Где демократические партии?

[Greyder]

Все политические объединения декларируют создание демократического общества, в реальности свободы (читай конституцию РФ)становится все меньше. Способен ли наш менталитет принять на себя ответственность, приобретая свободу? Мы критикуем ЕР, а что мы можем ей противопоставить?

[Князь]

Нужна ли нам демократия? возможно....
но народ не готов... он хочет баблоа.. работать.. ещё больше работы.. ещё бабла.. - народу не важно что с государством...

[Князь]

для не просвещённых.... скачайте "Комментарии к Конституции РФ" - именно 1994 года
там хорошо описано как Гражданин может управлять государством - приступить непосредственно к управлению и влиять на своих слуг в ЕР

[Эквадорец]

Князь, приступил ты уже к непосредственному управлению государством?

[Князь]

Князь, приступил ты уже к непосредственному управлению государством?

в прокуратуру... там выдадут статус гражданина... :)
тоже хочешь? ))

[koda]

для не просвещённых.... скачайте "Комментарии к Конституции РФ" - именно 1994 года
там хорошо описано как Гражданин может управлять государством - приступить непосредственно к управлению и влиять на своих слуг в ЕР

кинь ссылку!

[koda]

Все политические объединения декларируют создание демократического общества, в реальности свободы (читай конституцию РФ)становится все меньше. Способен ли наш менталитет принять на себя ответственность, приобретая свободу? Мы критикуем ЕР, а что мы можем ей противопоставить?

ты не прав. свободы становится больше. сложнее становится механизм реализации своих прав на эту свободу.
по поводу ответственности: причем здесь наш менталитет?

[goremika]

Нужна ли нам демократия? возможно....
.

Демократия-это обманка,блестящая цацка для дураков.
Демократия-миф,утопия,фантастика.
Её никогда не было.Демократия 10000 граждан древних Афин обеспечивалась 200000 рабов.
В демократию по западному могут свято верить лишь чистые-наивные души,не смотревшие ТВ,не читавшие прессу,не имеющие Интернет и скептически
настроенные мозги.Старообрядцы в глубине Сибири..Её там нет,да и не было.
Восточной же демократии не существует даже как понятия.В Африке,среди беспрерывных межплеменных войн,где с калашом бегают с 7 лет демократия
неуместна.Есть ли демократия в Антарктиде,среди пингвинов-не знаю.
Про какую демократию вы говорите?
У нас,в России,бюрократически-олигархический строй,раскрадный тип экономики,кастовое деление общества,национальная рознь чуть ниже чем в той же Африке,но рядом.
Какую,нах,демократию тут строить???
Здесь только диктатура сможет разгрести всё гавно,накопившееся за 20 лет.
А уж потом надо думать об сказках.

[VictorPetrov]

Про какую демократию вы говорите?

viewtopic.php?f=43&t=51550&start=254
viewtopic.php?f=2&t=43752&start=17

[itisnotverylongname]

Все политические объединения декларируют создание демократического общества

Это обычная говорильня и бла-бла-бла. И потом, демократию можно понимать по-разному.

Самоуправление - необходимый элемент в любом обществе, от доисторического до ультрасовременного. Даже в такие "якобы" тёмные века существовало Магдебургское право, вольные города. Т.е., в средневековье существовала демократия.

А что касается демократии современной - то это просто ещё одна система в череде систем отношений между демосом и архонтосом, или между пополанами и грандами (говоря маккиавелиевским языком), которая была вызвана становлением индустриального общества. Одновременно с возникновением массового производства, пролетариата, буржуазии возникли же первых демократические законы, парламенты, левая идеология, и т.д. Но никто не говорит, кстати, что реальная власть оказалась в руках дебилов с банками пива.

Таким образом, современная демократия неотделима от свободного рынка и "общества потребления". Здесь, под свободным рынком надо понимать не только волю предпринимателя, но и работника. Такого не было в тоталитарных системах, например (Италия, Германия, СССР).

Делаем резюме: если политические партии стремятся к демократии, то это подразумевает комплекс мер, которые обеспечивают становление свободного рынка, а также инструментов управления этим рынком через свободы общества. Т.е. это классический либерализм.

А либерализм и свободный рынок, как сегодня знаем, погрязли в проблемах. И скоро от этой модели видимо, будут отказываться. Во Франции например, популярность набирает Марин Ле Пен. В других европейских государствах также растёт консервативный уклон. В сторону от либерального. Вот и делайте выводы.

Но! В России все "либералы", "консерваторы" и т.п. - обычная говорильня и имитация, прикрывающие обыкновенные клановые интересы. Просто один клан назвался "либералами", а другой типо "консерваторами" - и используят якобы либеральные и консерваторские приёмы для своих целей. Ну, например, "либералы" во главе с Гайдаром просто пилили советское наследие - нееееее, они "осуществляли либеральные реформы"!

[anovikov]

Консерватизм - это и есть свободный рынок... вы переворачиваете с ног на голову. Это либералы - сторонники социалки, перераспределения доходов и т.п. на Западе.

[itisnotverylongname]

anovikov, консерватизм не привязан к понятию свободного рынка. Ав же знаете, что до "классического консерватизма" за свободный рынок выступали буржуа, а консерваторами являлись дворяне, которые чинили буржуа препоны. Например, предпосылки англимйской революции.
Консерватизм меняется. Чтобы понять, где ошибка, на кот. вы указали, даже на википедию залез, и понял, что не ошибся))) их там до хрена, консерватизмов этих: http://en.wikipedia.org/wiki/Conservatism
Я совсем не имею в виду "классический консерватизм" XX века, а имею в виду "новый консеврватизм", который только БУДЕТ.

[goremika]

VictorPetrov, в данный исторический момент пихать в Россию какую-то демократию-это тоже самое,что смертельно больному
скармливать шоколадные конфетки,считая что они вкуснее тех противных лекарств,что доктор прописал.
Элементы самоуправления на нижнем уровне...и не более.

[Эквадорец]

goremika, обоснуй

[koda]

goremika, обоснуй

обоснуй обратное :D

п.с. прикинь, что goremika, всего лишь один из многих с таким настроением

[goremika]

goremika, обоснуй

Если коротко , то сейчас период.хреновенький такой,требующий диктатуры.
Демократия же,особенно(упаси Боже!!) по европейскому образцу-полный кирдык .
К чему она приводит-видим."Мечеть Парижской богоматери"
Только законная диктатура нас спасёт.
И ещё неизвестно,может и поздно пить боржоми..
У нас её(демократии) сегодня нет.Так что особенно то и сожалеть демократо-любителям будет не о чем.
Забыть надо,причём срочно,о демократических свободах,либеральных ценностях,равноправии и прочей лабуде,придуманной "умниками",вылезающими
из офисов только в тёплый туалет.Жизнь на планете Земля не такая,какую демократы себе представляют.И люди совсем другие.И народы не все
подходят для этого государственного извращения.
Чем больше мы начнём демократничать,тем быстрее россии капут.Но впереди бежит в ад Европа,в исламский ад,и тащит её демократия.   Россию убивает либеральная идеология и либеральный рынок – без жесткой традиционной государственности развал и распад в хлам очень близки.
Так что нах демократию!!!

[goremika]

Бежать надо,но думаю,основная мысль понятна.
Если нет-съезди как-нибудь в демократическую Европу и зайди вечерком в исламский квартал.
Нынешняя элита,избранная демократическим путём-полное дерьмо и делать никогда и ничего не будет.Она всё уже сделала.

[Эквадорец]

goremika, зайди вечером в недемократической стране в ЛЮБОЙ квартал и сразу поймешь всю прелесть демократии :hi:

[leopold]

ты не прав. свободы становится больше. сложнее становится механизм реализации своих прав на эту свободу.

Это типа - никому не запрещается кусать себя за локоть?

[SAF]

goremika,

Забыть надо,причём срочно,о демократических свободах,либеральных ценностях,равноправии и прочей лабуде,придуманной "умниками",вылезающими из офисов только в тёплый туалет

Те тебя устроит что любая гнида, затаившая на тебя злобу за то что ты ему рекомендовал мусор в подъезде не сваливать, напишет на тебя донос и тебя заберут без суда и следствия ночью в неизвестном направлении? Как врага народа. Или то что на тебя чиновник будет на законных основаниях смотреть как на пустое место, человек же ноль в такой системе, никто. В первую очередь человек хочет чувствовать себя человеком, а не куском говна. В той системе что ты предлагаешь это врядли возможно, было, проходили. Единственная диктатура на которую я лично согласен - диктатура закона.

[alisa.smol]

SAF, у нас щас НЕТ НИКАКОЙ ДЕМОКРАТИИ, ее придумали ради развал-перестройки....а на людей щас чиновники не как на г.-но смотрят???

[Эквадорец]

alisa.smol, так есть у нас демократия или нет, сама определись.

[alisa.smol]

Эквадорец, у нас НЕТ демократии щас-полный развал и власть бабла, и если кого-то типа Ходорковского прищучивают, так только с той целью, чтоб прибрать власть имущим его бабло ( 1937 год-сослать из квартиры профессора и заселить кого из совнаркома)

[Эквадорец]

alisa.smol, вот поэтому чиновники и кладут на голову, что у нас НЕТ демократии :hi:

[alisa.smol]

Эквадорец, так Горбачев же обещал??? и народ считает, что есть :crazy:

[Эквадорец]

alisa.smol, с добрым утром - Горбачев уже не Президент.

[SAF]

alisa.smol, Мне лично по большому счёту плевать есть демократия или нет. Главное чтобы нормально работали все институты. Возможно при диктатуре это проще обеспечить. Другой вопрос - кто захочет так жить, в такой системе, ты захочешь? Когда цена жизни и прав человека равна 0. Слишком велика вероятность злоупотреблений. В той же европе думаю её также нет. Просто игра на публику гораздо сложнее и если кто запалился - мы тебя не знаем. Нет этой круговой поруки когда пусть 100 раз виноват но если свой отмажем любой ценой. Грамотный баланс интересов человека и государства - вот цель любого общества. Врядли диктатура это обеспечит. Как впрочем и якобы выборность всех подряд. Получается что практически все вопросы упираются в качество общества. Я лично не удивлён. Имхо так и есть.

[alisa.smol]

Эквадорец, расхлебываем его деяния ...
ПОЧЕМУ ВЫМИРАЮТ РУССКИЕ
http://ethnocid.netda.ru/books/pvr/pvr6.htm

[Эквадорец]

alisa.smol, часовню тоже он развалил?

[alisa.smol]

Эквадорец, оттуда же
....
В результате может показаться, что правительству Е. Гайдара удалось за 1—2 года достичь того, что КПСС не сумела за десятки лет. Точно так при коммунистах существовал неистребимый дефицит на посещение престижных московских театров, а при антикоммунистах театральные билеты стали продаваться совершенно свободно. Но разве театры увеличили пропускную способность своих сценических площадок? Нет. Разве люди стали лучше питаться? Нет, даже хуже. Улучшение качества жизни произошло за счет смещения приоритетов с билетов и продуктов на деньги. Были бы деньги, все можно купить. В действительности, если бы покупательная способность населения вернулась к уровню 80-х, магазины оказались бы пустыми за 2—3 дня, а театральные билеты снова стали недоступными для большинства.