет только благодарить „за наше счастливое детство". Ну, может быть, попросит под конец новую квартиру и стипендию „Болашак" для дочери, но это несложно, это можно помощникам поручить - если, конечно похвалы старейшины были достаточно изобретательны. А то ведь в последнее время всё сложнее что-то новое услышать - сплошные „великий хан", „отец нации" да „хозяин".

К президентскому дворцу нельзя подъехать на машине. Хотите попасть в наш Тадж-Махал - извольте выйти из авто и пройтись полкилометра пешком. Дождь, ветер - а вы терпите. Вам дают понять, что власть сакральна, она выше вас, вы не можете добраться до нее ни на такси, ни на своем персональном лимузине.

Вот теперь управлять этой страной - одно удовольствие. Астана уже достаточно фортифицирована, бюджет накачан нефтяными деньгами - можно ни на Запад не оглядываться, ни на своих граждан. И депутаты уже не спорят. Лучше того, они теперь сами соревнуются, кто быстрее и точнее предугадает желания владыки.

Он ведь их и не просил вписывать в конституцию строку, что два срока положены любому, кроме Него -первого неизменного президента. Он был даже против такой поправки. Но „независимые депутаты" все сделали сами, умницы. А потом пустили себе пулю в голову и самораспустились. Вот это порядок.

Вот это и есть Проект Астана в действии. Ради этого и закапывались в землю наши народные миллиарды.