Смоленский Форум

"Смоленская область- это Беларусь", - заявил глава белорусского государства Александр Лукашенко на пресс-конференции для российских региональных СМИ, характеризуя общее состояние отношений между республикой и данным российским регионом. По его словам, республика всегда прислушивается к просьбам данного российского региона, в частности тогда, когда необходимо помочь убрать хлеб.

При этом, по словам белорусского лидера, теплые отношения республики сложились не только со Смоленской областью, но также с Брянской и Псковской. "Строить отношения с ними мы будем не просто как родственники, а как самые родные и близкие люди, у нас не должно быть никаких барьеров",- заявил глава белорусского государства. "Смоляне, брянские люди, белорусские - попробуй там разберись, кто где", - добавил он.

.......

Вместе с тем белорусский президент заявил, что Белорусия не собирается входить в состав России. По его словам, события на Кавказе показали целесообразность сохранения суверенитета республики. "Вы знаете, в свое время были подобные веяния. Сегодня уже многие политики, пусть не вслух, но тихо говорят, что я был прав. Это совершенно не нужно ни Белоруссии, ни России", - отметил глава белорусского государств. Для примера Александр Лукашенко привел отношения СССР и Болгарии, которая "в свое время фактически была 16-й советской республикой", однако не был принята в состав СССР, так как в противном случае Советский Союз потерял бы дополнительный голос в ООН в свою поддержку. То есть, белорусский лидер подчеркнул, что в контексте последних мировых событий, в том числе на Кавказе, России не выгодно в лице Белоруссии "потерять надежного союзника, субъекта международного права".

http://www.regnum.ru/news/1052072.html

GuestX писал(а):Цитата(GuestX @ 26.9.2008, 13:57) ... "Смоляне, брянские люди, белорусские - попробуй там разберись, кто где", - добавил он.
.......

А ведь он черт возьми прав :)

пусть включат в состав, сделают дороги и обратно ))

Летнаб писал(а):Цитата(Летнаб @ 26.9.2008, 15:59) Э, уважаемый, а где обещанные антироссийские, пардон, антикремлевские заявления?

Ну наверное, уважаемый, имел ввиду это

GuestX писал(а):Цитата(GuestX @ 26.9.2008, 13:57) "Смоленская область- это Беларусь", - заявил глава белорусского государства Александр Лукашенко на пресс-конференции для российских региональных СМИ, характеризуя общее состояние отношений между республикой и данным российским регионом...

Пока мы там с Абхазией и Ю. Осетией он нас тут... ))))

Осталось раздать белорусские пасспорта, а потом присоеденить к Белоруссии...
Благо есть у кого поучиться.

Сегодня побывали в Витебске. Должен заключить, что в сравнении с ним Смоленск курит в сторонке. И это ещё мягко говоря. По дороге обратно всё думал, отчего так... Почему красные линии формирования улиц у нас и у них были разлинеены по-разному ещё 40-50 лет тому назад и почему эти последние 40-50 лет они этих красных линий придерживались, а мы стабильно клали? Непонятно. Ну не может небольшая группа людей правящей элиты так широко и глубоко определять культуру деловых взаимодействий, как и вообще культуру населения в целом: в очередной раз на дорогах Белоруси мне не попалось ни одного гайца и при этом я не заметил ни одного нарушения ПДД в массе окружавших автомобилей. Точно понятно одно: политика Лукашенко не является определяющей в разнице между нашими регионами. Эта разница -- есть плод эволюции, которая почему-то проходила у нас по-разному. Не прав батько-Лукашенко, Смоленская область -- это НЕ Беларусь. В ближайшем будущем у нас нет шансов достичь этих высот благоустроенности, даже если гипотетически предположить вхождение в состав РБ и починку беларусами всех наших дорог!

Ну да. Менталитет чтобы хоть чуть изменить надо минимум три поколения. Так что если Смоленская область - это Беларусь, то в лучшем случае к 2070 году. Батька в будущее заглядывает, видимо

Iva писал(а):Цитата(Iva @ 1.8.2009, 16:57) Ну да. Менталитет чтобы хоть чуть изменить надо минимум три поколения. Так что если Смоленская область - это Беларусь, то в лучшем случае к 2070 году. Батька в будущее заглядывает, видимо

Причем тут менталитет и какие-то поколения.
Калининградская область тоже с Белоруссией граничит (почти) и живут там не пруссаки, а ситуация от смоленской в корне отличается.

Belikov писал(а):Цитата(Belikov @ 1.8.2009, 19:33) Смоленская область -- это НЕ Беларусь. В ближайшем будущем у нас нет шансов достичь этих высот благоустроенности, даже если гипотетически предположить вхождение в состав РБ и починку беларусами всех наших дорог!

Да не дай бог!

Belikov писал(а):Цитата(Belikov @ 1.8.2009, 19:33) Точно понятно одно: политика Лукашенко не является определяющей в разнице между нашими регионами. Эта разница -- есть плод эволюции, которая почему-то проходила у нас по-разному.

Может быть потому, что историческая Белоруссия почти не знала влияния азиатского Востока – Дикая Степь (печенеги, хазары, половцы и т.п.) их не беспокоила, монголо-татарское нашествие не коснулось, с Ордой они дел не имели и т.д.

Зато почти 550 лет они были в составе федеративных европейских государств - Великого княжества Литовского и Речи Посполитой (республикой) с не очень обременительной центральной властной "вертикалью" и с Магдебургским правом в городах.

А России белорусские земли стали принадлежать только 200 с небольшим лет назад, после трех разделов Речи Посполитой (Витебск, Могилев и Гомель с 1774г., Минск с 1793г., Гродно и Брест с 1795г.)

Т.е., если формулировать проще, то жили мы с ними рядом, на одном континенте, но они все-таки больше в Евразии, а мы почти всегда - в Азиопе :) .

Вот такие разные эволюции. Отсюда и разные менталитеты. ИМХО.

Недоумевающий писал(а):Цитата(Недоумевающий @ 1.8.2009, 23:16) Может быть потому, что историческая Белоруссия почти не знала влияния азиатского Востока – Дикая Степь (печенеги, хазары, половцы и т.п.) их не беспокоила, монголо-татарское нашествие не коснулось, с Ордой они дел не имели и т.д.

Зато почти 550 лет они были в составе федеративных европейских государств - Великого княжества Литовского и Речи Посполитой (республикой) с не очень обременительной центральной властной "вертикалью" и с Магдебургским правом в городах.

А России белорусские земли стали принадлежать только 200 с небольшим лет назад, после трех разделов Речи Посполитой (Витебск, Могилев и Гомель с 1774г., Минск с 1793г., Гродно и Брест с 1795г.)

Т.е., если формулировать проще, то жили мы с ними рядом, на одном континенте, но они все-таки больше в Евразии, а мы почти всегда - в Азиопе :) .

Вот такие разные эволюции. Отсюда и разные менталитеты. ИМХО.

Ну вообще-то и ВКЛ было русским государством, конкурентом московскому княжеству. Нынешние литовцы - аукшайты и жемайты- тогда ещё на деревьях сидели.
Белоруссия, а соответственно и белорусы, появились в XX веке. Соответственно говорить об исторически сложившемся менталитете неуместно. Исторически менталитет витеблянина намного ближе к менталитету смолянина, нежели жителя Гродно. Но по факту различия есть и определяются они, как представляется, особенностями внутренней политики соответствующих государств.

Митрофанище писал(а):Цитата(Митрофанище @ 1.8.2009, 22:54) В какую сторону?

догадайся с 3-х раз

Videor писал(а):Цитата(Videor @ 1.8.2009, 21:25) Причем тут менталитет и какие-то поколения.
Калининградская область тоже с Белоруссией граничит (почти) и живут там не пруссаки, а ситуация от смоленской в корне отличается.

Самая западная и самая маленькая в РФ Калининградская область – это анклав, населенный мигрантами из разных регионов СССР и их потомками, с прусско-германским культурным и инфраструктурным наследием, граничащая с двумя государствами (Польшей и Литвой), входящими в Евросоюз и в НАТО (и, к тому же, сейчас не являющимися комплиментарными по отношению к России).

Это все (и еще многое другое) определяет наличие значимой специфики. Там и сейчас многое не так, как в других областях РФ. А как еще может быть, одному богу известно. ИМХО.

Недоумевающий писал(а):Цитата(Недоумевающий @ 1.8.2009, 19:51) Самая западная и самая маленькая в РФ Калининградская область – это анклав, населенный мигрантами из разных регионов СССР и их потомками, с прусско-германским культурным и инфраструктурным наследием, граничащая с двумя государствами (Польшей и Литвой), входящими в Евросоюз и в НАТО (и, к тому же, сейчас не являющимися комплиментарными по отношению к России).

Это все (и еще многое другое) определяет наличие значимой специфики. Там и сейчас многое не так, как в других областях РФ. А как еще может быть, одному богу известно. ИМХО.

Там живут такие же русские люди, как и в Смоленске.
Речь шла о каких-то поколениях.
В Калининградской области и в советское время было намного кучерявее, чем в Смоленской.
Никого НАТО и ЕС не было в округе.

Юрась писал(а):Цитата(Юрась @ 1.8.2009, 22:29) Опросите более пожилых людей как всё изменялось после распада совка. До распада "дураки и дороги" были почти одинаковы и там и там.

Ну видимо я настолько "более пожилой", что могу сам, не спрашивая, рассказать Вам, что при совке Смоленская губерния всегда славилась набегами на ближайшие области Белоруссии (в первую очередь Витебскую и Могилёвскую) за промтоварами, поскольку там (по крайней мере со времён Машерова, которые я помню), было радикально лучше: и со жрачкой, и с одеждой, и с книгами, и с электроникой. И с дорогами, кстати, тоже. Кроме того, и ехать было в разы ближе, чем до Москвы )) Доводилось и мне бывать там неоднократно - и при совке и позже.

ЦитатаВ Калининградской области этнических русских меньше половины, если вы не в курсе. Там полный винегрет.[/quote]
А тут согласен. Калининградская область ровно в той же мере "русская", как штаты - "британские".

Не несите пургу про Калининград. Этнических русских там столько же, сколько и в Смоленске. Никакого винегрета там нет. И до прихода Бооса была там такая же точно задница, как и у нас. Сейчас, за последние три года, город кардинально изменился.

ZZheka, а в чём пурга? "Производственные" обстоятельства сложились так, что я Калининградских знаю несколько десятков человек. Из них, по-моему, ни один не имеет деда и бабки, рождённых в Калининградской области: туда переехали когда-то либо они сами, либо их родители. Мигранты и их дети составляют подавляющее большинство населения. Точный процент живущих там русских не скажу, но среди моих знакомых, пожалуй, половины не наберётся. В подавляющем большинстве они сами свою (а часто и родителей) национальность определить затрудняются.

Silent писал(а):Цитата(Silent @ 2.8.2009, 9:04) ZZheka, а в чём пурга? "Производственные" обстоятельства сложились так, что я Калининградских знаю несколько десятков человек. Из них, по-моему, ни один не имеет деда и бабки, рождённых в Калининградской области: туда переехали когда-то либо они сами, либо их родители. Мигранты и их дети составляют подавляющее большинство населения. Точный процент живущих там русских не скажу, но среди моих знакомых, пожалуй, половины не наберётся. В подавляющем большинстве они сами свою (а часто и родителей) национальность определить затрудняются.

Заселялась область искусственным путем, определенным образом.
Откуда могут быть бабки рождены в Калининградской области? Пруссаков всех выселили.
Хотя у меня есть родственники, которые бабками и дедками уже стали. Они были там рождены сразу после войны.

Videor, я о том же. Процент коренных жителей там - примерно как индейцев а америке. Это анклав (или эксклав, или полуэксклав =) заселённый мигрантами, которых "русскими" называть весьма сложно. На крайний случай - "русскоязычными". Некоторые из них за "русского" вполне и обидеться могут =)

Silent писал(а):Цитата(Silent @ 2.8.2009, 13:04) ZZheka, а в чём пурга? "Производственные" обстоятельства сложились так, что я Калининградских знаю несколько десятков человек. Из них, по-моему, ни один не имеет деда и бабки, рождённых в Калининградской области: туда переехали когда-то либо они сами, либо их родители. Мигранты и их дети составляют подавляющее большинство населения. Точный процент живущих там русских не скажу, но среди моих знакомых, пожалуй, половины не наберётся. В подавляющем большинстве они сами свою (а часто и родителей) национальность определить затрудняются.

Мигранты откуда? Из всех уголоков СССР.
Я последние пять лет в Калининград езжу каждые 2-3 месяца на неделю и как то не заметил никакого отличия от Смоленска в этническом составе населения.

ZZheka: поляки, литовцы, латыши, белорусы, украинцы, грузины, татары, башкиры, евреи и всяческие помеси.
Лично я сейчас не рискнул бы называть "русским" малознакомого грузина, поляка или татарина =)

Silent писал(а):Цитата(Silent @ 2.8.2009, 9:21) ZZheka: поляки, литовцы, латыши, белорусы, украинцы, грузины, татары, башкиры, евреи и всяческие помеси

Это всё и в Смоленске имеется.
В советские годы хоть и исповедовали интернационализм, но за нац. составом следили зорко.
Поэтому, во избежании конфликтов в дальнейшем, селили в Калининградскую область граждан на 80-90% с территории РФ.