Смоленский Форум

Вчера, 24 ноября, жители Промышленного района собрались на совещание по поводу создания Территориальной Общины.

Совещание планировалось провести в одной из аудиторий СГИИ (Смоленский государственный институт искусств), тем более, что именно этот институт выпускает специалистов по работе с населением – технологов социально-культурной деятельности, работа которых непосредственно связана с организацией досуга жителей города, в том числе на уровне дворов и микрорайонов.
Несмотря на то, что встреча заранее была оговорена с проректором по учебной и воспитательной работе СГИИ Игорем Хриптуловым, в самый последний момент ректор института, Елена Горбылева, неожиданно заявила, что не пустит людей в институт.
Якобы ей «поступил звонок из Администрации» с приказом не допускать людей на совещание.
В ходе личного разговора с Еленой Владимировной так и не удалось выяснить – кто именно отдал такой, мягко говоря, странный приказ. Тем более странный, если учитывать, что создание ТОСов и развитие гражданского общества стоит в числе первостепенных задач, озвученных Президентом РФ Дмитрием Медведевым и лидером ведущей политической партии «Единая Россия» Владимиром Путиным!
Неужели и Администрация Смоленска, и ректор Смоленского ВУЗа не согласны с решениями высшего руководства страны? Если это так, то нам всем стоит серьезно задуматься.

В итоге, более 50 человек, пришедших на совещание, оказались вынужденными мерзнуть на крыльце Института искусств, так как ректор, увидев такое количество людей в фойе, потребовала их выйти и заявила, что «вызовет милицию».

Несмотря на такие обстоятельства, жители не торопились расходиться. Совещание было проведено прямо на улице. Граждане, пришедшие с улиц Соколовского, 25 Сентября, Ломоносова, Румянцева, Рыленкова и с проспекта Строителей, приняли решение объединиться и создать ТОС в виде юридического лица на территории Промышленного района города Смоленска.

Появившийся на совещании Председатель Городского Совета С.А. Лебедев попробовал заявить, что на данной территории уже действует пара ТОСов. Однако, господин Лебедев явно слукавил, представив в качестве лидеров действующих ТОСов группу своих активистов из самодеятельного певческого ансамбля.

Справедливости ради необходимо отметить, что сами женщины, которых представил Председатель Горсовета, согласились с тем, что нужно объединяться и создавать ТОС на большой территории, чтобы можно было более эффективно решать вопросы населения.

Таким образом, несмотря на противодействие чиновников (или кого-то еще?), совещание жителей состоялось. С сегодняшнего дня началась подготовка Учредительной Конференции граждан по созданию Территориального общественного самоуправления, которая состоится 21 февраля 2009 года. Официальные уведомления о подготовке Учредительной Конференции направлены в Смоленский Городской Совет, Администрацию города, Администрацию Промышленного района, а также – в Комиссию по местному самоуправлению и жилищной политике Федеральной общественной палаты.
Информация о совещании граждан размещена на сайте http://smolensktos.ucoz.ru и на сайте партии «Единая Россия» http://togeth.er.ru/1227607013/comand/ftheme.shtml?1/776

Удивительно, что прибывшая на место группа телевизионщиков смоленского ГТРК, отказалась снимать все произошедшее. Наверное, наши корреспонденты настолько привыкли брать интервью только у представителей власти, что просто не смогли поговорить с простыми гражданами. А ведь было о чем!
Поговорим...

Серафима Фагурел писал(а):Цитата(Серафима Фагурел @ 25.11.2008, 13:06) Однако, господин Лебедев явно слукавил, представив в качестве лидеров действующих ТОСов группу своих активистов из самодеятельного певческого ансамбля.

Сегодня же возьму у него комментарий ;)
А вот материальчик о том, как господин Лебедев отобщался с вами в горсовете.

Adviser писал(а):Цитата(Adviser @ 25.11.2008, 15:11) Сегодня же возьму у него комментарий ;)
А вот материальчик о том, как господин Лебедев отобщался с вами в горсовете.

Встреча была с нами но, что-то я себя в Вашем материальчике не нашла. :pardon:
Это не потому ли, что мы Лебедеву не нужны?
У него же типа свои уже есть...

Серафима Фагурел писал(а):Цитата(Серафима Фагурел @ 25.11.2008, 15:26) Встреча была с нами но, что-то я себя в Вашем материальчике не нашла. :pardon:
Это не потому ли, что мы Лебедеву не нужны?
У него же типа свои уже есть...

Извините, что задел Ваше самолюбие... Встреча была с нашими старыми активистами (а не с народным ансамблем). Как только Ваш благородный труд принесёт свои плоды, Вы тоже начнете появляться на страницах газет и сайтов ;)
Жаль фотоаппарат на встречу не взял. Превьюшку пришлось на телефон снимать и фотка одного Лебедева из архива...

Adviser писал(а):Цитата(Adviser @ 25.11.2008, 17:16) Извините, что задел Ваше самолюбие... Встреча была с нашими старыми активистами (а не с народным ансамблем). Как только Ваш благородный труд принесёт свои плоды, Вы тоже начнете появляться на страницах газет и сайтов ;)
Жаль фотоаппарат на встречу не взял. Превьюшку пришлось на телефон снимать и фотка одного Лебедева из архива...

На счёт самолюбия вы точно подметили...
Хорошо как получается - самолюбие - самоуправление - самостоятельные.
Одни недостатки.

Adviser писал(а):Цитата(Adviser @ 25.11.2008, 17:16) Встреча была с нашими старыми активистами (а не с народным ансамблем).

Вот и не надо было одно с другим путать.
Мы не для страниц глянцевых журналов встречались.
Ну да Бог со всем этим. Документы в Горсовете и теперь дело за депутатами.
Как думаете?
Депутаты тоже будут запрещать инициативы граждан или выполнят решения президента и правительства? ;)

Во задвинула?! А вас президент или премьер-министр уполномачивал на это?! Я тоже живу на Румянцева и в ТОс не хочу. так зах вы меня туда тянете. И еще вопрос - а несобственники жилья будут учитываться, или они недочеловеки и только собственники могут вступить в ваш рай?!

Странный какой-то разговор получается между Серафимой и Adviser/ом, если учесть, что кто именно общается.

Заметьте, оба собеседника - официальные представители.
Серафима представляет инициативных граждан, которые хотят развивать местное самоуправление в том направлении, которое давно уже обозначено всеми реформами. Adviser – выступает от лица Горсовета и его Председателя.

Что именно меня поражает? Отвечу.

Во-первых, как вообще можно сравнивать 50 человек, которых выгнали на мороз и немногочисленную (см. новости) встречу в теплом и уютном кабинете господина Лебедева?

Во-вторых. Что это за ёрничание пресс-службы Городского Совета насчет «плодов благородного труда»?
Разве горожане, которые решили создать ТОС в Смоленске, уже одним этим фактом не заслуживают всяческой поддержки и одобрения? Или у Смоленского Городского Совета есть какие-то свои нормы и правила отбора инициативных граждан?

«Старые активисты», это, конечно, очень хорошо. Но есть множество новых активистов и с каждым днем, смею вас уверить, их количество увеличивается. Игнорировать их невозможно. Нужно учиться с ними сотрудничать, а не управлять ими, как пытается это сейчас делать Смоленский ГорСовет и Администрация.

Летнаб писал(а):Цитата(Летнаб @ 25.11.2008, 21:47) Ну, не любят у нас несистемных. Вот ежели б эти 50 человек сказали, что свои голоса отдадут за Л. (Х., К, М., и т.д.) тогда другое дело.

Голоса? - это хорошо, можно и отдать если хорошо просят.
Только по традиции в начале напои, накорми, спать уложи, а потом голоса проси.
Интересно Лебедев выставит просьбу инициативной группы на обсуждение в ближайшую сесию горсовета или прокатит?
369, а с кем в Вашем доме управляющая компания Маслакова заключила договор?
С каждым по отдельности или у Вас Румянцевское вече без народа?

Цитатаих количество увеличивается. Игнорировать их невозможно. Нужно учиться с ними сотрудничать[/quote]
В ваших словах есть что-то зловещее))
Извините за ёрничество, форум, знаете ли!
Дело в том, что подавляющее большинство людей в нашем городе, включая меня, не совсем ясно понимают, для чего нужны ТОСы. В этой связи я вспоминаю "круглый стол" в котором мы с Вами, Светлана, принимали участие. И мне понравилось, как сказал Алексей Казаков:
ЦитатаЯ считаю, что люди, уплачивая налоги на содержание нас, чиновников и депутатов, должны просто пользоваться результатами нашего труда, а мы им за эти деньги должны оказывать услугу надлежащего качества. Человек, который отработал 8 часов, не хочет думать, как ему организоваться в ТОС и кто ему покрасит подъезд. Он уже заплатил за то, чтобы в подъездах было чисто, в квартире - тепло, чтобы дворы были убраны. И заплатил не малые деньги.[/quote]
Лично я с ним согласен. Я прихожу домой в 7 вечера, и у меня не возникает желания вступать в какую-либо общину и отстаивать свои права. Ведь моя семья заплатила коммунальщикам деньги, и "тупо" хочет получать за это качественные услуги.
Отсюда вопрос: ТОСы - это средство борьбы потребителя коммунальных услуг за свои права, которые он отстаивает, сражаясь с ЖЭКами, или это что-то иное? А если у нас в городе наконец возникнет конкурентный рынок ЖКХ и все управляющие компании будут бороться за своего клиента и начнут качественно выполнять услуги, за которые мы им платим, необходимость в ТОСах отпадёт? Объясните пожалуйста людям популярно. Нам нужен небольшой ликбез. Может и сторонников у вас прибавится!

Любая форма общественной активности, в рамках законности конечно, на мой взгляд, очень хорошее и нужное дело. То, что чиновники настороженно и опасливо относятся к несанкционированной сверху активности граждан - очень даже понятная и объяснимая вещь. Пусть создаются любые организации. Насколько они будут жизнеспособны, это не чиновникам судить. Жизнь покажет.

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 26.11.2008, 9:06) То, что чиновники настороженно и опасливо относятся к несанкционированной сверху активности граждан - очень даже понятная и объяснимая вещь.

На сколько я знаю, чиновники говорят о том, что ТОСам нужно помогать организовываться "сверху". Я даже подозреваю, что они (ТОСы) чиновникам выгодны. Если раньше все общественное недовольство на услуги ЖКХ сыпалось на головы чиновников, то теперь между чиновниками и народом появляется "прослойка", которая часть этих недовольств будет гасить.

369 писал(а):Цитата(369 @ 25.11.2008, 21:40) Во задвинула?! А вас президент или премьер-министр уполномачивал на это?! Я тоже живу на Румянцева и в ТОс не хочу. так зах вы меня туда тянете. И еще вопрос - а несобственники жилья будут учитываться, или они недочеловеки и только собственники могут вступить в ваш рай?!

Доброе всем утро!!!
1. 369, помнишь фильм - "да кто ж его посадит, он же памятник!"? Так и здесь, как же инициативу можно уполномочить сверху?! Она же снизу идет!!! Вектор совершенно противоположный. А если инициатива насаждается сверху, то это ... что-то совсем другое.
2. Речь идет о 131ФЗ. Если тебе попадется брошюрка горсовета "Управление многоквартирным домом. Территориальное общественное самоуправление", то поделюсь с тобой - читать ее правильно задом-наперед!
3. Совершенно неверно ТОС подменять понятием ТСЖ. Горсовет, на мой взгляд, сознательно людям внедряет эту подмену. Несобственники жилья - тоже человеки!!!

Adviser писал(а):Цитата(Adviser @ 26.11.2008, 9:49) На сколько я знаю, чиновники говорят о том, что ТОСам нужно помогать организовываться "сверху". Я даже подозреваю, что они (ТОСы) чиновникам выгодны. Если раньше все общественное недовольство на услуги ЖКХ сыпалось на головы чиновников, то теперь между чиновниками и народом появляется "прослойка", которая часть этих недовольств будет гасить.

Прослойка - прослойке рознь. :crazy:

Серафима Фагурел писал(а):Цитата(Серафима Фагурел @ 26.11.2008, 10:30) Доброе всем утро!!!
1. 369, помнишь фильм - "да кто ж его посадит, он же памятник!"? Так и здесь, как же инициативу можно уполномочить сверху?! Она же снизу идет!!! Вектор совершенно противоположный. А если инициатива насаждается сверху, то это ... что-то совсем другое. ену. Несобственники жилья - тоже человеки!!!

Помню! И поэтому считаю прикрытие своих дел ПОСЛАНИЯМИ ПРЕЗИДЕНТА ВСЕЯ РУССИ ДАМ И САМОГО ГЛАВНОГО ПО СТРАНЕ ВВП - лукавством. Как горсовет (а в первую очередь Жилищник, который просто в нашем доме по Румянцева 14 провёл сробрание с 10 человеками и поставил в известность, что по 131 закону мы ОБЯЗАНЫ до конца года организовать ТСЖ) так и вы вводите людей немножко в заблуждение. выим четко поясните как читать книжки задом-наперёд а потом выносите громогласно "ЖИТЕЛИ СОГЛАСНЫ!" 50 человек, у которых даже вы не переписали паспортные данные и не установили являются ли они действительно жителями названных улиц или прочто пришли поглазеть - это не весь Промышленный район, так что очень напоминает ваш пафос выступления на съездах КПСС "Весь советский народ... в едином порыв, на ваш первый пост именно на такие мысли навевает.. Как говаривал Чичваркин "Засуньте свой пафос в ж... и идите работать!"

Vallax писал(а):Цитата(Vallax @ 25.11.2008, 23:38) Голоса? - это хорошо, можно и отдать если хорошо просят.
Только по традиции в начале напои, накорми, спать уложи, а потом голоса проси.
Интересно Лебедев выставит просьбу инициативной группы на обсуждение в ближайшую сесию горсовета или прокатит?
369, а с кем в Вашем доме управляющая компания Маслакова заключила договор?
С каждым по отдельности или у Вас Румянцевское вече без народа?

Конечно с каждым! Процедура четко прописана и, в отличие от горланов ТОСов, вполе вменяемая девушка пришла на наше домовое собрание и несколько часов подробно расказывала что и как. Кстати, очень забавный момент выясмнился - по заверениям городских властей - ЖКХ - убыточное предприятие, чтоб получать прибыль надо иметь дотации извне или резко повышать сборы с населения, но при этом Жилищник всеми правдами и неправдами не отдает управляющим компаниям свои дома. Где логика? Если вам убыточно это содержать и есть "дурак" готовый у вас это забрать - так отдайте и улучшайте финансовые показатели. Ан нет, не отдают, так как зарабатывать на этом можно, но ЗАРАБАТЫВАТЬ, а не ОСВАИВАТЬ! Кстати, после нашего собрания и голосования собственников в пользу Маслакова наш двор перестали убирать со словами "А пусть теперь Маслаков снег чистит" А деньги при этом получает ЖЭУ-16.... Вот такие пирожки с котятками...

369 писал(а):Цитата(369 @ 26.11.2008, 11:27) Помню! И поэтому считаю прикрытие своих дел ПОСЛАНИЯМИ ПРЕЗИДЕНТА ВСЕЯ РУССИ ДАМ И САМОГО ГЛАВНОГО ПО СТРАНЕ ВВП - лукавством. Как горсовет (а в первую очередь Жилищник, который просто в нашем доме по Румянцева 14 провёл сробрание с 10 человеками и поставил в известность, что по 131 закону мы ОБЯЗАНЫ до конца года организовать ТСЖ) так и вы вводите людей немножко в заблуждение. выим четко поясните как читать книжки задом-наперёд а потом выносите громогласно "ЖИТЕЛИ СОГЛАСНЫ!" 50 человек, у которых даже вы не переписали паспортные данные и не установили являются ли они действительно жителями названных улиц или прочто пришли поглазеть - это не весь Промышленный район, так что очень напоминает ваш пафос выступления на съездах КПСС "Весь советский народ... в едином порыв, на ваш первый пост именно на такие мысли навевает.. Как говаривал Чичваркин "Засуньте свой пафос в ж... и идите работать!"

Ой 369, по-моему Вы просто боитесь серьезных взаимоотношений с людьми, жителями, соседями.
1. В объявлении инициативная группа собирала жителей на СОВЕЩАНИЕ по поводу создания ТОС, т.е. речь шла всего лишь О НАМЕРЕНИИ. Это большая разница, и нет ничего общего со съездами КПСС, в этом есть лукавство с твоей стороны.
2. СОВЕЩАНИЕ ИНИЦИАТИВНОЙ ГРУППЫ ГРАЖДАН было проведено для того, что бы НАЧАТЬ ПОДГОТОВКУ К ПРОВЕДЕНИЮ УЧРЕДИТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ.
3. Читай ПОЛОЖЕНИЕ О ТЕРРИТОРИАЛЬНОМ ОБЩЕСТВЕННОМ САМОУПРАВЛЕНИИ В ГОРОДЕ СМОЛЕНСКЕ гл.2, ст.5, п.1 от (17 декабря 2007г). Хочу тебе сказать, что для того, чтобы провести данную процедуру легитивно, не достаточно кричать что "рельсы кончились" (из анекдота времен перестройки знаешь? если нет, то напишу). Придется вести огромную работу с жителями-соседями, по устранению полной безграмотности в этой области. Потому что если у человека будет отсутствовать внутренняя мотивация и понимание (заметь, не стимул), для чего и зачем нужен ТОС, то ТОС не родится.
4. Нет ли в тебе самом внутреннего противоречия, когда меня ты посылаешь в ж..., и в то же время констатируешь факт, что на собрание "Жилищника" из дома пришло всего 10 человек...

Но! с другой стороны, это ЦЕЛЫХ 10 АКТИВНЫХ, НЕРАВНОДУШНЫХ ЧЕЛОВЕК. Уверяю тебя, это неплохой начальный потенциал.
5. Один мой знакомый говорит: мы можем признавать объективные законы, можем их игнорировать, но действовать от этого они не перестают. Так вот, ПОСЛАНИЕ И РЕЧЬ ДАМа это есть некоторое отражение объективной реальности. Верхи не справляются, а внизу жуткая трясина. Трясина была создана сознательно, так было легче "дела делать". Но трясина засасывает, никого не щадя, ведь ее удельный весь гораздо больше.
Так что если во время не подадим руку друг другу - плохо будет всем.

попросил бы тебя внимательнее почитать то, что я пишу - это на собрание Жилищника пришло 10 человек, а на собрание которое организовывал я принло 42 из 44 собственников и 9 из 11 не собственников жилья (у нас в доме 55 квартир) и ВСЕ 44 собственника высказали своё отношение и большинство - за переход. Так что при умелой организации можно обеспечивать 90% явку, а не собирать 50 человек и потом писать (читай свой первый пост!) что "Несмотря на такие обстоятельства, жители не торопились расходиться. Совещание было проведено прямо на улице. Граждане, пришедшие с улиц Соколовского, 25 Сентября, Ломоносова, Румянцева, Рыленкова и с проспекта Строителей, приняли решение объединиться и создать ТОС в виде юридического лица на территории Промышленного района города Смоленска." И в заголовке добавь еще пару восклицательных знаков, чтоб весомее было.
И напоследок (жалко своего времени) - я не против ни ТОСов, ни ТСЖ, ни горсовета ни администрации города - Я ПРОТИВ того, чтоб обсудив с кучкой граждан (на моё собрание пришло не менее людей, чем на ваше, только у меня с одного дома, а у вас со всего промышленного района - почувствуйте разницу) проблему, о которой многие из них слышали впервые - делать ТАКИЕ выводы - "приняли решение за весь Промрайон" и т.д. и т.п. Только и всего - пафоса поменьше и лозунгов, а работы - побольше. Потому как могу поставить денежку, что ваша идея не выгорит, потому как вначале , как уже писалось - напои и накорми, т.е. дай разъяснение, организуй встречу, чтоб люди на улице не мерзли, толково разъясни - а потом принимай решение
ЗЫ А двери в доме Румянцева 14 неплохо бы отмыть после того, как ваши уроды-активисты на свежевыкрашенные двери наклеили намертво клеем свои агитки! Или тоже Маслаков вместо вас должен теперь отмывать вашу хрень! Если бы я поймал активиста, который клеем приклеивает агитки на дверь моего подъезда (что уже незаконно - есть столбы Смолинформа и проход по квартирам на крайний случай) - он (она) бы у меня зубами отгрыз бы свою агитку и дверь закрасил - уж поверьте. Не люблю пакостников!

369 писал(а):Цитата(369 @ 26.11.2008, 12:34) попросил бы тебя внимательнее почитать то, что я пишу - это на собрание Жилищника пришло 10 человек, а на собрание которое организовывал я принло 42 из 44 собственников и 9 из 11 не собственников жилья (у нас в доме 55 квартир) и ВСЕ 44 собственника высказали своё отношение и большинство - за переход. Так что при умелой организации можно обеспечивать 90% явку, а не собирать 50 человек и потом писать (читай свой первый пост!) что "Несмотря на такие обстоятельства, жители не торопились расходиться. Совещание было проведено прямо на улице. Граждане, пришедшие с улиц Соколовского, 25 Сентября, Ломоносова, Румянцева, Рыленкова и с проспекта Строителей, приняли решение объединиться и создать ТОС в виде юридического лица на территории Промышленного района города Смоленска." И в заголовке добавь еще пару восклицательных знаков, чтоб весомее было.
И напоследок (жалко своего времени) - я не против ни ТОСов, ни ТСЖ, ни горсовета ни администрации города - Я ПРОТИВ того, чтоб обсудив с кучкой граждан (на моё собрание пришло не менее людей, чем на ваше, только у меня с одного дома, а у вас со всего промышленного района - почувствуйте разницу) проблему, о которой многие из них слышали впервые - делать ТАКИЕ выводы - "приняли решение за весь Промрайон" и т.д. и т.п. Только и всего - пафоса поменьше и лозунгов, а работы - побольше. Потому как могу поставить денежку, что ваша идея не выгорит, потому как вначале , как уже писалось - напои и накорми, т.е. дай разъяснение, организуй встречу, чтоб люди на улице не мерзли, толково разъясни - а потом принимай решение
ЗЫ А двери в доме Румянцева 14 неплохо бы отмыть после того, как ваши уроды-активисты на свежевыкрашенные двери наклеили намертво клеем свои агитки! Или тоже Маслаков вместо вас должен теперь отмывать вашу хрень! Если бы я поймал активиста, который клеем приклеивает агитки на дверь моего подъезда (что уже незаконно - есть столбы Смолинформа и проход по квартирам на крайний случай) - он (она) бы у меня зубами отгрыз бы свою агитку и дверь закрасил - уж поверьте. Не люблю пакостников!

А что-нибудь хорошее сказать можешь? Или одна самореклама и заказное опускание собеседника.
Если я отказала Кутузовой участвовать в её агитационных мероприятиях за Казакова, это ещё не факт, что выполняя заказ, имеешь основания вести себя как во флейме. Отрабатывай бабки культурно.

Серафима Фагурел писал(а):Цитата(Серафима Фагурел @ 26.11.2008, 13:03) А что-нибудь хорошее сказать можешь? Или одна самореклама и заказное опускание собеседника.
Если я отказала Кутузовой участвовать в её агитационных мероприятиях за Казакова, это ещё не факт, что выполняя заказ, имеешь основания вести себя как во флейме. Отрабатывай бабки культурно.

Вооот! ушки то и вылезли! Причём тут Кутузова и Казаков, ты уж палец кой с чем не путай - я живу в доме по румянцева 14 и пишу о нём, а то что вы в обмен на продвижение ваших шкурных интересов хотели поторговаться с Кутузовой - ВАШИ проблемы, в кучечку не мешайте.. Вот нутро и всплыло - подороже себя к выборам продать хотите, так форум - не та площадка, чтобы тут себя продавать! Заказное отпускание собеседника - зачооот! Если есть за что собеседника опустить - я это и без заказа сделаю - спроси у Воеводиной и у Сергея - NoName, просто очень не люблю пустобрёхов и прожектёров. Засим ставлю в этой флудной теме огромную точку.
ЗЫ А вообще идея не плохая, можно и в Москве написать, что некоторые депутаты и председатель Горсовета палки ставят в колёса инициативных граждан, глядишь с копией письмеца можно к Лебедеву подкатить и спросить "давать ход или поторгуемся!" Короче, торговцы в храме - вот кто вы, "интересы граждан" - вот из-за таких лживых и пустозвонных мы так и живём - Верхи не справляются, а внизу жуткая трясина. Трясина была создана сознательно, так было легче "дела делать". Но трясина засасывает, никого не щадя, ведь ее удельный весь гораздо больше.
ЗЫ Двери когда отмоете? или не царское это дело, лучше пендалирующие устройства изобретать?!

369 писал(а):Цитата(369 @ 26.11.2008, 13:29) Вооот! ушки то и вылезли! Причём тут Кутузова и Казаков, ты уж палец кой с чем не путай - я живу в доме по румянцева 14 и пишу о нём, а то что вы в обмен на продвижение ваших шкурных интересов хотели поторговаться с Кутузовой - ВАШИ проблемы, в кучечку не мешайте.. Вот нутро и всплыло - подороже себя к выборам продать хотите, так форум - не та площадка, чтобы тут себя продавать! Заказное отпускание собеседника - зачооот! Если есть за что собеседника опустить - я это и без заказа сделаю - спроси у Воеводиной и у Сергея - NoName, просто очень не люблю пустобрёхов и прожектёров. Засим ставлю в этой флудной теме огромную точку.
ЗЫ А вообще идея не плохая, можно и в Москве написать, что некоторые депутаты и председатель Горсовета палки ставят в колёса инициативных граждан, глядишь с копией письмеца можно к Лебедеву подкатить и спросить "давать ход или поторгуемся!" Короче, торговцы в храме - вот кто вы, "интересы граждан" - вот из-за таких лживых и пустозвонных мы так и живём - Верхи не справляются, а внизу жуткая трясина. Трясина была создана сознательно, так было легче "дела делать". Но трясина засасывает, никого не щадя, ведь ее удельный весь гораздо больше.
ЗЫ Двери когда отмоете? или не царское это дело, лучше пендалирующие устройства изобретать?!

Ну, нет. Пендалируйся сам. А то, что пытаешься нас втянуть в свои грязные игры это факт.
Это как раз из Вашего репертуара. Страх движет Вами, вот и лямантуете.
Мы сказали чётко - мы сами. Нет. Вы всё время спрашиваете - чьих будете, чей холоп? Вам нужен хозяин.
Нет, господин хороший. Продавать себя это ваша профессия и нам хозяин не нужен. Мы сами себе хозяева.

По чём опиум для народа?

Ну, что 369, накаркал?
http://www.kasparov.ru/material.php?id=492D0A52EFAE3 :lol:
Говорят же в народе - не связывайся с бабами, затопчут...
Я обычно сдаюсь и получаю удовольствие.

Adviser писал(а):Цитата(Adviser @ 26.11.2008, 9:49) На сколько я знаю, чиновники говорят о том, что ТОСам нужно помогать организовываться "сверху". Я даже подозреваю, что они (ТОСы) чиновникам выгодны.

Да, конечно, выгодны. Но, к сожалению, эту выгоду чиновники (да и депутаты) пока что видят как-то кривобоко.
Сейчас чиновники строят (именно строят! а не развивают) удобное им («свое») гражданское общество. Такое, которое будет преданно смотреть им в рот, выполнять команды и за это иногда получать подарки в виде материальных и нематериальных благ. Этакое «управляемое гражданское общество».

Такое, с позволения сказать, «взаимодействие» управляемого ГО и органов местного самоуправления есть не что иное, как коррупция.
Объясняю.

Вот есть некая «тетя Маша», которая однажды громче всех кричала на встрече с кандидатом в депутаты (чиновником, избранным депутатом – нужное подчеркнуть). Депутат ее приметил и попросил либо «остаться после собрания», либо «прийти завтра в Горсовет, он ее обязательно примет». После того, как тетя Маша вылила все свои недовольства на голову депутата, оказалось, что ей лично нужно оказать помощь в (ремонте, организации концерта, разбивке клумбы – нужное подчеркнуть). Депутат, естественно, исполняет заветную мечту тети Маши, и теперь тетя Маша любит депутата.
Вообще-то это неплохо, пусть себе любит. Плохо другое.
Тетя Маша настолько проникается своей «приближенностью к телу» депутата или чиновника, что готова затоптать любого, кто возжелает пробиться к телу депутата ближе, чем она. Она рассматривает расположение депутата (чиновника) как только ей доступный ресурс. Теперь простой риторический вопрос: есть ли у тети Маши мотив расширять круг «приближенных»? Конечно, нет.

Это не есть развитие ГО, а попытка его построить… в ровные и немногочисленные ряды.

Если вы внимательно слушали всех выступающих на упомянутом вами «круглом столе», то не могли не заметить, что практически все профессора говорили о сотрудничестве между горожанами, горадминистрацией и депутатами. Никакая администрация и никакой Горсовет не сможет решить вопросы, используя только имеющиеся ресурсы, без включения населения в решение проблем.

Adviser писал(а):Цитата(Adviser @ 26.11.2008, 9:49) Отсюда вопрос: ТОСы - это средство борьбы потребителя коммунальных услуг за свои права, которые он отстаивает, сражаясь с ЖЭКами, или это что-то иное?

Это вы так прикалываетесь? Если нет, то лучше бы этот вопрос вы задали в личке. Ну, нельзя же так подставляться…
ТОСы – это не никак не «средство борьбы», а средство местного самоуправления наравне с ГорСоветом и Администрацией.
Может быть, именно это и настораживает некоторых «народных избранников»? Как вы думаете?
ТСЖ – это товарищество собственников жилья. Либо само товарищество выступает как управляющая компания, либо отдает управление своим домом сторонней (специализирующейся на этом) организации.

Насчет Казакова. Да, он очень неплохой оратор и (даже не обсуждается!) хороший предприниматель. Но, к сожалению, он пока еще не понимает суть и роль местного самоуправления. Город это не большое предприятие, как он себе представляет. Это, в первую очередь, сообщество людей, которые в городе проживают.

369 писал(а):Цитата(369 @ 26.11.2008, 11:27) по 131 закону мы ОБЯЗАНЫ до конца года организовать ТСЖ

Не путай 131 ФЗ с Жилищным Кодексом.

Vallax писал(а):Цитата(Vallax @ 26.11.2008, 14:06) Ну, что 369, накаркал?
http://www.kasparov.ru/material.php?id=492D0A52EFAE3 :lol:
Говорят же в народе - не связывайся с бабами, затопчут...
Я обычно сдаюсь и получаю удовольствие.

+100 Полностью тебя поддерживаю, даже теперь бессмысленно спрашивать "чьи холопы?" - всё ясно, а я вначале и не понял, чего сразу тему про проплаченные высказывания вытащили - теперь понятно, денежку надо отрабатывать - мыто (по мнению супер-пупер организаторов) уже продались, а им еще себя запрезентовать надо, а то Гарри или Береза бабок не отсыпят - ну это до поры, до времени, пока спецслужбы не посмотрят сайтик каспаровский и серафифу микитик не вычислят. забавно от размещающих на сайте каспарова информациб лиц слышать. что они претворяют в жизнь решения президента и премьера. жалко каспаров не видит - он бы обплевался от такого родства... улыбнули.... софочка микитик и каспаров - проповедники плана путина и послания медведева - это типа лебедев и его сторонники поддерживают выдвижения халецкого на второй срок... или типа 2рок - против наркотиков", "пчёлы - против мёда"... поржал от души - еще к серафиме и воеводиной надо третьего нонама подключить - и всё великая троица в сборе - можно новый пендалирующие власть устройства изобретать, раз уж качановскому эти товарищи больше не нужны... вот теперь точно точка, надоедает флудить... Валлакс - ты молодец, раньше меня расскусил сей антироссийский заговор.
PS "Жители промышленного района -айда в ТОС" (Серафима и каспаров)

С.Воеводина писал(а):Цитата(С.Воеводина @ 26.11.2008, 14:24) Не путай 131 ФЗ с Жилищным Кодексом.

Это ты представителям "Жилищника" расскажи - это я их слова привёл, сам-то я разницу хорошо знают, а вот жители наши, к сожалению - нет, вот и ловятся на удочки всяким прохиндеям!

Номерной, ты чего так расходился? И охота тебе говном плеваться... Давай я для тебя говномёт изготовлю?

369 писал(а):Цитата(369 @ 26.11.2008, 16:42) +100 Полностью тебя поддерживаю, даже теперь бессмысленно спрашивать "чьи холопы?" - всё ясно, а я вначале и не понял, чего сразу тему про проплаченные высказывания вытащили - теперь понятно, денежку надо отрабатывать - мыто (по мнению супер-пупер организаторов) уже продались, а им еще себя запрезентовать надо, а то Гарри или Береза бабок не отсыпят - ну это до поры, до времени, пока спецслужбы не посмотрят сайтик каспаровский и серафифу микитик не вычислят. забавно от размещающих на сайте каспарова информациб лиц слышать. что они претворяют в жизнь решения президента и премьера. жалко каспаров не видит - он бы обплевался от такого родства... улыбнули.... софочка микитик и каспаров - проповедники плана путина и послания медведева - это типа лебедев и его сторонники поддерживают выдвижения халецкого на второй срок... или типа 2рок - против наркотиков", "пчёлы - против мёда"... поржал от души - еще к серафиме и воеводиной надо третьего нонама подключить - и всё великая троица в сборе - можно новый пендалирующие власть устройства изобретать, раз уж качановскому эти товарищи больше не нужны... вот теперь точно точка, надоедает флудить... Валлакс - ты молодец, раньше меня расскусил сей антироссийский заговор.
PS "Жители промышленного района -айда в ТОС" (Серафима и каспаров)

В таких случаях бабки идут впереди и белые, белые, чистые, чистые.
Так, что грант скорее всего наш российский, с Лубянки.
И Серафима как картограф, с допуском к секретной информации сама кадровый...

Я зашел на сайт ТОС-1 "Смоленская территориальная община ТОС-1" http://www.smolensktos.ucoz.ru/, а в шапке - панорама Москвы.
Можно ли это считать намеком создателей сайта на "откуда ниточками дергают" :)

diesel писал(а):Цитата(diesel @ 26.11.2008, 18:33) Я зашел на сайт ТОС-1 "Смоленская территориальная община ТОС-1" http://www.smolensktos.ucoz.ru/, а в шапке - панорама Москвы.
Можно ли это считать намеком создателей сайта на "откуда ниточками дергают"

Можно считать, что для создания сайта была использована система ukoz с готовыми шаблонами сайтов.