Смоленский Форум

Уважаемые господа!
Пока окончательный список кандидатов в депутаты ГС не определён и форум, не скатился к обсуждению частностей, предлагаю обсудить установленный ныне порядок формирования Власти.
Сколько, например, претендентов во властные структуры должно быть, чтобы сформировать достойную Власть?
Губернатор своё отношение к проблеме выразил словами «лезут во власть», имея в виду, что претендентов на депутатство в ГС слишком много. Оставим за скобками то, что он, олицетворяя собой исполнительную власть, высказался в адрес другой, самостоятельной ветви власти.

А вот мнение авторитетного представителя еще одной самостоятельной ветви власти – судебной.
http://www.smolnews.ru/news/6733

Потом начинается самая серьезная процедура - экзамен. Список претендентов на сдачу экзамена составляется надолго вперед, так как желающих стать судьей множество.

Но в контексте статьи, это самое «множество» подано как благо, дающее широчайшую возможность для выбора самых достойных.

К сожалению, не могу припомнить высказываний на эту тему представителей третьей самостоятельной ветви власти?

Так должно ли как-то регулироваться число претендентов?

10

Штурман, прибор? Семь. Что семь? А что прибор? :unknw:

cosmos писал(а): Губернатор своё отношение к проблеме выразил словами «лезут во власть», имея в виду, что претендентов на депутатство в ГС слишком много. Оставим за скобками то, что он, олицетворяя собой исполнительную власть, высказался в адрес другой, самостоятельной ветви власти.

Ну почему же данное "высказывание" вместе с "отношением" оставлять за скобками? Это конкретный факт, который объясняет многое происходящее. И нужно делать выводы.
не губернаторское дело совать нос в местное самоуправление и уж тем более решать кто "здоровый контингент", а кто - "нездоровый".
Мое мнение. Отменить нафиг систему сбора подписей на местном уровне для тех, кто выдвигается от реальных местных общественных организаций, а не только от политических партий. Пусть выдвигаются побольше. Плюс - упростить процесс снятия местных депутатов избирателями.

Я считаю, что при существующей системе выборов депутатов от территории(округа), нет альтернативы сбору подписей. Но основанием для признания подписей недействительными может быть только их недостоверность (подделка). Все остальные формальные моменты - это лишь повод для уточнения данных у кандидата и официальных органов, но не признания подписей недействительными.
Кандидатов должно быть столько, сколько сможет собрать подписи.
Уверяю вас, что честно собрать подписи не так просто и не каждый сможет.

Штурман, прибор? Семь. Что семь? А что прибор? :unknw:

... Этот Шифер ни за что не сможет угадать чем буду я ходить.

Videor писал(а):Я считаю, что при существующей системе выборов депутатов от территории(округа), нет альтернативы сбору подписей. Но основанием для признания подписей недействительными может быть только их недостоверность (подделка). Все остальные формальные моменты - это лишь повод для уточнения данных у кандидата и официальных органов, но не признания подписей недействительными.
Кандидатов должно быть столько, сколько сможет собрать подписи.
Уверяю вас, что честно собрать подписи не так просто и не каждый сможет.

Вот именно! Но совершенна, ли эта система?
Я думаю, что если всех поставить в равные условия, т.е. отменить автоматическую регистрацию кандидатов от парламентских фракций, то уже следующие выборы могут оказаться безальтернативными.

cosmos писал(а):

Videor писал(а):Я считаю, что при существующей системе выборов депутатов от территории(округа), нет альтернативы сбору подписей. Но основанием для признания подписей недействительными может быть только их недостоверность (подделка). Все остальные формальные моменты - это лишь повод для уточнения данных у кандидата и официальных органов, но не признания подписей недействительными.
Кандидатов должно быть столько, сколько сможет собрать подписи.
Уверяю вас, что честно собрать подписи не так просто и не каждый сможет.

Вот именно! Но совершенна, ли эта система?
Я думаю, что если всех поставить в равные условия, т.е. отменить автоматическую регистрацию кандидатов от парламентских фракций, то уже следующие выборы могут оказаться безальтернативными.

А с нынешними подходами они уже и являются практически безальтернативными.
Так как есть кандидат от ЕР, выбранный путем закулисных интриг и массовка от ЛДПР и КПРФ для придания выборам видимости альтернативы.
Всех независимых срезают на подписях.

SVoevodina писал(а): Ну почему же данное "высказывание" вместе с "отношением" оставлять за скобками?

Пока за скобками. С Божьей помощью дойдем и до разделения властей.

cosmos писал(а):С Божьей помощью дойдем и до разделения властей.

Ну-ну. Благими намерениями вымощен путь в ад.

SVoevodina писал(а):

cosmos писал(а):С Божьей помощью дойдем и до разделения властей.

Ну-ну. Благими намерениями вымощен путь в ад.

А какая связь между Божьей помощью и благими намерениями?
Или ты хочешь сказать, что Божья помощь ведет в ад? :shok:

Videor, ты же не хочешь скахать, что души в ад попадают в случайном порядке?

winzard писал(а):Videor, ты же не хочешь сказать, что души в ад попадают в случайном порядке?

Не хочу. Попадают исключительно по совокупности грехов.

winzard, кому как не патриарху знать )

Videor писал(а):А какая связь между Божьей помощью и благими намерениями?

Благие намерения - это ожидать, Бог займется разделением властей :)
Как говорится - на Бога надейся, а сам не плошай.
зы И нефиг тут глаза на меня пучить!!!

Xandr, ты, кажется, уже в Чистилище! :tease:
Этот аватар пронимает, но прежний был гораздо более проникновенным.
Что касается системы выборов, то хотелось бы, чтобы она просто была какое-то длительное время. Мы постоянно тянем морковку за хвост, чтобы она быстрее выросла. В итоге, не даем исторического времени прижиться никакой системе. Сколько потрачено сил в борьбе о способах избрания мэра. Была бы традиция прямых выборов и будет эта система работать. Дайте миру, людям шанс жить самодостаточной жизнью! Нельзя все время менять правила игры.

Videor писал(а):Но основанием для признания подписей недействительными может быть только их недостоверность (подделка). Все остальные формальные моменты - это лишь повод для уточнения данных у кандидата и официальных органов, но не признания подписей недействительными.

Справедливо, но не законно! Вот если какая нибудь тварь тащит в суд подложные документы, то, чтобы привлечь её к ответственности, надо доказать присутствие в её действиях злого умысла. Это законо.
А если сборщик подписей допустил элементарную описку, то он - злоумышленник, с конфискацией всех собранных им подписей. Но это уже другой закон.

Videor писал(а): Всех независимых срезают на подписях.

Несправедливо заявлять столь категорично. Не "срезают", а имеют такую возможность. Уже есть десятка два зарегистрированных самовыдвиженцев.

SVoevodina писал(а):

cosmos писал(а):С Божьей помощью дойдем и до разделения властей.

Ну-ну. Благими намерениями вымощен путь в ад.

Предлагаете приступить немедленно? Давайте, всё же, будем придерживаться заявленной темы.

cosmos писал(а): если какая нибудь тварь

Тварь не какая нибудь. Тварь божья... :acute:

SVoevodina писал(а):И нефиг тут глаза на меня пучить!!!

Если судить по вашему "аватару", то кто на кого "глаза пучит" - это еще большой вопрос.

Серафима Фагурел писал(а):

cosmos писал(а): если какая нибудь тварь

Тварь не какая нибудь. Тварь божья... :acute:

Есть твари Божьи, а есть порождения дьявола.

Серафима Фагурел писал(а):

cosmos писал(а): если какая нибудь тварь

Тварь не какая нибудь. Тварь божья... :acute:

Твари бывают Божьими, а бывают порождениями дьявола.

Незнайка писал(а):Что касается системы выборов, то хотелось бы, чтобы она просто была какое-то длительное время. Мы постоянно тянем морковку за хвост, чтобы она быстрее выросла. В итоге, не даем исторического времени прижиться никакой системе. Сколько потрачено сил в борьбе о способах избрания мэра. Была бы традиция прямых выборов и будет эта система работать. Дайте миру, людям шанс жить самодостаточной жизнью! Нельзя все время менять правила игры.

Подметил такую интересную закономерность: как только люди "попадают во власть", так откуда только берётся красноречие, призывать к стабильности! Нет бы начать менять жизнь к лучшему.
А дееспособна ли эта система, чтобы ей давать шанс? Сколько "исторического(!) времени" надо отвести этим "правилам игры", чтобы понять, то это, или не то? Семьдесят лет хватит? А если результат окажется отрицательным, то как ответят, те, кто всё это время пользовались этой стабильностью и к ней призывали?

cosmos писал(а): Твари бывают Божьими, а бывают порождениями дьявола.

Творец - он один. А дьявол - он не порождает, он разрушает.

cosmos писал(а): Подметил такую интересную закономерность: как только люди "попадают во власть", так откуда только берётся красноречие, призывать к стабильности! Нет бы начать менять жизнь к лучшему.
А дееспособна ли эта система, чтобы ей давать шанс? Сколько "исторического(!) времени" надо отвести этим "правилам игры", чтобы понять, то это, или не то? Семьдесят лет хватит? А если результат окажется отрицательным, то как ответят, те, кто всё это время пользовались этой стабильностью и к ней призывали?

Начни банально хоть с Википедии про выборы. Там мно-о-о-го источников. Есть над чем поразмышлять.

cosmos писал(а):

SVoevodina писал(а):И нефиг тут глаза на меня пучить!!!

Если судить по вашему "аватару", то кто на кого "глаза пучит" - это еще большой вопрос.

Так это аватар, а не смайлик в разговоре! Ты бы вообще со своим аватаром помолчал.
Полный офтоп. Но, прошу заметить, топикстартер уползает от собственной темы :)

SVoevodina писал(а): ... Но, прошу заметить, топикстартер уползает от собственной темы :)

Заметил! Подползаю.
Губернатор, по-своему, прав: действительно, "лезут все". Уверен, что он знает истинную причину этого социального явления, но предпочитает молчать. Конечно же, это не "юбилейные миллиарды". По-губернаторски получается, что пройдет юбилей и в депутаты надо будет загонять палкой: миллиардов-то не будет. Как бы не так!
Так кто что думает? Как сбалансировать желания выдвиженцев с их способностями?

cosmos писал(а): Губернатор, по-своему, прав: действительно, "лезут все". Уверен, что он знает истинную причину этого социального явления, но предпочитает молчать. Конечно же, это не"юбилейные миллиарды"

Зачем делить то, чего нет и не будет...Ещё достаточно времени, чтобы скорректировать озвученную сумму, конечно, не в сторону увеличения, а причин тому- множество.

умка писал(а):

cosmos писал(а): Губернатор, по-своему, прав: действительно, "лезут все". Уверен, что он знает истинную причину этого социального явления, но предпочитает молчать. Конечно же, это не"юбилейные миллиарды"

Зачем делить то, чего нет и не будет...Ещё достаточно времени, чтобы скорректировать озвученную сумму, конечно, не в сторону увеличения, а причин тому- множество.

Добрый вечер, Умка!!! :air_kiss:
Где ж ты столько времени пропадал?

А что касается количества кандидатов - их должно буть НУЖНОЕ количество. :D
А нужное количество должны определять избиратели, а не губернатор или иные структуры.