«Первое, чем мы займемся, это оздоровление гражданского общества», так сказал ныне действующий мэр Смоленска в одном из первых своих интервью.
Пока непонятно, что именно мэр делает в данном направлении. Ведь развитие гражданского общества характеризуется информационной открытостью, общественным диалогом и возможностью общества влиять на решения власти. А также, что немаловажно, умением организаций гражданского общества договариваться между собой.
То, что в Смоленске началось движение «снизу», неоспоримо. Народ начал посещать сессии горсовета, появляются новые общественные организации, проводятся акции и инициируются сборы подписей. Это правильно.
Меня смущает только тот факт, что любая инициатива (как-то: молодежные проекты, субботник, акция Руматы, сбор подписей против плохих дорог, волонтерская акция в Вишенках и т.д.), вызывают у форумчан, в первую очередь, не поддержку, а крики «пиар!» и «долой!». И ведь бьются между собой наиболее гражданско-активные форумчане. И с каким жаром, с какой силой.
Повторюсь, что ведать не ведаю, как мэр собирался «оздоравливать» гражданское общество, но кажется мне, что некоторые санитарно-профилактические меры пора принимать нам самим. Проблем в городе столько, что дело найдется для каждого. Давайте перестанем доказывать друг другу, что наше дело «правильнее» и «общественно-полезнее». Давайте перестанем наезжать на новичков, которые хотят поделиться с нами на форуме любым своим общественным делом (даже, если мы видим, что результат не так уж и велик).
Да какая разница, как называется организация: «Наши строители», «Общественно-патриотический центр», «Автоклуб», «Территориальная община», «Группа защиты бездомных животных» и «Клуб садоводов-любителей»!
Если будет результат, который хоть как-то продвинет Смоленск к состоянию «города, в котором хочется жить», да честь и хвала любой общественной организации или инициативной группе.
"Оздоровление гражданского общества"
-
SVoevodina
- Сообщения: 4698
- Зарегистрирован: 16 дек 2003, 12:21
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Последний раз редактировалось SVoevodina 25 май 2009, 16:28, всего редактировалось 1 раз.
"90% чего бы то ни было - ерунда!" (Т.Старджон)
-
Lazy
- Сообщения: 3669
- Зарегистрирован: 27 июл 2005, 16:06
- Настоящее имя: Михаил
- Откуда: www.lowcost-travel.ru
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Спасибо, что заметили!С.Воеводина писал(а):Цитата(С.Воеводина @ 23.5.2009, 14:21) .
Меня смущает только тот факт, что любая инициатива (как-то: молодежные проекты, субботник, акция Руматы, сбор подписей против плохих дорог, волонтерская акция в Вишенках и т.д.), вызывают у форумчан, в первую очередь, не поддержку, а крики «пиар!» и «долой!».
Да какая разница, как называется организация: «Наши строители», «Общественно-патриотический центр», «Автоклуб», «Территориальная община», «Группа защиты бездомных животных» и «Клуб садоводов-любителей»!
Если будет результат, который хоть как-то продвинет Смоленск к состоянию «города, в котором хочется жить», да честь и хвала любой общественной организации или инициативной группе.
Мы искренни.
www.lowcost-travel.ru (Как экономить, путешествуя & Идеи)
-
Семен Кузьмич
- Сообщения: 8221
- Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:28
- Откуда: дальний кордон
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Светлана, откликаюсь на твой призыв. Хотя и жалко время отрывать от своих дел, но чувствую, что надо. Предыдущие ораторы конструктивизма явно не добавили. Постараюсь изложить все по пунктам.
О мэре Качановском
Хотя до истечения пресловутых 100 дней осталось еще пару недель, но первые итоги уже можно подводить. Наш новый мэр являет собой симбиоз трех знаковых персонажей отечественной литературы – Хлестакова, Манилова и Остапа Бендера.
Анализировать конкретные обороты речи Качановского – дело неблагодарное и пустое. Ведь громкие фразы г. Качановский говорит не для того, чтобы смысл донести, а чтобы впечатление произвести!
«Оздоровление гражданского общества» - это сюр. Никакого рационального смысла в этой фразе нет. Просто мэр взял два позитивных слова – «оздоровление» и «гражданское общество» – и решил их усилить путем смешения и взбалтывания. Получился некий словесный коктейль, который опьяняет мозг обывателя и вводит в ступор рационально мыслящего человека.
При этом Эдуард Алексеевич, говоря о том, что будет, не стремится кого-то сознательно обмануть. Ведь и Хлестаков никого не обманывал, по большому счету. Он фантазировал, мечтал, рождал яркие образы. Он жил своими фантазиями. И Манилов тоже не обманщик, его эмоции просто были сильнее его разума. Даже Бендер был во многом романтиком. Одни белые штаны и Рио чего стоят.
Мы еще услышим немало витиеватых фигур речи нового мэра, увидим фонтан прожектерства и мечтаний. Главное, помня опыт Остапа Бендера, не дойти в словесных эскападах до стадии «Ибо… ибо… ибо…» Впрочем, такое ощущение, что это «ибо» только и говорится.
Качановский – мэр эпохи кризиса, эпохи смутного времени, Самозванец, в конечном счете, если применять исторические аналогии. Фигура это переходная и в тоже время полезная. Через такого мэра мы скорее повзрослеем, станем самостоятельными гражданами.
Гражданское общество
Возвращаясь к словесному натюрморту г. Качановского, следует сказать, что мэр, конечно, не случайно упомянул гражданское общество. Как человек, довольно чутко улавливающий общественно-политические тенденции, он постарался высказаться по актуальной теме. И не важно, что получилась комичная и абсурдная по своей сути фраза, тренд был уловлен абсолютно правильно.
Сейчас главный импульс к политическому развитию страны идет именно со стороны общества. И Качановский-то сам стал мэром именно благодаря общественной активности.
Традиционное для России жесткое разделение и противопоставление общества и государства должно уйти в прошлое. Иначе мы не станем цивилизованной страной. Гражданское общество – первично для политической системы любой развитой страны, оно – основа правосознания и правопорядка. Государство выступает как управленческий инструментарий гражданского общества, его наемный агент, если хотите, слуга.
Что же такое гражданское общество? Это структурированная общественная активность, самодеятельность граждан. Это совокупность всех общественных организаций, инициатив, неформальных институтов, сообществ, объединений. В частности наш форум – важнейший коммуникативный элемент гражданского общества.
Гражданское общество - это еще определенный качественный уровень политического развития государства и самоорганизации людей. Оно предполагает высокую степень самодеятельности граждан, демократический характер политического строя, законодательную защиту основных прав и свобод граждан.
В настоящее время в России все активнее растет запрос на реальное функционирование гражданского общества и его институтов, но формирование этого самого общества идет сложно. Нынешняя политическая система авторитарна, замкнута, бюрократизирована. Для такой системы власти активное гражданское общество является принципиальным противником, по сути, смертельным врагом. Вот поэтому и отгораживаются наши власть придержащие от общества завесой молчания или пустой демагогией.
Пока многие сограждане пребывают в плену средневековых представлений о хорошем правителе: стоит избрать доброго царя, и мы заживем счастливо. Это иллюзия. Без каждодневного контроля гражданского общества за властью, без постоянного взаимодействия общества и власти никакого счастья быть не может. Правитель должен ежеминутно ощущать свою ответственность перед избравшим его народом. Он должен откликаться на любой общественный запрос, быть открытым. Общество должно требовать и заставлять первых лиц и чиновников быть ответственными перед гражданами, соблюдать законность и профессионально выполнять свои обязанности. Гражданское общество, в конце концов, должно выступать как работодатель, а не как проситель. Только при таком подходе мы имеем шанс качественно изменить нашу жизнь.
О времена, о нравы
Формирование гражданского общества происходит с немалыми трудностями и по причинам внутреннего характера.
Светлана пишет: «Меня смущает только тот факт, что любая инициатива вызывают у форумчан, в первую очередь, не поддержку, а крики «пиар!» и «долой!». И ведь бьются между собой наиболее гражданско-активные форумчане. И с каким жаром, с какой силой…»
Да, уж! Что есть, то есть. Бьются и норовят побольнее пнуть друг друга.
На мой взгляд, причины такого поведения кроются в характере русского народа, в его ментальности. Эгоизм, недоброжелательство, зависть – одни из наших национальных особенностей. Для иллюстрации своего тезиса приведу несколько характеристик, которые давали сельские священники крестьянам при описании своих приходов в конце XIX – начале XX веков.
Село Пушкино Дорогобужский уезд: «…Другой порок – немиролюбие друг с другом; поссориться, подраться для них ничего не значит».
Село Щелканово, Краснинский уезд: «Нравственные понятия у крестьян особенно крепкими устоями не отличаются. Отомстить, сделать зло ближнему, оклеветать, украсть у соседа – у них всегда практикуется».
Язвено, Ельнинский уезд: «В отношении старших, духовенства и владельцев у крестьян нет почтительности, а почти всегда скрытность, лесть и недоверие. Как оазисы среди пустыни, так встречаются изредка среди крестьян честные, открытые и правдивые люди».
Село Покров-Кошкино, Рославльский уезд: «В религиозно-нравственном отношении прихожане весьма невежественны, в умственном – неразвиты, в семейном и бытовом – грубы, хитры, лживы, своевольны, ленивы, непочтительны…»
Село Будино, Бельский уезд: «Особенно замечаемые между крестьянами пороки суть: а) недобросовестность или неисполнение, как следует, своего общения или договора, или исполнение оного как-нибудь… б) непримирительность и памятозлобие…»
Село Середа, Сычевский уезд: «Немиролюбие в соседстве и даже семействах крестьян сопровождается раздорами и разделами семей».
На Руси исторически было слишком мало возможностей для формирования и развития культуры компромисса, уважения к личности и личной ответственности. Это приводило к тому, что любой чем-то выделившийся человек воспринимался враждебно, его старались опорочить, а то и уничтожить. Массовые политические репрессии сталинской эпохи не приняли бы таких масштабов, если бы в характере народа не было этой отвратительной черты недоброжелательства к любой яркой и независимой личности.
Такие негативные черты национального характера не фатальны. Не нужно их абсолютизировать. Мы постепенно учимся уважению к человеку, толерантности. Это не такой простой процесс, но идет он достаточно активно.
На Форуме есть категория людей негативистски настроенных. Любую инициативу, любое событие они подвергают обструкции. Ну, такой у них склад характера, что тут поделаешь. Я надеюсь, что постепенно этот негативизм будет уходить. Надо учиться отстаивать свою позицию и вести аргументированный спор с любыми критиками. Это нормально.
Что такое Смоленский форум?
В комментариях к посту Светланы один из наших записных критиканов высказал своего рода программное заявление для Форума: «Форум это место «потрындеть» и попытаться показаться умнее ближнего своего. Не более. Кто-то думает здесь может быть много конструктива? НЕТ! Конструктив на форумах это ИСКЛЮЧЕНИЕ - подтверждение правила».
Обратите внимание, негативизм всегда стремится к обобщениям. Почему на форуме не может быть конструктива? С какой стати?
Форум – это не вещь в себе, это зеркало, в котором отражается общество. Форум лишь инструмент. Он не может быть хорошим или плохим, конструктивным или деструктивным. Это мы такие, а не форум.
Используя коммуникативные возможности форума, уже проводились массовые общественные акции, субботники, реалки, изготовлялись футболки. Форум играет важнейшую роль источника информации и критического анализа текущих событий. В этом отношение его значение просто невозможно переоценить. Последние выборы мэра сделали Смоленский форум заметным общественно-политическим явлением, даже несколько кандидатов в мэры вынуждены были зарегистрироваться на нем и проявить какие-то свои позиции.
Так что конструктива на Форуме хватает. Хватает и деструктива, о чем уже было сказано.
Каждый приходит на форум со своим. Кто потрындеть, кто найти единомышленников, кто реализовать свои комплексы, кто за информацией… Смотрим на Форум, видим себя.
О дураках и дорогах
«Форум – это место «потрындеть». Замечательная фраза. В ней, на мой взгляд, отражается традиционное для России уничижительное отношение к интеллектуальному труду и умственной деятельности, как таковой. Думать и выражать свои мысли в нашем Отечестве всегда было опасно. «Будь, как все – и будет тебе счастье». Такова была стратегия выживания на протяжении веков.
Ряд пользователей любят в своих комментариях вставить фразу, смысл которой сводится к тому, что не нужно болтать, нужно дело делать. Правда, что именно нужно делать и главное как, не сообщается. Предполагается, что это кому известно. Вот только кому? Непонятно.
Напомню и знаменитую фразу Председателя Думы РФ г. Грызлова: «Парламент – не место для дискуссий!» Вот так! Смех и грех… Само слово «парламент» происходит от французского «парле» - «говорить».
Между тем демократия как раз и родилась из диалога, дискуссий, разговора! Диктатура же всегда монологична!
Нам категорически не хватает осмысленности во всех наших общественных и государственных делах. А для этого как раз и нужно производить смыслы, думать, вести разговоры. Истина рождается в споре, а лучше сказать в диалоге.
У нас любят к месту и без места вставлять фразу «о дураках и дорогах». Так откуда же взяться умным? Дискуссии вести – пустое дело. Вот у нас без всяких разговоров и занимаются делами… дураки. Поэтому и дороги такие.
Выскажу свою собственную точку зрения: для меня форум – место производства смыслов и их критического обсуждения. Это важнейшая интеллектуальная функция интернет-сообщества, имеющая громадное общественное и государственное значение.
Упадок духа
Столетия беспощадного унижения человеческого достоинства, разрушений материальной культуры не прошли даром. Мы переживаем глубокий упадок нравственного духа общества, массового пессимизма, неверия ни во что. Это касается, как страны в целом, так и нашего региона в частности. Уничижение Смоленска и смоленской жизни, самоуничижение стали общим местом.
Как настроить людей на позитив, который сможет объединить граждан для решения насущных проблем? Вот главная задача для гражданского общества. Необходимо нравственное оздоровление общества. Эту задачу никакая власть решить не в силах. Общество само себя должно постепенно лечить, находить здоровое нравственное основание, истинные смыслы, образы… Путь этот долог, но другой дороги просто нет.
О мэре Качановском
Хотя до истечения пресловутых 100 дней осталось еще пару недель, но первые итоги уже можно подводить. Наш новый мэр являет собой симбиоз трех знаковых персонажей отечественной литературы – Хлестакова, Манилова и Остапа Бендера.
Анализировать конкретные обороты речи Качановского – дело неблагодарное и пустое. Ведь громкие фразы г. Качановский говорит не для того, чтобы смысл донести, а чтобы впечатление произвести!
«Оздоровление гражданского общества» - это сюр. Никакого рационального смысла в этой фразе нет. Просто мэр взял два позитивных слова – «оздоровление» и «гражданское общество» – и решил их усилить путем смешения и взбалтывания. Получился некий словесный коктейль, который опьяняет мозг обывателя и вводит в ступор рационально мыслящего человека.
При этом Эдуард Алексеевич, говоря о том, что будет, не стремится кого-то сознательно обмануть. Ведь и Хлестаков никого не обманывал, по большому счету. Он фантазировал, мечтал, рождал яркие образы. Он жил своими фантазиями. И Манилов тоже не обманщик, его эмоции просто были сильнее его разума. Даже Бендер был во многом романтиком. Одни белые штаны и Рио чего стоят.
Мы еще услышим немало витиеватых фигур речи нового мэра, увидим фонтан прожектерства и мечтаний. Главное, помня опыт Остапа Бендера, не дойти в словесных эскападах до стадии «Ибо… ибо… ибо…» Впрочем, такое ощущение, что это «ибо» только и говорится.
Качановский – мэр эпохи кризиса, эпохи смутного времени, Самозванец, в конечном счете, если применять исторические аналогии. Фигура это переходная и в тоже время полезная. Через такого мэра мы скорее повзрослеем, станем самостоятельными гражданами.
Гражданское общество
Возвращаясь к словесному натюрморту г. Качановского, следует сказать, что мэр, конечно, не случайно упомянул гражданское общество. Как человек, довольно чутко улавливающий общественно-политические тенденции, он постарался высказаться по актуальной теме. И не важно, что получилась комичная и абсурдная по своей сути фраза, тренд был уловлен абсолютно правильно.
Сейчас главный импульс к политическому развитию страны идет именно со стороны общества. И Качановский-то сам стал мэром именно благодаря общественной активности.
Традиционное для России жесткое разделение и противопоставление общества и государства должно уйти в прошлое. Иначе мы не станем цивилизованной страной. Гражданское общество – первично для политической системы любой развитой страны, оно – основа правосознания и правопорядка. Государство выступает как управленческий инструментарий гражданского общества, его наемный агент, если хотите, слуга.
Что же такое гражданское общество? Это структурированная общественная активность, самодеятельность граждан. Это совокупность всех общественных организаций, инициатив, неформальных институтов, сообществ, объединений. В частности наш форум – важнейший коммуникативный элемент гражданского общества.
Гражданское общество - это еще определенный качественный уровень политического развития государства и самоорганизации людей. Оно предполагает высокую степень самодеятельности граждан, демократический характер политического строя, законодательную защиту основных прав и свобод граждан.
В настоящее время в России все активнее растет запрос на реальное функционирование гражданского общества и его институтов, но формирование этого самого общества идет сложно. Нынешняя политическая система авторитарна, замкнута, бюрократизирована. Для такой системы власти активное гражданское общество является принципиальным противником, по сути, смертельным врагом. Вот поэтому и отгораживаются наши власть придержащие от общества завесой молчания или пустой демагогией.
Пока многие сограждане пребывают в плену средневековых представлений о хорошем правителе: стоит избрать доброго царя, и мы заживем счастливо. Это иллюзия. Без каждодневного контроля гражданского общества за властью, без постоянного взаимодействия общества и власти никакого счастья быть не может. Правитель должен ежеминутно ощущать свою ответственность перед избравшим его народом. Он должен откликаться на любой общественный запрос, быть открытым. Общество должно требовать и заставлять первых лиц и чиновников быть ответственными перед гражданами, соблюдать законность и профессионально выполнять свои обязанности. Гражданское общество, в конце концов, должно выступать как работодатель, а не как проситель. Только при таком подходе мы имеем шанс качественно изменить нашу жизнь.
О времена, о нравы
Формирование гражданского общества происходит с немалыми трудностями и по причинам внутреннего характера.
Светлана пишет: «Меня смущает только тот факт, что любая инициатива вызывают у форумчан, в первую очередь, не поддержку, а крики «пиар!» и «долой!». И ведь бьются между собой наиболее гражданско-активные форумчане. И с каким жаром, с какой силой…»
Да, уж! Что есть, то есть. Бьются и норовят побольнее пнуть друг друга.
На мой взгляд, причины такого поведения кроются в характере русского народа, в его ментальности. Эгоизм, недоброжелательство, зависть – одни из наших национальных особенностей. Для иллюстрации своего тезиса приведу несколько характеристик, которые давали сельские священники крестьянам при описании своих приходов в конце XIX – начале XX веков.
Село Пушкино Дорогобужский уезд: «…Другой порок – немиролюбие друг с другом; поссориться, подраться для них ничего не значит».
Село Щелканово, Краснинский уезд: «Нравственные понятия у крестьян особенно крепкими устоями не отличаются. Отомстить, сделать зло ближнему, оклеветать, украсть у соседа – у них всегда практикуется».
Язвено, Ельнинский уезд: «В отношении старших, духовенства и владельцев у крестьян нет почтительности, а почти всегда скрытность, лесть и недоверие. Как оазисы среди пустыни, так встречаются изредка среди крестьян честные, открытые и правдивые люди».
Село Покров-Кошкино, Рославльский уезд: «В религиозно-нравственном отношении прихожане весьма невежественны, в умственном – неразвиты, в семейном и бытовом – грубы, хитры, лживы, своевольны, ленивы, непочтительны…»
Село Будино, Бельский уезд: «Особенно замечаемые между крестьянами пороки суть: а) недобросовестность или неисполнение, как следует, своего общения или договора, или исполнение оного как-нибудь… б) непримирительность и памятозлобие…»
Село Середа, Сычевский уезд: «Немиролюбие в соседстве и даже семействах крестьян сопровождается раздорами и разделами семей».
На Руси исторически было слишком мало возможностей для формирования и развития культуры компромисса, уважения к личности и личной ответственности. Это приводило к тому, что любой чем-то выделившийся человек воспринимался враждебно, его старались опорочить, а то и уничтожить. Массовые политические репрессии сталинской эпохи не приняли бы таких масштабов, если бы в характере народа не было этой отвратительной черты недоброжелательства к любой яркой и независимой личности.
Такие негативные черты национального характера не фатальны. Не нужно их абсолютизировать. Мы постепенно учимся уважению к человеку, толерантности. Это не такой простой процесс, но идет он достаточно активно.
На Форуме есть категория людей негативистски настроенных. Любую инициативу, любое событие они подвергают обструкции. Ну, такой у них склад характера, что тут поделаешь. Я надеюсь, что постепенно этот негативизм будет уходить. Надо учиться отстаивать свою позицию и вести аргументированный спор с любыми критиками. Это нормально.
Что такое Смоленский форум?
В комментариях к посту Светланы один из наших записных критиканов высказал своего рода программное заявление для Форума: «Форум это место «потрындеть» и попытаться показаться умнее ближнего своего. Не более. Кто-то думает здесь может быть много конструктива? НЕТ! Конструктив на форумах это ИСКЛЮЧЕНИЕ - подтверждение правила».
Обратите внимание, негативизм всегда стремится к обобщениям. Почему на форуме не может быть конструктива? С какой стати?
Форум – это не вещь в себе, это зеркало, в котором отражается общество. Форум лишь инструмент. Он не может быть хорошим или плохим, конструктивным или деструктивным. Это мы такие, а не форум.
Используя коммуникативные возможности форума, уже проводились массовые общественные акции, субботники, реалки, изготовлялись футболки. Форум играет важнейшую роль источника информации и критического анализа текущих событий. В этом отношение его значение просто невозможно переоценить. Последние выборы мэра сделали Смоленский форум заметным общественно-политическим явлением, даже несколько кандидатов в мэры вынуждены были зарегистрироваться на нем и проявить какие-то свои позиции.
Так что конструктива на Форуме хватает. Хватает и деструктива, о чем уже было сказано.
Каждый приходит на форум со своим. Кто потрындеть, кто найти единомышленников, кто реализовать свои комплексы, кто за информацией… Смотрим на Форум, видим себя.
О дураках и дорогах
«Форум – это место «потрындеть». Замечательная фраза. В ней, на мой взгляд, отражается традиционное для России уничижительное отношение к интеллектуальному труду и умственной деятельности, как таковой. Думать и выражать свои мысли в нашем Отечестве всегда было опасно. «Будь, как все – и будет тебе счастье». Такова была стратегия выживания на протяжении веков.
Ряд пользователей любят в своих комментариях вставить фразу, смысл которой сводится к тому, что не нужно болтать, нужно дело делать. Правда, что именно нужно делать и главное как, не сообщается. Предполагается, что это кому известно. Вот только кому? Непонятно.
Напомню и знаменитую фразу Председателя Думы РФ г. Грызлова: «Парламент – не место для дискуссий!» Вот так! Смех и грех… Само слово «парламент» происходит от французского «парле» - «говорить».
Между тем демократия как раз и родилась из диалога, дискуссий, разговора! Диктатура же всегда монологична!
Нам категорически не хватает осмысленности во всех наших общественных и государственных делах. А для этого как раз и нужно производить смыслы, думать, вести разговоры. Истина рождается в споре, а лучше сказать в диалоге.
У нас любят к месту и без места вставлять фразу «о дураках и дорогах». Так откуда же взяться умным? Дискуссии вести – пустое дело. Вот у нас без всяких разговоров и занимаются делами… дураки. Поэтому и дороги такие.
Выскажу свою собственную точку зрения: для меня форум – место производства смыслов и их критического обсуждения. Это важнейшая интеллектуальная функция интернет-сообщества, имеющая громадное общественное и государственное значение.
Упадок духа
Столетия беспощадного унижения человеческого достоинства, разрушений материальной культуры не прошли даром. Мы переживаем глубокий упадок нравственного духа общества, массового пессимизма, неверия ни во что. Это касается, как страны в целом, так и нашего региона в частности. Уничижение Смоленска и смоленской жизни, самоуничижение стали общим местом.
Как настроить людей на позитив, который сможет объединить граждан для решения насущных проблем? Вот главная задача для гражданского общества. Необходимо нравственное оздоровление общества. Эту задачу никакая власть решить не в силах. Общество само себя должно постепенно лечить, находить здоровое нравственное основание, истинные смыслы, образы… Путь этот долог, но другой дороги просто нет.
-
369
- Сообщения: 41032
- Зарегистрирован: 23 янв 2007, 20:29
- Благодарил (а): 375 раз
- Поблагодарили: 432 раза
- Контактная информация:
Это - состав чиновников администрациии http://img-fotki.yandex.ru/get/3603/volav2..._60742034_L.jpg
Спорить умеют многие, мало кто умеет просто беседовать
Мой блог http://369numernoy.livejournal.com
Мой блог http://369numernoy.livejournal.com
-
Jaris
- Сообщения: 334
- Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 20:58
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
…Эпатаж Качановского - это внешний антураж. В вещах конкретных и деловых - он конкректный и деловой, без всяких шуток и белых костюмов…Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 24.5.2009, 20:27) Наш новый мэр являет собой симбиоз трех знаковых персонажей отечественной литературы – Хлестакова, Манилова и Остапа Бендера.
…Качановский не так прост и ясен, как некоторым кажется...
…Я хочу обратиться ко всем пишущим и читающим. На выборах мэра победил Эдуард Качановский. Нравится он кому-то или нет, неважно. За него проголосовало большинство…Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 24.5.2009, 20:27) Качановский – мэр эпохи кризиса, эпохи смутного времени, Самозванец, в конечном счете, если применять исторические аналогии.
…Критиков будет еще до лампочки, кто бы в этом сомневался…
Вышесказанное написано одним и тем же форумчанином с интервалом примерно 2,5 месяца. Интересный вектор, что то будет дальше…
ИМХО, насчет остального топикстартер (боюсь, во многом оставшись неуслышанным) мог бы законно сказать: «Павлины футболки, говоришь? Хм…»
согласен :) Скорее ближе к Владимиру Вольфовичу (Жириновскому) чем к упомянутым литературным образам :)Ярис писал(а):Цитата(Ярис @ 24.5.2009, 22:56) …Эпатаж Качановского - это внешний антураж. В вещах конкретных и деловых - он конкректный и деловой, без всяких шуток и белых костюмов…
…Качановский не так прост и ясен, как некоторым кажется...
-
Beatle
- Сообщения: 12169
- Зарегистрирован: 09 фев 2004, 12:37
- Откуда: SmolCity.ru
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Интересно, похоже меня сразу и в дураки и в критики записали :)
Без критики знаетели никак, мои компаньоны и сотрудники меня тоже за эту черту недолюбливают, но понимают что она очень необходима :) Помогает знаетели развиваться :)
Насчет потрындеть: такие форумы как этот средство обмена информацией и выпячивания своих "красивостей", естественно местами проскакивает и нужное в глобальных масштабах.
На 90% "не потрындеть" это только специализированные форумы, и то не все.
PS - Кузьмич, требую вычеркнуть мое упоминание в разделе "О дураках и дорогах" этой пламенной речи! :D
PPS - Кузьмич, хочешь конструктива - получи :)
Без критики знаетели никак, мои компаньоны и сотрудники меня тоже за эту черту недолюбливают, но понимают что она очень необходима :) Помогает знаетели развиваться :)
Насчет потрындеть: такие форумы как этот средство обмена информацией и выпячивания своих "красивостей", естественно местами проскакивает и нужное в глобальных масштабах.
На 90% "не потрындеть" это только специализированные форумы, и то не все.
PS - Кузьмич, требую вычеркнуть мое упоминание в разделе "О дураках и дорогах" этой пламенной речи! :D
PPS - Кузьмич, хочешь конструктива - получи :)
Последний раз редактировалось Beatle 24 май 2009, 22:55, всего редактировалось 1 раз.
-
SVoevodina
- Сообщения: 4698
- Зарегистрирован: 16 дек 2003, 12:21
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Ну, выдал Кузьмич! От души…
Поддержу высказывание Iva – пост месяца.
И добавлю цитатой Алексея Чадаева:
"Наше гражданское общество стало менее романтическим, зато более массовым и более смелым. Когда-то оно было абсолютно смелым и ничего не боялось, потом был этап, когда, наоборот, оно пугалось всего, а сейчас мы где-то посредине... По-прежнему оно не умеет договариваться и представляет собой довольно склочную орду активистов из миллиона разных структур".
Про «оздоровление» от Качановского скажу так.
Да мало ли что было на уме мэра, когда он сообщил миру эту сакраментальную фразу про оздоровление. Может быть, он про организацию утренней гимнастики во дворах Смоленска думал… Ведь недавно про дворовые тренажеры говорил? Говорил :)
Отдаю ему должное в том, что он не соорудил в спешном порядке при себе какую-нибудь Палату. Уже хорошо.
Тьфу-тьфу, чтоб не сглазить.
Поддержу высказывание Iva – пост месяца.
Подпишусь под каждым словом!Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 24.5.2009, 20:27) Как настроить людей на позитив, который сможет объединить граждан для решения насущных проблем? Вот главная задача для гражданского общества. Необходимо нравственное оздоровление общества. Эту задачу никакая власть решить не в силах. Общество само себя должно постепенно лечить, находить здоровое нравственное основание, истинные смыслы, образы… Путь этот долог, но другой дороги просто нет.
И добавлю цитатой Алексея Чадаева:
"Наше гражданское общество стало менее романтическим, зато более массовым и более смелым. Когда-то оно было абсолютно смелым и ничего не боялось, потом был этап, когда, наоборот, оно пугалось всего, а сейчас мы где-то посредине... По-прежнему оно не умеет договариваться и представляет собой довольно склочную орду активистов из миллиона разных структур".
Про «оздоровление» от Качановского скажу так.
Да мало ли что было на уме мэра, когда он сообщил миру эту сакраментальную фразу про оздоровление. Может быть, он про организацию утренней гимнастики во дворах Смоленска думал… Ведь недавно про дворовые тренажеры говорил? Говорил :)
Отдаю ему должное в том, что он не соорудил в спешном порядке при себе какую-нибудь Палату. Уже хорошо.
Тьфу-тьфу, чтоб не сглазить.
"90% чего бы то ни было - ерунда!" (Т.Старджон)
-
SVoevodina
- Сообщения: 4698
- Зарегистрирован: 16 дек 2003, 12:21
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Ну, какой крик... :) Констатация факта.renatius писал(а):Цитата(renatius @ 24.5.2009, 23:27) С.Воеводина, этот крик души или результат долгих размышлений и наблюдений?
Кстати, на мой взгляд, власти ОЧЕНЬ выгодно, чтобы энергия гражданского актива была направлена на борьбу между собой. И тут неважно, почему бьются. Из-за собственных амбиций, неудовлетворенности, недостатка в ресурсах.
Я тоже оптимистка. И мне нравится сравнение ГО с "английским газоном" - нужно ухаживать и поливать... :)renatius писал(а):Цитата(renatius @ 24.5.2009, 23:27) Не стоит ждать быстрых перемен, не всё сразу, дорастём.
"90% чего бы то ни было - ерунда!" (Т.Старджон)
-
Jaris
- Сообщения: 334
- Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 20:58
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
ИМХО, здесь необходимо процитировать один блог, автор которого нынешней зимой побывал в Смоленске:
«…За десять лет не изменилось ничего… Потертые люди с потухшими глазами. Если искать слово, ёмко характеризующее процесс, то это "ветшание". В воздухе сладковатый запах разложения.
За десять лет не произошло ничего, что можно было бы назвать событием.
Во время Македонских войн в Греции была очень бурная политическая жизнь. Греции уже не было, а политическая жизнь - сладкий дым для ораторов и демагогов - буйно расцветала.
Я совершенно не понимаю смысла разговоров о либерализации, честных выборах и гражданском обществе. Складывается, ощущение, что всё это совершенно не про то, и нужно только для отвлечения внимания от настоящих проблем.
Ветшает инженерная инфраструктура, постепенно переходя в состояние закритического износа, неуправляемой аварийности. Неуклонно падает качество человеческого капитала по всем трем ключевым параметрам: здоровье, мораль, образование.
На этом фоне утверждать, что ключ в какой-то либерализации - это все равно, что мебель передвигать в доме человека, которому объявили смертельный диагноз. Стол можно поставить к стенке, а комод к окну. Или наоборот. Это ничего не изменит и ни на что не повлияет.
Как-бы понятно, что разговоры о либерализации - это такая криптопросьба со стороны некоторой корпоративно сплоченной группы о ее включении в нобилитет, о куске хлеба с маслом. Тут даже возражений нет, ради бога. Непонятно только, почему это частное и в общем-то интимное дело облекается в публичные формы и замешивается на сентиментальном пафосе борьбы за правое дело?»
«…За десять лет не изменилось ничего… Потертые люди с потухшими глазами. Если искать слово, ёмко характеризующее процесс, то это "ветшание". В воздухе сладковатый запах разложения.
За десять лет не произошло ничего, что можно было бы назвать событием.
Во время Македонских войн в Греции была очень бурная политическая жизнь. Греции уже не было, а политическая жизнь - сладкий дым для ораторов и демагогов - буйно расцветала.
Я совершенно не понимаю смысла разговоров о либерализации, честных выборах и гражданском обществе. Складывается, ощущение, что всё это совершенно не про то, и нужно только для отвлечения внимания от настоящих проблем.
Ветшает инженерная инфраструктура, постепенно переходя в состояние закритического износа, неуправляемой аварийности. Неуклонно падает качество человеческого капитала по всем трем ключевым параметрам: здоровье, мораль, образование.
На этом фоне утверждать, что ключ в какой-то либерализации - это все равно, что мебель передвигать в доме человека, которому объявили смертельный диагноз. Стол можно поставить к стенке, а комод к окну. Или наоборот. Это ничего не изменит и ни на что не повлияет.
Как-бы понятно, что разговоры о либерализации - это такая криптопросьба со стороны некоторой корпоративно сплоченной группы о ее включении в нобилитет, о куске хлеба с маслом. Тут даже возражений нет, ради бога. Непонятно только, почему это частное и в общем-то интимное дело облекается в публичные формы и замешивается на сентиментальном пафосе борьбы за правое дело?»
-
Семен Кузьмич
- Сообщения: 8221
- Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:28
- Откуда: дальний кордон
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Ярис, хотелось бы услышать от вас что-нибудь аналитическое, уж извините. Пока заметны по большей части политтехнологические манипуляции. Но это так, к слову...Ярис писал(а):Цитата(Ярис @ 24.5.2009, 22:56) …Эпатаж Качановского - это внешний антураж. В вещах конкретных и деловых - он конкректный и деловой, без всяких шуток и белых костюмов…
…Качановский не так прост и ясен, как некоторым кажется...
…Я хочу обратиться ко всем пишущим и читающим. На выборах мэра победил Эдуард Качановский. Нравится он кому-то или нет, неважно. За него проголосовало большинство…
…Критиков будет еще до лампочки, кто бы в этом сомневался…
Вышесказанное написано одним и тем же форумчанином с интервалом примерно 2,5 месяца. Интересный вектор, что то будет дальше…
ИМХО, насчет остального топикстартер (боюсь, во многом оставшись неуслышанным) мог бы законно сказать: «Павлины футболки, говоришь? Хм…»
Отвечу по существу ваших изысканий. Еще раз могу повторить: в вещах конкретных и деловых Качановский деловой и конкретный. Он же вполне успешный предприниматель и без этих качеств ничего бы не добился.
В частности, мэр Качановский вполне конкретно решил судьбу МУПов и их руководства. Другой вопрос, какие цели преследует г. Качановский. Насколько оправданы его решения по конкретным вопросам?
Беда в том, что мэр сталкивается в своей деятельности с вещами на порядок сложнее, чем рядовой торговый бизнес. Он должен обладать стратегическим мышлением, уметь оперативно решать управленческие задачи высокой степени сложности, понимать вещи не только конкретные, но и абстрактные. Короче говоря, на должности мэра нужен стратег, а не тактик.
Я думаю, что с тактическими вопросами Качановский справится не хуже других, а вот когда речь заходит о стратегии, он начинает плавать и реальные решения и действия подменяет красивой фразой и ярким прожектом. Не дотягивает, увы!
Опять же еще раз повторю: "На выборах мэра победил Эдуард Качановский. Нравится он кому-то или нет, неважно. За него проголосовало большинство…" Ну, и что тут поменялось? Качановский - законно избранный мэр. Без вопросов. Мы дали, на мой взгляд, вполне приличную фору мэру Качановскому. До сих пор критика, если и была, то, на мой взгляд, по большей части неконструктивная, а скорее оскорбительная. Теперь, про просшествии трех месяцев, когда уже проявились некоторые результаты деятельности мэра Качановского, пришла пора для критики конструктивной. Все нормально и вполне достойно.
Так что никакого изменения вектора нет, уважаемый Ярис. А сам вектор направлен туда, куда нужно.
Последний раз редактировалось Семен Кузьмич 25 май 2009, 07:34, всего редактировалось 1 раз.
-
Лисенок
- Аленький цветочек
- Сообщения: 4186
- Зарегистрирован: 30 янв 2006, 14:42
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Стараюсь воздерживаться от комментариев участников дискуссий. Но здесь не сдержусь. Не считаю, также, что Кузьмич нуждается в моей поддержке, да и я персонаж читающий в основном. Но все-таки...
shuk, то что говорят про аналитиков на безызвестных, а может и очень известных форумах ни в коей мере не относится к думающему и способному изложить свои мысли реальному, мной глубоко уважаемому человеку. Пусть даже кроме его реального имени я больше ничего о нем не знаю.
shuk, то что говорят про аналитиков на безызвестных, а может и очень известных форумах ни в коей мере не относится к думающему и способному изложить свои мысли реальному, мной глубоко уважаемому человеку. Пусть даже кроме его реального имени я больше ничего о нем не знаю.
-
Семен Кузьмич
- Сообщения: 8221
- Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:28
- Откуда: дальний кордон
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Во-первых, аналитики бывают разные. Во-вторых, аналитики совсем не виртуальные, с чего ты взял? В третьих, подобные категоричные суждения априори не могут быть верными.shuk писал(а):Цитата(shuk @ 25.5.2009, 9:38) Вот, что говорят про аналитиков на форумах:
Аналитик - это виртуальное трепло, не несущее ответственности за свои слова(с). :)
Короче говоря, смотри мой большой пост в части отношения в России к интеллектуальному труду. Спасибо, shuk, за очередной яркий пример. Большое спасибо. :rolleyes:
Последний раз редактировалось Семен Кузьмич 25 май 2009, 09:40, всего редактировалось 1 раз.