Патриотизм - способ порабощения

[Greenhorn]

Не знаю фейк или нет, но мне понравилось:

Страстная и чрезвычайно актуальная проповедь Льва Толстого:

Опомнитесь и поймите, что враги ваши не буры, не англичане, не французы, не немцы, не чехи, не финляндцы, не русские, а враги ваши, одни враги — вы сами, поддерживающие своим патриотизмом угнетающие вас и делающие ваши несчастия правительства.

Они взялись защищать вас от опасности и довели это мнимое положение защиты до того, что вы все стали солдатами, рабами, все разорены, всё более и более разоряетесь и всякую минуту можете и должны ожидать, что натянутая струна лопнет, начнется страшное избиение вас и ваших детей.

И как бы велико ни было избиение и чем бы оно ни кончилось, положение останется то же. Так же и еще с большей напряженностью правительства будут вооружать и разорять, и развращать вас и детей ваших, и остановить, предупредить это никто не поможет вам, если вы сами не поможете себе.

Помощь же только в одном — в уничтожении того страшного сцепления конуса насилия, при котором тот или те, кому удастся взобраться на вершину этого конуса, властвуют над всем народом и тем вернее властвуют, чем более они жестоки и бесчеловечны, как это мы знаем по Наполеонам, Николаям I, Бисмаркам, Чемберленам, Родсам и нашим диктаторам, правящим народами от имени царя.

Для уничтожения же этого сцепления есть только одно средство — пробуждение от гипноза патриотизма.

Поймите, что всё то зло, от которого вы страдаете, вы сами себе делаете, подчиняясь тем внушениям, которыми обманывают вас императоры, короли, члены парламентов, правители, военные, капиталисты, духовенство, писатели, художники, — все те, которым нужен этот обман патриотизма для того, чтобы жить вашими трудами.

Кто бы вы ни были — француз, русский, поляк, англичанин, ирландец, немец, чех — поймите, что все ваши настоящие человеческие интересы, какие бы они ни были — земледельческие, промышленные, торговые, художественные или ученые, все интересы эти так же, как и удовольствия и радости, ни в чем не противоречат интересам других народов и государств, и что вы связаны взаимным содействием, обменом услуг, радостью широкого братского общения, обмена не только товаров, но мыслей и чувств с людьми других народов.

Поймите, что вопросы о том, кому удалось захватить Вей Хай-вей, Порт-Артур или Кубу, — вашему правительству или другому, для вас не только безразличны, но всякий такой захват, сделанный вашим правительством, вредит вам потому, что неизбежно влечет за собой всякого рода воздействия на вас вашего правительства, чтобы заставить вас участвовать в грабежах и насилиях, нужных для захватов и удержания захваченного.

Поймите, что ваша жизнь нисколько не может улучшиться оттого, что Эльзас будет немецкий или французский, а Ирландия и Польша свободны или порабощены; чьи бы они ни были, вы можете жить где хотите; даже если бы вы были эльзасец, ирландец или поляк, — поймите, что всякое ваше разжигание патриотизма будет только ухудшать ваше положение, потому что то порабощение, в котором находится ваша народность, произошло только от борьбы патриотизмов, и всякое проявление патриотизма в одном народе увеличивает реакцию против него в другом.

Поймите, что спастись от всех ваших бедствий вы можете только тогда, когда освободитесь от отжившей идеи патриотизма и основанной на ней покорности правительствам и когда смело вступите в область той высшей. идеи братского единения народов, которая давно уже вступила в жизнь и со всех сторон призывает вас к себе.

[Vologda-gda]

Greenhorn,
Ну да. Программа интеллектуального пролетария.
Ранее - " у пролетария нет отечества" - проповедовал Карл Маркс.
В итоге - мировая война, Русская Революция, исчезновение империй, вторая мировая война и так далее.
Вообще-то за толстовство Россия многие годы платила высокую цену....

[HTC]

Vivat Anarchia!

[Сэнсей]

Не знаю фейк или нет, но мне понравилось:

Страстная и чрезвычайно актуальная проповедь Льва Толстого:

Опомнитесь и поймите, что враги ваши не буры, не англичане, не французы, не немцы, не чехи, не финляндцы, не русские, а враги ваши, одни враги — вы сами, поддерживающие своим патриотизмом угнетающие вас и делающие ваши несчастия правительства.

Они взялись защищать вас от опасности и довели это мнимое положение защиты до того, что вы все стали солдатами, рабами, все разорены, всё более и более разоряетесь и всякую минуту можете и должны ожидать, что натянутая струна лопнет, начнется страшное избиение вас и ваших детей.

И как бы велико ни было избиение и чем бы оно ни кончилось, положение останется то же. Так же и еще с большей напряженностью правительства будут вооружать и разорять, и развращать вас и детей ваших, и остановить, предупредить это никто не поможет вам, если вы сами не поможете себе.

Помощь же только в одном — в уничтожении того страшного сцепления конуса насилия, при котором тот или те, кому удастся взобраться на вершину этого конуса, властвуют над всем народом и тем вернее властвуют, чем более они жестоки и бесчеловечны, как это мы знаем по Наполеонам, Николаям I, Бисмаркам, Чемберленам, Родсам и нашим диктаторам, правящим народами от имени царя.

Для уничтожения же этого сцепления есть только одно средство — пробуждение от гипноза патриотизма.

Поймите, что всё то зло, от которого вы страдаете, вы сами себе делаете, подчиняясь тем внушениям, которыми обманывают вас императоры, короли, члены парламентов, правители, военные, капиталисты, духовенство, писатели, художники, — все те, которым нужен этот обман патриотизма для того, чтобы жить вашими трудами.

Кто бы вы ни были — француз, русский, поляк, англичанин, ирландец, немец, чех — поймите, что все ваши настоящие человеческие интересы, какие бы они ни были — земледельческие, промышленные, торговые, художественные или ученые, все интересы эти так же, как и удовольствия и радости, ни в чем не противоречат интересам других народов и государств, и что вы связаны взаимным содействием, обменом услуг, радостью широкого братского общения, обмена не только товаров, но мыслей и чувств с людьми других народов.

Поймите, что вопросы о том, кому удалось захватить Вей Хай-вей, Порт-Артур или Кубу, — вашему правительству или другому, для вас не только безразличны, но всякий такой захват, сделанный вашим правительством, вредит вам потому, что неизбежно влечет за собой всякого рода воздействия на вас вашего правительства, чтобы заставить вас участвовать в грабежах и насилиях, нужных для захватов и удержания захваченного.

Поймите, что ваша жизнь нисколько не может улучшиться оттого, что Эльзас будет немецкий или французский, а Ирландия и Польша свободны или порабощены; чьи бы они ни были, вы можете жить где хотите; даже если бы вы были эльзасец, ирландец или поляк, — поймите, что всякое ваше разжигание патриотизма будет только ухудшать ваше положение, потому что то порабощение, в котором находится ваша народность, произошло только от борьбы патриотизмов, и всякое проявление патриотизма в одном народе увеличивает реакцию против него в другом.

Поймите, что спастись от всех ваших бедствий вы можете только тогда, когда освободитесь от отжившей идеи патриотизма и основанной на ней покорности правительствам и когда смело вступите в область той высшей. идеи братского единения народов, которая давно уже вступила в жизнь и со всех сторон призывает вас к себе.

Вот что бывает, когда иссякает Вера. Вместе с ней отсыхает и Любовь. А все из-за нарциссизма.

[pinkmouse]

Greenhorn, пруф будет?
зы. а, вообще, отличная идея, начнём с США, со своими разделаемся в последний момент.
HTC,

[HTC]

Вот что бывает, когда иссякает Вера. Вместе с ней отсыхает и Любовь. А все из-за нарциссизма.

В своем репертуаре. Вот что делает Фанатизм (исступление) с людьми.

Толстой кагбэ христианин примерный был, если ты неосведомлен, но тебе ж лучше знать что такое Вера, ибо она у тебя правильней чем у других.

Для расширения твоего кругозора, добавлю что он являлся одним из основоположников такого движения как христианский анархизм.

pinkmouse, - Христианство и патриотизм, Царство Божие внутри нас,Закон насилия и закон любви, В чём моя вера - книги Толстого, про христианский анархизм. Где ознакомиться думаю сам найдешь

[Индиана Джонс]

Greenhorn, Патриотизм это любовь к своей родине!И тебе американцу этого не понять!

[Greenhorn]

Greenhorn,
Ну да. Программа интеллектуального пролетария.
Ранее - " у пролетария нет отечества" - проповедовал Карл Маркс.
В итоге - мировая война, Русская Революция, исчезновение империй, вторая мировая война и так далее.
Вообще-то за толстовство Россия многие годы платила высокую цену....

Хочешь сказать все эти события произошли из-за уменьшения степени патриотизма? Вообще то можно другой вывод сделать. Люди шли на смерть из патриотических чувств. И шел как раз пролетариат. Тёмный, мракобесный, обманутый властителями.
Чем прогрессивней человек тем меньше в нём глупых патриотических чувств. Это как с верой в бога. Учёные в него преимущественно не верят понимая как это глупо и для чего вера придумана. Для того же придуман и патриотизм.

[Greenhorn]

Вот что бывает, когда иссякает Вера. Вместе с ней отсыхает и Любовь. А все из-за нарциссизма.

Вера во что? Любовь к кому? Какая же чушь!
Вспомнить ту же ВОВ. К тому времени много атеистов воевало на нашей стороне. И ничего, любовь к родным, Родине не исчезла.

[pinkmouse]

Greenhorn, Выдернуто из текста и технично поднесено))

[HTC]

Greenhorn, Патриотизм это любовь к своей родине!И тебе американцу этого не понять!

Патриотизм - это национализм и любовь к своему государству (заметь , не Родине) согласно которому патриот одного государства ставит себя выше населения других государств.

Разница между патриотом США и патриотом РФ заключается лишь в принадлежности к государству, и каждый из них уверен что - Gott mit uns

[Greenhorn]

Greenhorn, Патриотизм это любовь к своей родине!И тебе американцу этого не понять!

Это чушь для затуманивания мозга. О любви к какой родине можно говорить? О малой родине где родился? Да, это нормально. Если там детство прошло. А к стране... БОльшая часть граждан видели малую часть страны. Как можно любить то чего никогда не видел?

[Индиана Джонс]

Это чушь для затуманивания мозга. О любви к какой родине можно говорить? О малой родине где родился? Да, это нормально. Если там детство прошло. А к стране... БОльшая часть граждан видели малую часть страны. Как можно любить то чего никогда не видел?

Тебе как настоящему америкосу этого не понять!

[Doping87]

Greenhorn, так почему бы тебе не попробовать свои силы поработать и пожить в пиндостане? Тебе чтобы полюбить свою Родину, надо наверное длительное время пожить вне ее пределов

[HTC]

Началось



Doping87, Индиана Джонс, чем вы будете заниматься после того как дадите все америкосам и прочим нехорошим нациям п...!?

[HTC]

Ладно там Макаревич, а тут видали какое западло из могилы сам Лев Толстой задвинул Будем его анафеме подвергать как фашиста и кормящегося с рук госдепа?

[Индиана Джонс]

HTC, Ты еще кто такой?

[HTC]

Индиана Джонс, тебе автобиографию мою написать?

[Greenhorn]

Речь не о русском патриотизме а о патриотизме вообще.

[HTC]

Индиана Джонс, уговорил.

Мама еврейка. Отец юрист. Родился в городе Спрингфилд штат Миссури.
Переехал вместе с родителями в Москву, в связи с назначением отца в диппредставительство США в России. Через несколько лет вернулся в Америку и закончил Миссурийский университет.

Благодаря связям отца устроился в Госдеп. Проходил стажировку в Израиле. Знание русского языка послужило причиной моего перевода в Россию.

Основной сферой деятельности является подрыв государственности России, путем прививания ложных ценностей коренному населению, посредством организации различных НКО, религиозной деятельности, а так же троллингу на forum.smolensk.ws как самому рассово верному форуму, где еще встречается сопротивление непокорных Америке индивидуумов

[Индиана Джонс]

Индиана Джонс, уговорил.

Мама еврейка. Отец юрист. Родился в городе Спрингфилд штат Миссури.
Переехал вместе с родителями в Москву, в связи с назначением отца в диппредставительство США в России. Через несколько лет вернулся в Америку и закончил Миссурийский университет.

Благодаря связям отца устроился в Госдеп. Проходил стажировку в Израиле. Знание русского языка послужило причиной моего перевода в Россию.

Основной сферой деятельности является подрыв государственности России, путем прививания ложных ценностей коренному населению, посредством организации различных НКО, религиозной деятельности, а так же троллингу на forum.smolensk.ws как самому рассово верному форуму, где еще встречается сопротивление непокорных Америке индивидуумов

Да я не сомневался! За сколько булок ты родину свою америкосам слил?

[HTC]

Да я не сомневался! За сколько булок ты родину свою америкосам слил?

Родился в городе Спрингфилд штат Миссури.

[Greenhorn]

Каким образом свою родину кому-то слить можно?

[Сэнсей]

Ладно там Макаревич, а тут видали какое западло из могилы сам Лев Толстой задвинул Будем его анафеме подвергать как фашиста и кормящегося с рук госдепа?

Припоздал ты: Толстой давно под анафемой.

[Vologda-gda]

Greenhorn,
Ну да. Программа интеллектуального пролетария.
Ранее - " у пролетария нет отечества" - проповедовал Карл Маркс.
В итоге - мировая война, Русская Революция, исчезновение империй, вторая мировая война и так далее.
Вообще-то за толстовство Россия многие годы платила высокую цену....

Хочешь сказать все эти события произошли из-за уменьшения степени патриотизма? Вообще то можно другой вывод сделать. Люди шли на смерть из патриотических чувств. И шел как раз пролетариат. Тёмный, мракобесный, обманутый властителями.
Чем прогрессивней человек тем меньше в нём глупых патриотических чувств. Это как с верой в бога. Учёные в него преимущественно не верят понимая как это глупо и для чего вера придумана. Для того же придуман и патриотизм.

Ну и какой патриотизм в этом - "...ты за Ленина иль за большевиков..."?
Как раз отсутствие патриотизма и делает из человека пустой сосуд, в который можно поместить всё, что угодно.
Кстати, Украина это и демонстрирует очень ярко.
Невозможно переубедить упёртого галицийца - патриотизм у него всё-таки есть. И 50 лет советской власти не смогли переубедить. Но можно переубедить любого русского, задержавшегося на "окраине" - в голове пусто и можно влить в эту голову любую идею - хоть галицизм, хоть принадлежность к истинной вере УГКЦ, что хошь...

[HTC]

Сэнсей, однако действительно так. Не знал об этом. Теперь он мне нравится куда больше.

[Индиана Джонс]

Да я не сомневался! За сколько булок ты родину свою америкосам слил?

Родился в городе Спрингфилд штат Миссури.

Ну тогда скоро освобождать будем твою америку от педафилов и [извините]! Так что жди, освободим тебя скоро!

[HTC]

Индиана Джонс, хорошо. Буду ждать

[Greenhorn]

Ну и какой патриотизм в этом - "...ты за Ленина иль за большевиков..."?

Я патриотизм несколько иначе понимаю.

[Индиана Джонс]

Индиана Джонс, какой же ты унылый и жалкий!
Ты бы лучше это время, что просиживаешь на форуме пустил на что-т о полезное себе. Я вот за прошедшие 2 недели начал новый язык программирования для себя разбирать. По несколько часов в день. Профи естественно не стал, но уже многое умею на нем делать. А ты прокисай в этом болоте. Что ты будешь делать, если Александр вдруг решит форум закрыть? Надоест платить за хостинг и закроет. Ты ж с ума сойдешь!

Аёпта justas мля ты еще здесь? Давай вали в свою канаду! Выучил ты уже кто в канаде президент?