На тему взяток и откатов

[Inter]

Взял из вчерашнего Рабочего пути цитату: "Глава муниципального образования «Дорогобужский район» Владимир Цуренков: - И уже в ближайшее время в Дорогобужском районе планируют построить...
-...современный свиноводческий комплекс на 54 тысячи голов. Когда к нам приехали спонсоры, я поставил им главное условие - никаких взяток и «откатов». Поначалу москвичи были ошарашены и даже уточнили, правильно ли они меня поняли."
Может чиновник и хотел выразить какой он в данном конкретном случае святой.А получилось как всегда. :D

[Семен Кузьмич]

Inter, не совсем понятно, какой комментарий ты ожидаешь. По данном конкретному случаю? Или по проблеме в целом?
По конкретному случаю: не совсем понял твоего недоумения или сарказма. Вероятно, ты полагаешь, что московский бизнес работает исключительно легально, без взяток или откатов, поэтому слова провинциального Главы для них звучат непонятно, дико, грубо. Если ты так, действительно, полагаешь, то имеешь право на сарказм, без вопросов.
А говорить про проблему в целом, честно говоря, не хочется. Об этом в каждой теме раздела "Политика" так или иначе разговор заходит и открывать еще отдельную тему, это уже перебор.

[Inter]

Цитата(Семен Кузьмич @ 29.5.2009, 10:41) Inter, не совсем понятно, какой комментарий ты ожидаешь. По данном конкретному случаю? Или по проблеме в целом?
По конкретному случаю: не совсем понял твоего недоумения или сарказма. Вероятно, ты полагаешь, что московский бизнес работает исключительно легально, без взяток или откатов, поэтому слова провинциального Главы для них звучат непонятно, дико, грубо. Если ты так, действительно, полагаешь, то имеешь право на сарказм, без вопросов.
А говорить про проблему в целом, честно говоря, не хочется. Об этом в каждой теме раздела "Политика" так или иначе разговор заходит и открывать еще отдельную тему, это уже перебор.

Речь идет о данном конкретном случае.Глава района представляет факт отказа как из ряда вон,а корреспондент вываливает на страницы газеты.Я бы посоветовал ребятам думать что говорить,а что писать.
Комично выглядит сама сцена:московские гости приезжают к главе с инвестпроектом (и как я понял с чемоданом денег),а глава с порога говорит,что он с них брать ничего будет.Это они сами ему предложили по привычке или у него лирическое настроение было?
По самой теме в целом говорить нечего.Все всем понятно.

[komsomolka]

Взятки и откаты в Китае в 60-е годы заканчивались прилюдным расстрелом чиновников с одновременной рассылкой счетов родственникам за патроны. Сейчас - про счета - нет информации...

[Serg]

отказ от взяток и откатов вослеуслышание наводит на странные мысли....

если это окажтся правдой (что врядли при любом строительстве) постройка комплкса затянется на долго

[Семен Кузьмич]

Некоторые статистические данные о взятках.
Газета.ру: http://www.gazeta.ru/politics/2009/06/03_a_3205854.shtml

Международная организация Transparency International (TI) представила исследование «Барометр коррупции в мире» за 2009 год. В прошлом году исследование не проводилось, так что это первый «Барометр», опубликованный в период экономического кризиса.
Для оценки коррумпированности отраслей в разных странах мира введена пятибалльная шкала коэффициентов: от 5 («очень коррумпирована») до 1 («совсем не коррумпирована»).
В России наибольший коэффициент (4,5) получили чиновники. 63% россиян считают бюрократию самым коррумпированным институтом в стране.
Суды, политические партии и депутаты разных уровней получили от россиян по 3,9 балла, но самым коррумпированным институтом их назвали только 8% и 9% россиян соответственно. Наименее подверженным коррупции институтом россияне назвали СМИ (3,5 балла).
В российском отделении TI считают, что «в эпоху экономического и финансового кризиса совершенно недопустимым представляется тот коррупционный налог, которым обложили граждан и бизнес нечистые на руку представители государственных органов». «Если в ближайшее время не будут предприняты конкретные действия по обузданию взяточничества на всех уровнях власти, вопрос о выживании в условиях кризиса российских граждан и российского бизнеса встанет еще более остро», – говорится в пресс-релизе TI.
В соседней Украине люди настроены куда пессимистичнее. Высокий балл коррумпированности (4,5) украинцы выставили судебной системе, чиновникам и парламенту, партии получили 4,4, а бизнес – 4,3.
В Грузии, наоборот, граждане особой коррупции не замечают (это считается одним из основных достижений президента Михаила Саакашвили). Худший балл (3,3) получила судебная система. В Молдавии самым коррумпированным сектором население считает бизнес (3,7), в Белоруссии – чиновников (3,7), в Армении и Азербайджане – суды (3,3 и 4,0).
Взяточничество во всем мире процветает, и каждый десятый человек в мире признался, что давал взятку за последний год. Чаще всего взятки берут представители правоохранительных органов.
За последний год 29% россиян были вынуждены дать взятку, чтобы получить услугу, которая им полагается по закону (17% в 2007 году). Лишь 7% российских граждан, столкнувшись с вымогательством взятки, посчитали необходимым обжаловать такое поведение государственных служащих.
30% россиян дали взятку милиции, 19% – работникам медицины, 16% – земельным службам, 14% – в сфере образования и 13% – судебной системе. 8% россиян заплатили взятки в объеме от 3 до 15 тысяч рублей, 7% – от 1 до 3 тысяч, 5% – менее тысячи рублей и по 3% от 15 до 30 тысяч рублей и более 30 тысяч рублей.
У 10% россиян на взятки ушло от 1% до 10% семейного бюджета, а у 3% – более чем 20% семейного бюджета.
При этом лишь чуть более 20% граждан уверены, что если они заплатят взятку, они получат нужные услуги. «Взятка становится похожа не на дополнительный платеж за услуги, а на плату за всего лишь возможность «пообщаться» с тем или иным должностным лицом», – говорят в российском отделении Transparency.
Среди стран с наибольшим числом людей, дающих взятки, – Армения, Азербайджан, Камбоджа, Ирак и Сьерра-Леоне. В России 31% респондентов признались, что давали взятки. Особняком на фоне остальных постсоветских стран стоит Грузия. Там, как и в Норвегии, Исландии и США, взятки в прошлом году дали только 2%.
В России, несмотря на то, что президент Дмитрий Медведев провозгласил борьбу с коррупцией своей главной задачей, иллюзий не питают. 22% считают, что действия властей приносят положительный эффект, а 52% считают, что они неэффективны.

[Пресс]

ЦитатаНа тему взяток и откатов, Взято из "Рабочего пути"[/quote]
Сначала хотелось бы увидеть рассказ коллег из "Рабочего пути" сколько ими было получено официально (либо неофициально) за публикацию фальшивой фотографии одного их кандидатов со Святейшим Патриархом.

[Голос]

СМИ всегда и везде независимы, особенно незавимы от реальной информации...

[uht]

Цитата(Inter @ 29.5.2009, 10:33) Взял из вчерашнего Рабочего пути цитату: "Глава муниципального образования «Дорогобужский район» Владимир Цуренков: - И уже в ближайшее время в Дорогобужском районе планируют построить...
-...современный свиноводческий комплекс на 54 тысячи голов. Когда к нам приехали спонсоры, я поставил им главное условие - никаких взяток и «откатов». Поначалу москвичи были ошарашены и даже уточнили, правильно ли они меня поняли."
Может чиновник и хотел выразить какой он в данном конкретном случае святой.А получилось как всегда. :D

Нельзя прикалываться над больным, а Антуфьеву надо было помочь ему с путёвкой в гадионовку, ведь с челом явно что то нето

[Недоумевающий]

Цитата(Serg @ 29.5.2009, 11:33) ... постройка комплкса затянется на долго

Да не будет там никакого комплекса! "на 54 тысячи голов", да еще "современный". Это ж впятеро больше, чем людей в Дорогобуже. Второй город построить надо! А потом их чем-то еще и кормить.
Да к тому же еще это все без откатов! Рази ж мыслимо :)

А Цуренков, я извиняюсь, это не тот самый, который был еще в начале 90-х главой администрации района? А до этого как бы и не первый секретарь райкома КПСС?

[SERGIO]

Цитата(Пресс-служба @ 3.6.2009, 16:04) Сначала хотелось бы увидеть рассказ коллег из "Рабочего пути" сколько ими было получено официально (либо неофициально) за публикацию фальшивой фотографии одного их кандидатов со Святейшим Патриархом.

Насколько я знаю, за достоверность информации отвечает тот, кто ее предоставил, в данном случае один из кандидатов ))
Поскольку материал был агитационный, не было оснований не публиковать его. Запустить механизм разбирательства тут может только Патриарх, но надо ли ему до этого опускаться?

[sigeros]

Цитата(Недоумевающий @ 14.6.2009, 19:50) Да не будет там никакого комплекса! "на 54 тысячи голов", да еще "современный". Это ж впятеро больше, чем людей в Дорогобуже. Второй город построить надо! А потом их чем-то еще и кормить.
Да к тому же еще это все без откатов! Рази ж мыслимо :)

А Цуренков, я извиняюсь, это не тот самый, который был еще в начале 90-х главой администрации района? А до этого как бы и не первый секретарь райкома КПСС?

Он самый...Они иногда возвращаются..

[anovikov]

54 тысячи голов - это совсем маленький свинокомплекс. В Беларуси есть на границе с Литвой свинокомплекс на 2 миллиона голов.

Вы же посчитайте выручку. Свинье расти 29 недель, живой вес ~120 кило, мясистость ~55%, оптовая цена ~150 рублей. Итого выручка такого свинокомплекса - 2.5 мегабакса в месяц. Максимум, 10% расходов на зарплату, современное животноводство не трудоемко, на корма и энергию, окупаемость вложений и процентные расходы уходит намного больше, это 250 штук, т.е. нанять можно ну от силы человек 500.

А реально, я полагаю, людей намного меньше - это предел возможного найма, а на самом деле трудоемкость может быть куда меньше.

В США 60 миллионов свиней, а всего во всем сельском хозяйстве работает миллион человек. Т.е. 900 фермеров на 54000 голов свиней даже если бы все они только свиньями занимались, а реально большинство заняты в зерновом с/х вообще. Добавленная стоимость свиноводческой продукции составляет 13.2% от всего с/х (из животноводческой продукции свинина - с большим отрывом #1). Если считать производителньость труда ($/час) во всех отраслях с/х одинаковой, выходит 119 человек на 54000 голов свиней.

[Недоумевающий]

Цитата(anovikov @ 14.6.2009, 20:47) 54 тысячи голов - это совсем маленький свинокомплекс.

Ну-да, ну-да… Ма-а-а-ленький такой. Особенно если на наши комплексы (э-э-э... уточняю - свинокомплексы) смотреть из Лимассола :)

ЦитатаВ Беларуси есть на границе с Литвой свинокомплекс на 2 миллиона голов.[/quote]
Очень сомнительно. В том числе и потому, что относительно недавно "В Минске объявили, что вблизи литовской границы решено построить два крупнейших в Европе свиноводческих комплекса, рассчитанных на содержание 108 тысяч голов каждый. Как сообщили «НГ» в Минсельхозе Белоруссии, один из этих комплексов планируется построить в Гродненском районе, недалеко от общей для двух стран реки Неман, другой – в Каменецком районе, в десятке километров от границы с Литвой".
http://www.ng.ru/cis/2005-08-22/5_minsk.html

Дабы развеять сомнения, если не затруднит, дайте, пожалуйста, ссылочку на источник о "В Беларуси… есть …на 2 миллиона голов."

ЦитатаВы же посчитайте выручку. … Итого выручка такого свинокомплекса - 2.5 мегабакса в месяц. …[/quote]
Я воспользовался Вашим советом и посчитал. С Вашими же исходными данными (что тоже не мешало бы проверить :) ) и по примерному курсу 30 деревянных за бакс получилось примерно 1,5 Мбакс/месяц. :pardon:

ЦитатаА реально, я полагаю…[/quote]
А реально мне приходилось видеть комплексы и на 54 тыс. и на 108 тыс. в России, той же Белоруссии, Молдавии, на(в :) ) Украине и др. Так Вы знаете, очень даже внушает! :shok: Вот, например, у комплекса на 108 тыс. одни очистные сооружения с тремя отстойными прудами (скорее озерами) занимают о-го-го сколько гектаров!

ЦитатаВ США 60 миллионов свиней…[/quote]
Очень даже может быть. Про США ничего сказать не берусь, не знаю :)

[GreyCat]

Цитата(anovikov)В США 60 миллионов свиней[/quote]
которые выбрали Обаму президентом.......

Ну а если серьезно то согласно данным по индустрии, в США в 2006 году в год убивали порядка 155 млн голов + свиноматки, итого на сегодня мы говорим о поговье близком к 200 млн голов.
http://www.thepigsite.com/articles/2/ai-ge...unity-or-threat

[Inter]

ЦитатаДа не будет там никакого комплекса! "на 54 тысячи голов", да еще "современный". Это ж впятеро больше, чем людей в Дорогобуже. Второй город построить надо! А потом их чем-то еще и кормить.[/quote]
Вы немного отстали от жизни.Это вполне себе стандартный комплекс, у нас под Вязьмой в Кайдаково аналогичный.Обслуживают 200 человек.Если полностью перейти на немецкие технологии,то хватит 50-ти.
ЦитатаВ Беларуси есть на границе с Литвой свинокомплекс на 2 миллиона голов.[/quote]
Это сказки.Батька угрожал литовцам в ответ на их решение построить новую АЭС взамен Игналинской.
Так угрозами и осталось.

[anovikov]

Убивали - может быть, они же 29 недель живут. Годовой убой намного больше поголовья. По-твоему выходит 86 миллионов поголовье, если 155 миллионов убой.

http://www.allcountries.org/uscensus/1138_...uction_and.html

Данные за 1999 год просто. Неужели свиней с тех пор стало настолько больше, 59->86 миллионов?

>Это вполне себе стандартный комплекс, у нас под Вязьмой в Кайдаково аналогичный.Обслуживают 200 человек.Если полностью перейти на немецкие
>технологии,то хватит 50-ти.

Ну вот. Выходит моя оценка оказалась верной и никакого дикого количества людей не надо. 200 человек если по-совковому, 119 как среднеамериканский конь в вакууме, 50 если все круто.

[Недоумевающий]

Цитата(Inter @ 15.6.2009, 9:32) Вы немного отстали от жизни.Это вполне себе стандартный комплекс, у нас под Вязьмой в Кайдаково аналогичный. ...

Inter, почему же это я "отстал"? Ничего я не отставал. Ну да, "вполне себе стандартный". А где я говорил, что это какой-то уникальный? Наоборот (см. выше): "… приходилось видеть комплексы и на 54 тыс. и на 108 тыс.". В том числе и по немецким технологиям, и по итальянским. И на Вашем "Кайдаковском" был. Да и не один такой в нашей области. Были еще в Панском (Починковский р-н), Суетове (Ярцевский), а может и еще где, уж не помню.
Так это ж все было построено еще х.е.з. когда! :diablo: (Это к тому, кто, где и от чего со своим "Кайдаковским" "отстал" :) ).

Ну да, загнул, загнул я про "Второй город построить надо!" :pardon: Для, так сказать, усиления эмоционального восприятия. (Кто ж знал, что anovikov и в этом вопросе большой дока :) ) Но сейчас в Дорогобужском районе все равно такого комплекса не будет!!!

Потому что, при теперешней нашей жизни (от которой, по, ИМХО, очень легковесному мнению Inter`а, я якобы "отстал"), куда более скромные "головы":
- " В Брянской области … Жирятинского района … приступившее к строительству свиноводческого комплекса мощностью 24 тыс. голов в год. … Свиноводческий комплекс мощностью 26 тыс. голов в год строит на территории Карачевского района …"
- "В Кировской области крупнейшим в региональном масштабе стало строительство двух новых свиноводческих комплексов по 25 тыс. голов на территории Уржумского и Кирово-Чепецкого районов. …";
- "В Краснодарском крае (это в самой житнице т.е., где с кормами никаких no problem! – Н.) … ОАО «Лабинский элеватор» намерено в течение ближайших трех лет вложить порядка 1 млрд. руб. в строительство в Краснодарском крае свинокомплекса на 45 тыс. голов. …";
- "В течение 2007 – 2009 гг. в Приморском крае будет построено три и модернизировано еще три свиноводческих комплекса, что позволит увеличить поголовье свиней в крае на 34,3 тыс. голов …";
- "В Ставропольском крае (опять же с кормами там не как в Дорогобужском р-не – Н. ) … планируется построить 13 новых свиноводческих хозяйств на 53 тыс. постановочных мест. … В строительство трех свинокомплексов общей численностью 120 тыс. голов Красногвардейского муниципального района края инвестируется 540 млн. руб…"
- "В Ульяновской области … Планируется восстановить (восстановить! - Н.) крупнейший в Поволжье свинокомплекс «Рощинский» на 54 тыс. голов. … В Новомалыклинском районе начато строительство свинокомплекса на 12,5 тыс. голов. ..."
- "Агрофирма «Ариант» намерена завершить в Челябинской области реконструкцию племенного репродуктора и модернизировать (намерено ... реконструкцию ... модернизировать! - Н.) цеха промышленного откорма Красногорского свинокомплекса, рассчитанные на содержание 30-тысячного поголовья свиней. ..."
- "Акционерное общество "Смолмясо" - ... пять свиноводческих комплексов с общей численностью поголовья более пятьдесят тысяч свиней..."
- "Губернатор Виктор Маслов ... принял участие в церемонии закладки первого камня в основание свинокомплекса «Новодугинский». ... Впервые в России ... Комплекс будет состоять из четырех отдельно стоящих ферм замкнутого цикла с общим поголовьем 50 000 свиней откорма в год..."
- и т.д.

А что, Вы хотите сказать, что "Кайдаковский" сейчас работает на полную мощность? Не верю!
Потому как:
- "По состоянию на 1 января 2006 года в области … снизилось поголовье свиней на 8,2% (до 85,4 тыс. голов) … "
- "… на 1 апреля 2009 года в хозяйствах всех категорий … численность свиней сократилась на 13 процентов. …"
- "Продается Свинарник(с большой буквы - это так в оригинале - Н.) на 1500 голов свиней в д. Федосово, Ярцевского р-на,…"

[Недоумевающий]

Цитата(anovikov @ 15.6.2009, 11:57) Ну вот. Выходит моя оценка оказалась верной и никакого дикого количества людей не надо. ...

При чем тут "Ну вот"? А кто и где тут раз хоть как-то заикнулся, что, мол, "надо", причем даже вот именно "дикое"? :blink:

Кстати, людей на человеки, лица, персоны, особи (особы), в крайнем случае на штуки или тоже на головы :) и т.п. считают, но в любом случае все равно вроде как не "количество" они, а "число".

P.S. Коллега anovikov, а Вы по личным вопросам принимаете? Давно стесняюсь спросить, Вы (судя по аватаре) член АКЕЛ?

[Gomer]

Цитата(Недоумевающий @ 15.6.2009, 13:39) Ну да, загнул, загнул я про "Второй город построить надо!" :pardon: Для, так сказать, усиления эмоционального восприятия. (Кто ж знал, что anovikov и в этом вопросе большой дока :) ) Но сейчас в Дорогобужском районе все равно такого комплекса не будет!!!

Очень даже будет. И в перспективе, если не ошибаюсь, еще два в Смоленской области. Таких же. А то, что какие-то комплексы работают не на полную мощность, так это недоработки их управленцев, а не снизившийся уровень потребления мяса.

[Inter]

Цитата(Gomer @ 15.6.2009, 14:21) Очень даже будет. И в перспективе, если не ошибаюсь, еще два в Смоленской области. Таких же. А то, что какие-то комплексы работают не на полную мощность, так это недоработки их управленцев, а не снизившийся уровень потребления мяса.

Мы совсем ушли от темы вопроса.Ну да ладно.
Я всегда недоумеваю когда возникают планы по строительству подобных комплексов.Откуда корм для свинушек.Местное хозяйство в руинах,зерно в наших широтах отвратительное,завозное дорого.Если только отмыть пару миллионов зарубежных инвестиций,да миллиончик из местного бюджета.
Может поэтому глава от взяток отказался-из других источников профинансирован? :rolleyes:

[Gomer]

Цитата(Inter @ 15.6.2009, 14:54) Мы совсем ушли от темы вопроса.Ну да ладно.
Я всегда недоумеваю когда возникают планы по строительству подобных комплексов.Откуда корм для свинушек.Местное хозяйство в руинах,зерно в наших широтах отвратительное,завозное дорого.Если только отмыть пару миллионов зарубежных инвестиций,да миллиончик из местного бюджета.
Может поэтому глава от взяток отказался-из других источников профинансирован? :rolleyes:

Ну не такое оно и отвратительное, для "свинушек" во всяком случае. Это в макароны клейковины не хватает, а в качестве фуража...
А что касается бессребреника - главы Дорогобужского района, то его участие в разрешении на строительство может быть чисто номинальным: сверху позвонили - он взял под козырек.

[Недоумевающий]

Цитата(Gomer @ 15.6.2009, 14:21) Очень даже будет. И в перспективе, если не ошибаюсь, еще два в Смоленской области. Таких же.

Ну что ж, буду рад приятно разочароваться в своих пессиместических прогнозах. Как говорится, дай-то бог!

[GreyCat]

Цитата(anovikov)Убивали - может быть, они же 29 недель живут. Годовой убой намного больше поголовья. По-твоему выходит 86 миллионов поголовье, если 155 миллионов убой.[/quote]

Пардон, беру свои слова обратно... ну, я в своноводстве, как свинья в апельсинах)))


"United States: U.S. inventory of all hogs and pigs on March 1 was 65.4 million head. This was down 3 percent from March 1, 2008 and down 2 percent from Dec. 1, 2008. Breeding inventory, at 6.01 million head, was down 3 percent from last year and down 1 percent from the previous quarter."

http://www.hpj.com/archives/2009/apr09/apr...toryrelease.cfm