Власть для народа?

[Blackspot]

После прочтения очередного топика, каждый раз задаюсь вопросом: Поменяется ли когда либо у нас мировоззрение, что власть для народа, а не наоборот... Народ для власти? Вроде бы и времени достаточно прошло. Или должно смениться не одно поколение?

[Viktorian]

Цитата(Blackspot @ 19.6.2008, 10:24) После прочтения очередного топика, каждый раз задаюсь вопросом: Поменяется ли когда либо у нас мировоззрение, что власть для народа, а не наоборот... Народ для власти? Вроде бы и времени достаточно прошло. Или должно смениться не одно поколение?

Поменяется, "когда ты отрастишь вот такой нос, покажешь прописку и свой паспорт и скажешь что-нибудь не спорное,- мы тебя поймем".
Если серьезно (без сатирика), то "наоборот"- не всем нужно. Перевожу: масса денег не определяет массу покоя и интеллектуальности. (Кто-то порадовал(!) в женском форуме: Можно купить женщину, если она готова продасться...).

[Blackspot]

Цитата(Viktorian @ 19.6.2008, 15:15) Поменяется, "когда ты отрастишь вот такой нос, покажешь прописку и свой паспорт и скажешь что-нибудь не спорное,- мы тебя поймем".

Догадываюсь, что у Пиноккио (Буратино), паспорта нет.

Цитата(Viktorian @ 19.6.2008, 15:15) Если серьезно (без сатирика), то "наоборот"- не всем нужно. Перевожу: масса денег не определяет массу покоя и интеллектуальности.

Предлагаете раздать землю? Заменить деньги?

Цитата(Viktorian @ 19.6.2008, 15:15) (Кто-то порадовал(!) в женском форуме: Можно купить женщину, если она готова продасться...).

Как все мы прекрасно знаем, купить можно любого(ую), вопрос цены. Веками доказанный афоризм...

[Viktorian]

Цитата(Blackspot @ 19.6.2008, 12:01) Догадываюсь, что у Пиноккио (Буратино), паспорта нет.

Нечем крыть...

Предлагаете раздать землю? Заменить деньги?

Можно и раздать, подведя дороги! Количество денег, количество определяет наш покой.

Как все мы прекрасно знаем, купить можно любого(ую), вопрос цены. Веками доказанный афоризм...

Вот здесь давайте поясним. К купле любого относится выкуп похищенного ребенка или только продажа души дьяволу...

[GreyCat]

Бернард Шоу любил, как сейчас принято говорить, прикалываться над английской аристократией и как то раз опубликовал эссе о продажности женщин, в котором написал, что дамы англиского высшего света отличаются от проституток разве что ценой, которую мужчинам нужно платить за обладание ими.
Когда эта дерзость дошла до королевы , она решила публично поставить наглеца на место и пригласила его на приём. Когда он подошёл к ней она спросила: "Это правда, что вы считаете, что все без исключения женщины продаются?"
- "Правда", - ответил Шоу.
- "Сколько же тогда по вашему должна стоить королева Англии"? - спросила королева.
- "Ну два или три фунта", - абсолютно невозмутимо ответил Шоу.
- "Так мало?" - гневно воскликнула королева.
- "Ну вот, Ваше Величество, Вы уже и торгуетесь !" - с довольной улыбкой воскликнул Шоу.

[Viktorian]

Цитата(GreyCat @ 19.6.2008, 15:46) - "Ну вот, Ваше Величество, Вы уже и торгуетесь !" - с довольной улыбкой воскликнул Шоу.

Я всегда в таких случаях привожу сюжет из к/ф, когда за баксы предлагалось поцеловать грязный носок. Когда до носка оставался дюйм, перед носом униженного появлялась фига вместо денег.

[diesel]

Цитата(Blackspot @ 19.6.2008, 11:24) После прочтения очередного топика, каждый раз задаюсь вопросом: Поменяется ли когда либо у нас мировоззрение, что власть для народа, а не наоборот... Народ для власти? Вроде бы и времени достаточно прошло. Или должно смениться не одно поколение?

Реальное прозрение поколений - это понимание, что власть сама по себе, народ сам по себе.
А пока будем ждать, что придет добрый царь (мэр, губернатор, депутат) и всех осчастливит, все будет оставаться по-прежнему. В том числе и мировоззрение, потому что это циклическая ссылка (нет понимания - нет нового мировоззрения). А время здесь, ИМХО, не причем, здесь причем лень и желание каждого делать свою жизнь своими руками, а не кричать, что чиновники ее для тебя родного не делают.

[Komu za 30]

Цитата(diesel @ 19.6.2008, 23:32) Реальное прозрение поколений - это понимание, что власть сама по себе, народ сам по себе..

В таком случае на кой б...т нам такая власть, лично мне она не нужна.
Проблема в другом заставить власть работать в общих интересах, а вот именно от таких высказываний как выше мы и живём в таком дерьме.
Пример на сегодняшний день - подорожание автомобильного топлива, по всем странам забастовки, выступления протеста и др. у нас как в болоте всё з...сь при том что мы одна из ведущих стран по добыче нефти.

[diesel]

Цитата(Кому за 30 @ 19.6.2008, 20:48) В таком случае на кой б...т нам такая власть, лично мне она не нужна.
Проблема в другом заставить власть работать в общих интересах, а вот именно от таких высказываний как выше мы и живём в таком дерьме.
Пример на сегодняшний день - подорожание автомобильного топлива, по всем странам забастовки, выступления протеста и др. у нас как в болоте всё з...сь при том что мы одна из ведущих стран по добыче нефти.

Хорошая власть - это когда тебе пофигу, кто у власти. На тебе это никак не отразится, а возможно это, ИМХО, в двух случаях: или ты работаешь не взирая на трудности и неприятности, кормишь свою семью для начала, или ты умер.

ИМХО, демократия - иллюзия, власть всегда будет сама для себя, а народ - для себя. Если народ работает, то страна живет сытно, интересно, спокойно, а если политиканствует, то получаются революции, восстания или просто недовольные толпы, которые свои ошибки и лень пытаются выдать за несовершенство власти.

ИМХО, размышления, что "власть должна создать..." лучше оставить Новодворской, власть может и должна, в идеале, но на деле это недостижимо. Точнее, каждому приспособиться под обстановку проще, тем более, что у конкретного человека конкретный арсенал методов, чем выдумать и внедрить что-то единое для общества - всегда будут недовольные. Если мы хотим здесь разговарить об идеальной власти, я готов придерживаться Вашей точки зрения, а вот если говорить о практической стороне жизни, то моя точка зрения более реалистична.

[anovikov]

Ну а что тут можно сделать, если добыча нефти прошла пик? Все, спрос растет, предложение падает, теперь нефтепродукты будут дорожать неограниченно, пока темпы прироста заменителей не превысят темпы снижения добычи. Так что этанол нужен... Причем валить от этого - уже некуда.

[Komu za 30]

Цитата(anovikov @ 20.6.2008, 0:07) Ну а что тут можно сделать, если добыча нефти прошла пик? Все, спрос растет, предложение падает, теперь нефтепродукты будут дорожать неограниченно, пока темпы прироста заменителей не превысят темпы снижения добычи. Так что этанол нужен... Причем валить от этого - уже некуда.

Пример с нефтью был взят для того чтобы показать насколько молчаливо и на всё согласно наше общество над которым просто смеются находящиеся у кормушки бюрократическо-олигархические кланы.Таких примеров можно привести тучу.
И как сказал другой оратор что нужно работать не взирая на трудности и неприятности в этом есть доля правды,вот только для нормального развития нужны благоприятные условия за которые и призвана отвечать ВЛАСТЬ ,а не те которые есть в нашей стране где постоянно приходиться выживать догоняя то инфляцию то цены на недвижимость и т.д.В противном случае если ты не прикручен к какому нибудь нефте-газово-никелевому кранику есть большая вероятность заработать горб намного скорее чем первый миллион.
Вот и встаёт опять вопрос на кой мне такая власть решающая свои меркантильные делишки?
А говоря что необходимо жить отдельно от этой самой власти мы только развязываем им руки мол делайте что хотите нам всё по .

[Komu za 30]

!

[diesel]

Цитата(Кому за 30 @ 19.6.2008, 21:43) Пример с нефтью был взят для того чтобы показать насколько молчаливо и на всё согласно наше общество над которым просто смеются находящиеся у кормушки бюрократическо-олигархические кланы.Таких примеров можно привести тучу.

Значит неудачный пример. Сколько в Европе не бастуют, а литр полторашку юриков стоит и дальше стоить будет. Власть здесь бессильна.

Некоторые экономисты пишут про "бегство от рисков", т.е. на фоне падающего доллара и замедляющегося развития мировой экономики различные фонды (хеджевые, пенсионные и пр.) вкладывают средства в нефтяные фьючерсы, т.е. к естественному споросу потребителей добравляется спрос со стороны спекулянтов, которые сейчас в нефти видят доходный актив. Если оно так, то с момента стабилизации мировой экономики, как только начнется фаза роста, эти деньги потекут на фондовые площадки и в реальный сектор, вот тогда-то цена на нефть и может упасть, в связи с большим предложением. Но это только в том случае, если действительно у сегодняшнего роста цен спекулятивные корни. А просто властным решением в сегодняшнем мире рост цен на нефть не ограничить. Хотя есть "сомнительный" путь властей договариваться с странами-экспортерами об увеличении добычи с целью снижения цен в связи с избытком предложения, но это как наркобарону предлагать снижать цены на героин.

Российское общество, похоже, понимает это лучше европейских дальнобойщиков, потому и молчит. Да и цены в России еще не 50 руб./литр

[Viktorian]

Цитата(Кому за 30 @ 19.6.2008, 19:48) Пример на сегодняшний день - подорожание автомобильного топлива, по всем странам забастовки, выступления протеста и др. у нас как в болоте всё з...сь при том что мы одна из ведущих стран по добыче нефти.

Если и просачивается информация, как вчера по ТВ, то наряду с исчезновением 92-го в Иркутске, который перед этим подорожал с 28 до 34 руб., дается информация по кинофестивалю.
Я бы на месте властей под нынешний рев трибун и спортпиар вообще бы поднял до 100 руб., а заодно и электричество с теплом. Глядишь, к земе все и успокоится. Сначала самолеты, затем огромный город без бензина, затем...?
Вот уже объявлено о расконсервации наших миллиардов в Америке, пора, пора повышать цены на бензин.

[anovikov]

Ну. цены на бензин не будут расти быстрее, чем цены на нефть. Нефти Россия экспортирует намного больше, чем потребляет. Поэтому в конечном счете российский потребитель никак не может пострадать от роста цен на бензин, так как в кармане у него прибывает всегда быстрее чем убывает на заправке. Поэтому и не бастуют - по сравнению с ростом доходов это мелочи.

В России потребляется всего-навсего 27 миллионов тонн бензина в год. Все-таки РФ - бедная, не автомобилизированная еще страна, мы на уровне Америки конца 30-х. Это по текущим ценам 32 миллиарда долларов в год по средней цене 22.5 рубля за литр и плотности 0.8. 6 лет назад бензин стоил 9-10 рублей, в среднем пусть 9 если считать еще 72-й которого тогда было много и который стоил около 7, или по тому курсу 28 центов за литр, тот же объем стоил 9.5 миллиардов. Это всего 22.5 миллиарда долларов в год прироста - а ВВП с тех пор вырос с 400 миллиардов до 1.6 триллионов (1.26 в 2007 и с середины 2007, ВВП то считается за год в среднем, прошел еще год это еще сами считайте сколько прироста - падение бакса*инфляция*собственно рост ВВП), в 4 раза (а бензин подорожал в 3.3 если считать в баксах). А доходы населения росли быстрее ВВП в этот период, их рост составил 5 раз. В рублях это рост цен в 2.5 раза, или на 16.5% в год при общей инфляции в среднем 12%, совсем небольшая разница.

То есть для среднего россиянина бензин стал стоить в 1.5 раза дешевле.

Кроме того, за это время экономичность машин выросла, все-таки 6 лет высоких прошло, из них 5 стремительно растущих нефтяных цен. Не знаю как в мире в целом, но в США средняя новая машина увеличила за это время экономность с 20 до 27 mpg.

Кроме того эти забастовки, действительно, абсолютно бесполезны - со стремительным ростом цен на бензин, вероятно за 10-15 лет они вырастут в десятки раз и полностью изменят структуру экономики, ничего поделать нельзя - производство биотоплив все еще не превышает 5% потребления транспортных жидких топлив и пределы роста в районе 15%, пределы роста целлюлозного этанола - в районе 40% нынешней потребности, и в течение ~20 лет будет выработано скорее всего около половины этого предела. Так что если не появится никакой _в принципе_ новой технологии, учитывая рост населения мира примерно на 27% (скорее на 22-25 т.к. уже начнет сказываться массовая смертность от голода из-за исчерпания возможностей сельского хозяйства из-за исчерпания нефти) цены вырастут к ~2030 году, когда добыча нефти упадет вдвое, настолько чтобы снизить душевое потребление в 1.8 раза, так как объем предложения будет около 70% от нынешнего - 50% традиционные углеводороды и 20% целлюлозный этанол.

Это не жопа - потенциал энергосбережения огромен, те же план-ин гибриды позволят сократить средний расход машины в 5-10 раз без особых изобретений. Но чтобы заставить людей снизить расход настолько, а для этого придется изрядно потратиться на новую технику с принципиально другим уровнем энергосбережения, и это должно быть выгодно, т.е. продолжать использовать бензин по-старому должно быть дороже - цена должна вырасти многократно, и она конечно вырастет, иного пути спасения человечества нет, через энергосбережение за счет высоких цен.

Конечно, есть еще вариант что что-то получится с топливом из водорослей - его потенциал реально близок к бесконечности, во всяком случае, в разы больше всех ископаемых топлив - тогда все будет не так. Но в таком мире для России места не будет.

[komsomolka]

Цитата(anovikov @ 20.6.2008, 9:10) А доходы населения росли быстрее ВВП в этот период, их рост составил 5 раз. В рублях это рост цен в 2.5 раза, или на 16.5% в год при общей инфляции в среднем 12%, совсем небольшая разница.
То есть для среднего россиянина бензин стал стоить в 1.5 раза дешевле.
Конечно, есть еще вариант что что-то получится с топливом из водорослей - его потенциал реально близок к бесконечности, во всяком случае, в разы больше всех ископаемых топлив - тогда все будет не так. Но в таком мире для России места не будет.

Так что, хорошо живем!? А у кого аквариума нет с водорослями?

[diesel]

Цитата(комсомолка @ 20.6.2008, 12:34) А у кого аквариума нет с водорослями?

А кто не хочет сахара или сливок?

[Blackspot]

Пожалуй, апну. Изменилось ли ваше мировоззрение за это время?

[MILA]

Государство по Ленину "это есть машина для поддержания господства одного класса над другим". ......и наверное по другому никак.......

[Viktorian]

Когда государство объявляет об увеличении производства и приводит пример Москвы, где за год удвоилось число частных предпринимателей, я даже не знаю что и ответить. Тоскливо...

[Alastor]

Поменяется ли когда либо у нас мировоззрение, что власть для народа, а не наоборот... Народ для власти?

Есть у меня одно нехорошее предположение, что "народ и партия едины". То есть вся власть у нас вышла из народа, а значит какова власть, таков и народ. Это, к сожалению, замечаю очень давно на вполне конкретных примерах. Вот был один знакомый, нормальный был человек, но попал во власть - и человека, как подменили... И таких примеров куча... Мы сами по себе дерьмовый народец...

[Viktorian]

Я тоже склонен как-то к норманской теории на Руси. Нынче, пожалуй без прихода "рюриковичей" с Востока не обойтись. Опять же, кому звать?

[Arseniy]

Не стал читать 2 страницы, ибо не такой умный я. Но как то читал на форуме тему ЕР, что типо она реализует множество пунктов по улучшению управления и власти в целом. Суть моего поста в том, что политика слишком сильно переплелась с властью. Власть и политика это теперь слова синонимы, мэр - политик, губер - политик, вся гос власть одна сплошная политика. Слишком успешные бизнесмены лезут во власть\политику. Вобщем, считаю как на западе должно быть 2 партии и не больше, и бабок всем этим бездельникам поменьше, а то сосут слишком много.
Мрот один для всей страны, неважно сколько в жизни ты отработал - 2 года и вышел на пенсию, или 32 и вышел на пенсию.

[Бывалый]

У нас во власти не политики, а цари да баре.
А мы - холопы. Еще вопросы?

[Alastor]

У нас во власти не политики, а цари да баре.
А мы - холопы. Еще вопросы?

Немного, но принципиально поправлю. У нас во власти, холопы, которые думают, что они цари да баре.

[Бывалый]

Alastor, Тоже верно. Только они этого не знают.

[Adviser]

У нас во власти, холопы, которые думают, что они цари да баре.

У нас во власти хлопцы, которые очень грамотно встроились в существующую в стране политическую систему. Других и быть не может. Так что рассуждениям о дружбе власти с народом я бы предпочел поберечь свое красноречие.

[Мистер Смитт]

У нас во власти не политики, а цари да баре.
А мы - холопы. Еще вопросы?

Немного, но принципиально поправлю. У нас во власти, холопы, которые думают, что они цари да баре.

..... могу ещё подправить :blum:
..... у нас во власти, холопы, которые думают
..... а народ это цари да баре которые не только не работают, но даже и не думают

[Бывалый]

Adviser, Форум - не место для дискуссий?

[cosmos]

... Мы сами по себе дерьмовый народец...

Реальное прозрение поколений - это понимание, что власть сама по себе, народ сам по себе.
А пока будем ждать, что придет добрый царь (мэр, губернатор, депутат) и всех осчастливит, все будет оставаться по-прежнему. В том числе и мировоззрение, потому что это циклическая ссылка (нет понимания - нет нового мировоззрения). А время здесь, ИМХО, не причем, здесь причем лень и желание каждого делать свою жизнь своими руками, а не кричать, что чиновники ее для тебя родного не делают.

А кто-нить в курсе, что за буза в европе? Тоже народец дерьмовый? Чё бузотёрят-то, вместо того, чтобы "делать свою жизнь своими руками, а не кричать, что чиновники ее для них родных не делают"?