Смоленский Форум

Вместо бессмысленного трепа, максимальный результат от которого - виртуальные ссоры, сожженные киловатты э\э, да посаженое зрение, Предлагаю конкретные действия для каждого сознательного гражданина форума.
Весной, всей семьей - на дачу, в деревню - возобновляйте возделывание своих участков. Сажайте все, что можете посадить.
Чтобы наше государство не могло влиять на волеизъявление людей через повышение цен на продовольствие. К этому все идет. Потому, как обычно происходит - если правительство о чем-то хорошем заговорит, или попытается решить - жди беды. Из простых продовольственных примеров - гречка. Это так сказать был пробный шаг. Непродовольственные - все остальные примеры. Уже пошли антикризисные разговоры- сми начали запускать, что в правительстве говорят о продуктовых карточках.
Видимо пришла пора возвращаться к натуральному хозяйству. А то нас так реально вымрут.

Serzhu, есть такая "почевнническая" так сказать, теория, и она имеет ряд оснований, но подходит только для людей, не забывших в своей крови крестьянские корни. Ср.:

Часть территории Фуэрте Туна занимают военные пенсионеры, а также «жертвы политических репрессий» прежнего режима. Чавес выделил им по 20 соток земли на каждого. На этой земле они в основном выращивают овощи, а также домашнюю птицу. В условиях тропиков, где можно снимать 3 урожая в год, 20 соток позволяют полностью обеспечивать семью из 4-х человек овощами и бобовыми.
Уго Чавес полагает, что свободным человека делает в том числе продовольственная независимость, «когда гражданин не зависит от стихии буржуазных процессов. Голодный человек не может быть свободным». (http://ttolk.ru/?p=1868)

У нас, кстати, даже 20 соток (не то что не на всю площадь используемые 6) семью не обеспечат. С другой стороны, кого припрёт, тот будет этим заниматься.

Так вот, но вообще-то, есть городские жители. Параллельно сельской, постоянно развивалась городская инсраструктура, более совершенная, поэтому крестьяне бежали в города и в мире в итоге процент населения в городах стал больше, чем сельский. А кое-где, в бывших с\х странах урбанизация дошла до 70-80%.

И что, в ответ на разрушение властями городской инсрфаструктуры - совать голову в землю и бежать в деревню? Может, лучше побороться за её нормальное функционирование?

Если всерьёз рассматривать дауншифт до физического труда в огороде, то это необязательно делать в зоне рискованного земледелия и в государстве, которое провоцирует деградацию. Агропромышленный комплекс любой другой страны примет вас с распростёртыми объятиями!

Правильное слово. Но дауншифтинг это органичная оппозиция постиндустриалу и личный внутренний выбор, а не выбор, обусловленный внешними причинами. Поэтому это немного не то, о чём говорит Serzhu.

Чем зарывать голову в песок, надо быстрее гнаться в будущее, а то поезд уедет...

Б-во дауншифтеров в России между прочим, живут на ренту с квартир или бизнес, с/х их целиком не спасает. ))

Можно конечно в деревню, в лес, в горы и пещеры. Можно спрятаться на дне озера или засунуть голову в песок отдав тем кто выстраивает свою диктатуру закона поля, леса, горы и даже тот песок в котором будешь прятать голову. А в один прекрасный день он пришлёт к тебе полицейского, который заберёт всё - потому, что оно будет принадлежать ему, по закону. Более того ты ещё и окажешься должен за пользование песком. Посчитают тебе красивую сумму, в соответствии с рыночной ценой песка, стоимостью банковского процента и выставят счёт.
Что ты тогда скажешь?

Vallax писал(а):Можно конечно в деревню, в лес, в горы и пещеры. Можно спрятаться на дне озера или засунуть голову в песок отдав тем кто выстраивает свою диктатуру закона поля, леса, горы и даже тот песок в котором будешь прятать голову. А в один прекрасный день он пришлёт к тебе полицейского, который заберёт всё - потому, что оно будет принадлежать ему, по закону. Более того ты ещё и окажешься должен за пользование песком. Посчитают тебе красивую сумму, в соответствии с рыночной ценой песка, стоимостью банковского процента и выставят счёт.
Что ты тогда скажешь?

При любой, даже жесткой власти загонять в угол русского мужика весьма не эффективно. Ведь он почувствовав п....ц может и с вылами на площадь выскочить... У руля люди как правило не совсем безголовые. Поэтому меня нет опасений как у Vallaxа.

У руля клинические [извините].

Благородный, ты выйдешь с вилами против бронированной мотопехоты?
Или может закидаешь их листовками и цветами?
Пару раз почувствуешь резиновую пулю на теле и тебе захочется бежать куда глаза глядят. А из-за слезоточивого газа ты не увидишь дороги. Так что получив дополнительное удовольствие от электрошокера и отлакировав это дубиналом возрадуешься и будешь благодарить Господа Бога в лице судьи, который назначит минимальное наказание. Вот тогда вспомнишь как мог - но не защитил вовремя свои свободы, права и интересы сбежав на дачу или огород.
Иногда мы, жившие при СССР вспоминаем с некоторой завистью к нам же тогда живущим и сожалеем о том, что не сделали вовремя то, что должны были делать и исправить. Но страшнее становится от мысли, что через некоторое время мы можем завидовать себе нынешним и сожалеть о том, что пошли на дачу вместо того чтобы пойти в тот же горсовет, облдуму на сессию или не выступили вовремя против того или иного решения чиновника, политика или бизнесмена попирающего наши свободы, права и интересы. :hi:

Belikov писал(а):Если всерьёз рассматривать дауншифт до физического труда в огороде, то это необязательно делать в зоне рискованного земледелия и в государстве, которое провоцирует деградацию. Агропромышленный комплекс любой другой страны примет вас с распростёртыми объятиями!

Не бывает зон рискованного земледелия. Это такая социалистическая отмазка.
Я думаю агропромышленный комплекс более-менее развитой страны никого не примет - У них для себя все жестко квотировано, конкурент им не нужен.

Vallax писал(а):Благородный, ты выйдешь с вилами против бронированной мотопехоты?
Или может закидаешь их листовками и цветами?
Пару раз почувствуешь резиновую пулю на теле и тебе захочется бежать куда глаза глядят. А из-за слезоточивого газа ты не увидишь дороги. Так что получив дополнительное удовольствие от электрошокера и отлакировав это дубиналом возрадуешься и будешь благодарить Господа Бога в лице судьи, который назначит минимальное наказание. Вот тогда вспомнишь как мог - но не защитил вовремя свои свободы, права и интересы сбежав на дачу или огород.
Иногда мы, жившие при СССР вспоминаем с некоторой завистью к нам же тогда живущим и сожалеем о том, что не сделали вовремя то, что должны были делать и исправить. Но страшнее становится от мысли, что через некоторое время мы можем завидовать себе нынешним и сожалеть о том, что пошли на дачу вместо того чтобы пойти в тот же горсовет, облдуму на сессию или не выступили вовремя против того или иного решения чиновника, политика или бизнесмена попирающего наши свободы, права и интересы. :hi:

Как в страшном боевике... Вилы имел ввиду образно. Когда наступает точка кипения - резиновые пули пофиг. На все сто прцентов согласен с тем, что гражданскую позицию надо проявлять на выборах. Надо еще быть гибким и жить и работать в сложившихся условиях не забывая про общечеловеческие ценности при этом. А еще немогу не обратить ввнимание на то, что в каждый период времени, многие люди склонны настальгировать по прошлому, говорить что было лучше, а впереди только туман и неопределенность. Может мы имеем ту ситуацию которую заслуживаем?

Благородный писал(а): Как в страшном боевике... Вилы имел ввиду образно. Когда наступает точка кипения - резиновые пули пофиг.

Попробуй получить зарядом соли в мягкое место после чего поговорим на счёт пофигизма.

Может мы имеем ту ситуацию которую заслуживаем?

Само собой. То что имеем есть результат совместных усилий.

Serzhu писал(а):Вместо бессмысленного трепа, максимальный результат от которого - виртуальные ссоры, сожженные киловатты э\э, да посаженое зрение, Предлагаю конкретные действия для каждого сознательного гражданина форума.
Весной, всей семьей - на дачу, в деревню - возобновляйте возделывание своих участков. Сажайте все, что можете посадить.
Чтобы наше государство не могло влиять на волеизъявление людей через повышение цен на продовольствие. К этому все идет. Потому, как обычно происходит - если правительство о чем-то хорошем заговорит, или попытается решить - жди беды. Из простых продовольственных примеров - гречка. Это так сказать был пробный шаг. Непродовольственные - все остальные примеры. Уже пошли антикризисные разговоры- сми начали запускать, что в правительстве говорят о продуктовых карточках.
Видимо пришла пора возвращаться к натуральному хозяйству. А то нас так реально вымрут.

Очень своевременное воззвание. Прочитал это: http://worldcrisis.ru/crisis/826122? Или про то, что министр финансов США две недели назад пообещал дефолт в марте?

Ах, как было всё красиво,
Триумфально, горделиво:
В воздух чепчики и крики "Ура!",
Много блеска, треска – это
Третий Рим времён расцвета!
Мать честная, это ж было вчера…

Ели, пили, деньги были.
Да мы валютой печь топили!
И плевали на соседей с крыльца.
Распальцовка, крест на пузе –
Жизнь бурлила, как джакузи…
Рассердили мы, как видно, Творца!

Накрылись биржи, закрылись банки.
И самый главный, наш рулевой,
Сидит угрюмый, как после пьянки,
И смотрит строго, как неродной:

Мол, мы ж старались для вас, поганцев,
Мы ж не щадили себя подчас.
Зачем Бог создал американцев?
Одни убытки от них у нас.

И участливые власти
Говорят: "Не в деньгах счастье,
Вы истратили бы их всё равно".
Утешают, как больного:
Мол, не Вам одним хреново.
Вон, сосед по койке помер давно.

Населенье – часть бодрится,
Часть плюёт, часть матерится,
Остальные тихо впали в хандру.
Бизнесмены, кто не в ссылке,
Чешут, бедные, в затылке.
Если так пойдёт, прочешут дыру.

Тут хоть чешите, хоть не чешите,
А все эксперты дают совет:
"Сливайте воду, мотор глушите,
Сушите… вёсла, тушите свет".

О, сколько чУдных ещё открытий
Сулит нам время! И всё равно
Кому-то даже полезно выйти
На свежий воздух... из казино.

Шёл я полем, видел чудо:
Девки мучали верблюда –
Называлось «ролевая игра».
Я к чему клоню? Про кризис
Всласть уже наговорились,
И давно уже о бабах пора.

Но эксперты снова: "Худо!
Это присказка покуда!
Сказка страшная нас ждёт впереди!".
Харе, маманя, настрадались,
Мы в девяностых наголодались.
Будет худо – мы экспертов съедим.

Но напоследок спрошу я, братцы:
"Нужны нам деньги?" О тож! И вам, и мне…
Эй, финансисты-рублепродавцы,
Верните бабки родной стране!

Во всём есть плюсы, как говорится,
А особливо – для россиян.
Бывает, ищешь повод, чтобы напиться,
А тут бах: кризис. Во! Давай стакан!

(Тимур Шаов)

не без писал(а):У нас, кстати, даже 20 соток (не то что не на всю площадь используемые 6) семью не обеспечат. С другой стороны, кого припрёт, тот будет этим заниматься.

Это бред, Ваш мозг поработили иноземцы. У нас, когда я был маленький - 10 соток кормило 3 семьи - 40 км от Смоленска.

Belikov писал(а):Если всерьёз рассматривать дауншифт до физического труда в огороде, то это необязательно делать в зоне рискованного земледелия и в государстве, которое провоцирует деградацию. Агропромышленный комплекс любой другой страны примет вас с распростёртыми объятиями!

Это не дауншифт,Belikov. Хотя для тебя это может выглядеть и так. Мысль иная.

Vallax писал(а):сожалеть о том, что пошли на дачу вместо того чтобы пойти в тот же горсовет, облдуму на сессию или не выступили вовремя против того или иного решения чиновника, политика или бизнесмена попирающего наши свободы, права и интересы. :hi:

Vallax, вроде взрослый членовек, а все равно играешь в песочнице. Какой нахер горсовет? Сейчас в нем решают проблемы и развитие своего бизнеса. На твои свободы всем НАСРАТЬ.

Всезнающий писал(а): Не бывает зон рискованного земледелия. Это такая социалистическая отмазка.
Я думаю агропромышленный комплекс более-менее развитой страны никого не примет - У них для себя все жестко квотировано, конкурент им не нужен.

Сразу виден человек мыслящий делами. Верно говоришь. Лучше гречку по 21 производить самим чем по 20 покупать заграницей.

Vallax, тебе пожелаю выйти завтра на пенсию и курить с бабульками на лавочке. Своим пессимизмом корми их настроения. И жуй семечки.

Опять поняли как-то не так. Углядев лишь мысль сильно отдаленную и только со своей сегодняшней "дауншифтенической" колокольни.
Кто хотел тот услышал. И на том спасибо. Дела реальны - трёпа "формальны".

Serzhu, 15 лет тому назад все это уже проходили. Не знаю, у кого какие остались воспоминания, но для меня это пример высшей иррациональности. Всем прекрасно известно, что даже машина навоза тупо вываленная из кузова в поле, это уже проблема без средств малой механизации. И ковыряться со всем этим при помощи лишь вил и лопат, просто смешно. А покупка любого механизма влечёт необходимость его обслуживания, хранения, охраны и тп.

Я недавно подбивал итоги года по семейному бюджету. Гречу в 2010 году я покупал дважды, по килограмму. А максимальной статьёй расхода совершенно неожиданно для меня оказалась Икея, в которой я за год потратил более 200 тыр. А ведь она даже не в Смоленске находится! Может быть возделывать землю не столь рационально, как клепать мебель, лепить тарелки и дуть стекло? У многих семей традиционный летний отдых "съедает" более 1/4 годового дохода. Им что делать?

Belikov, мы с тобой говорим опять о разном. И я через "это пятнадцатилетней давности" тоже прошел. Проблема не в механизмах. А в людях и понимании. Кстати вилы - это порой гораздо более простой и быстрый способ достичь желаемое.

Может быть возделывать землю не столь рационально, как клепать мебель, лепить тарелки и дуть стекло?

если "государство" берет под контроль продовольствие - это хреново. И я сам себе делаю мебель из бука и дуба чтоб ты знал, это и дешевле чем из ДСП и быстрее. И к этому и призываю."Рынок"-это все херня. Он до липки Вас всех обдерет с минимальным качеством. Главное - голова, руки, хвост.

Всезнающий писал(а):Не бывает зон рискованного земледелия. Это такая социалистическая отмазка.

Зона рискованного земледелия -- это когда обламываются даже такие чуваки, как в цитате:

Смоленщина – зона рискованного земледелия, с виноградными плантациями и виноделием никак не ассоциируется. Однако Юрий Михайлович Чугуев, глава селекционного центра северного виноградарства, удивил своих гостей и коллег, собравшихся в п. Вишенки 2 октября, и виноградным полем, и первым урожаем с него! Это стало возможным благодаря новому амурскому сорту.
<...>
Ничего, что сейчас ягоды небольшие, – продолжает селекционер. – Это только первый год. Через несколько лет, когда виноград наберет силу, будем собирать 10-20 тонн винограда с этого поля. А то и больше!

Что касается АПК развитых стран, то не знаю как сейчас, но в мою студенческую пору были в моде "урожайные туры". Причём настолько, что преподаватели в первую очередь отправляли туда своих детей. Например, на две недели в Барселону убирать клубнику. И ездили!

Serzhu писал(а):Проблема не в механизмах. А в людях и понимании.

Натуральное хозяйство -- это натуральное зло. Если возникает необходимость к нему прибегнуть, значит нужно что-то менять кардинально.

Впрочем, давеча мы с другом спаяли себе вот по такому шнурку:



провод из бескислородной меди, вилки с позолоченными контактами и ферритовые защелки в качестве одновитковых ВЧ-дросселей. Затрат на пару тысяч рублей, а в итоге получили силовой кабель стоимостью 50 тыр (Fisch Audiotechnik Performance-7 1.5m). То бишь, может быть, натуральное хозяйство это не так уж и плохо...

Вообще раньше можно было купить овощи,фрукты,мясо, молоко, яйца у бабулек дешевле,чем в магазине. Сейчас всё наоборот.Нас так напугали, что "колхозные" яйца и мясо ужас-ужас, и так мало людей сейчас держит участок, скот и птицу, что "натур-продукт" уже не так радует ценами. Рыночная экономика, блин.

Пусть и дороже,но насмотревшись, чем пичкают нас магазины:от продуктов, до лекарств, всё больше и больше людей, в том числе смолян,закупаются в сёлах-деревнях.Даже слово, какое-то мудрёное придумано этому течению, как говорил мне местный участковый господин полицейский.
Одним словом: млекояйкокуркоматка...:).

Serzhu, напиши положительный сценарий по этим изначальным условиям:
Накопил ты деньжат и на них построил дом двухэтажный, баню, туалет типа сортир, сарай для дров, сена и кормов, сарай для техники (трактор …), мастерская, свинарник, коровник, курятник, пробурил скважину, построил теплицы соток 20, посадил сад 25, огород соток 50, пастбище для скота 5 гектаров, лес гектаров 10, запрудил речку поставил электрогенератор, поднял парочку ветряков, вскопал озеро пустил туда малька, не забываем про кур, гусей, индюшат, парочку павлинов в придачу (для экзотики можно страусов завести) не забываем про поросят, парочку лошадок, двух коров с быком, обязательно несколько коз с козлом, барана с овцами и всё это индивидуальное хозяйство огородили двухметровым забором.
В общем - счастья полные штаны.
Для содержания этого замечательного хозяйства нужны руки, ноги, голова, здоровье и много свободного времени.
Начнём с того, что условимся - батраков нанимать не будем, так как им надо платить, а платить можно только если излишки продаются. Но у нас излишки мы отправляем детям и внукам студентам в город, чтоб они смогли на свою зарплату как-то жить. Да и нанимать некого – народ вокруг пьющий, того гляди спалят из зависти. Хотя чаще всего просто будут воровать. Так, что на крышу дома поднимаем телевизионную антенну и перископ с аппаратом ночного видения.
Не забываем, что тебе уже под 50 лет и твоей супруге тоже.
Чуть не забыл - пенсии нет, работаешь только на себя. :hi:

Vallax,
зато,интересная жизнь какая,а? Может, в этом и есть её смысл? Всё не рукавицы шить десятилетиями... :).
зы.Занимаясь, мало-ли какими делами,время от времени, посещая Турцию,Египет,Мексику и Лас Вегас,не успеешь оглянуться, а тебе с женой уже 50!

Правильно Serzhu говорит, хватит уже в песочнице ковыряться.
Смотрите лучше кино
Там и про зло и про механизированный труд....

умка, а живность не кормленную на кого оставишь, турыст?
А что с огородом в бурьяне сделаешь хозяин?

Vallax писал(а):умка, а живность не кормленную на кого оставишь, турыст?
А что с огородом в бурьяне сделаешь хозяин?

Вот именно, у кого есть живность и огород, тот - не турыст, однако.
Выдвигаюсь из Москвы на Смоленск, говорят у вас там снегу намело...

умка писал(а):Вот именно, у кого есть живность и огород, тот - не турыст, однако.
Выдвигаюсь из Москвы на Смоленск, говорят у вас там снегу намело...

Немного снега есть. Так что ты там будь повнимательнее.