Грузия

VaSer · Сообщение **VaSer** » 07 ноя 2007, 23:14

Ну что господа - очередной переворот в Грузии?Или нет?
Применение правоохранительных органов в разгоне демонстрантов уже началось!Отряд специального назначения производит захват одного из независимых каналов (оппозиционного канала)!
И самое интересное, что Саакашвили во всем обвиняет Россию!Смешно!
Я, кстати все думаю - призедент у нас бывший контрразведчик, уже давно была бы проведена операция по устранению Саакашвили (тихо, спокойно....)!Жили бы тихо, спокойно, любя со своими соседями!

vovaivanov · Сообщение **vovaivanov** » 08 ноя 2007, 10:28

VaSer писал(а):Цитата(VaSer @ 7.11.2007, 23:14) Я, кстати все думаю - призедент у нас бывший контрразведчик, уже давно была бы проведена операция по устранению Саакашвили (тихо, спокойно....)!Жили бы тихо, спокойно, любя со своими соседями!

А зачем убивать то, что само умрет? Мне кажется, что отношение Грузин к нам только улучшилось из-за крайне неадекватного поведения Саакашвили. Глядишь - свергнут президента и к нам под крыло попросятся :)

Serg · Сообщение **Serg** » 08 ноя 2007, 10:38

VaSer писал(а):Цитата(VaSer @ 7.11.2007, 23:14) И самое интересное, что Саакашвили во всем обвиняет Россию!Смешно!

Особенно радует прослушка Российского посольства на ЗАКОННЫХ основаниях

winzard · Сообщение **winzard** » 08 ноя 2007, 10:51

Serg, про прослушку подробнее можно?

Serg · Сообщение **Serg** » 08 ноя 2007, 11:26

"ведомства, лидеры грузинской оппозиции рассказывают российским дипломатам о ситуации в Тбилиси и планах оппозиции, передает корреспондент «Новой газеты» Дмитрий Авалиани.

Как заявил депутат грузинского парламента Николоз Руруа на брифинге журналистам, «весь этот компромат и материалы мы получили в результате законного прослушивания телефонных разговоров сотрудников посольства России в Грузии».

Кроме того, МВД Грузии обнародовало видеокадры, на которых запечатлена встреча лидеров оппозиции и российских дипломатов. На пленке демонстрируется, как они встречаются в одном из грузинских ресторанов, и как российские дипломаты заходят в офис лидеров оппозиции. На кадрах, среди прочих, был запечатлен Георгий Хаиндрава."

отсюда http://www.novayagazeta.ru/news/176705.html

Iva · Сообщение **Iva** » 08 ноя 2007, 14:11

Истерия какая-то с обеих сторон. Никто не прав и все правы.
Если честно - глубоко пофиг.

winzard · Сообщение **winzard** » 08 ноя 2007, 14:33

Iva, с каких "с обеих сторон"? Что Россия, спокойная как слон, что грузинская оппозиция.

Iva · Сообщение **Iva** » 08 ноя 2007, 14:49

Суть была в последнем предложении моего предыдущего поста.

winzard · Сообщение **winzard** » 08 ноя 2007, 16:18

А. Мне не пофиг, мне интересно, как наблюдателю. Войны не хочется, разумеется.

STRATEG · Сообщение **STRATEG** » 08 ноя 2007, 17:11

Россия обречена вмешиватся во внутренние дела Грузии. Это в ее геополитических интересах. Огромная страна, граничащая по суше с 14 государствами обязана проявлять интетес к тому, что делается в "соседней комнате". А то ведь не ровен час на жилплощадь посягнут! Вон америкосы, отстаивают свои интетесы за тысячи километров от своей границы, а мы что, не можем повлиять на тех, кто у нас под боком? Главное, что бы такое влияние было "мягкое", грамотное.

..а на счет революций.. Они ведь на знают, что революции никогда не заканчиваются тем, о чем мечтают революционеры.

VaSer · Сообщение **VaSer** » 08 ноя 2007, 18:00

STRATEG писал(а):Цитата(STRATEG @ 8.11.2007, 17:11) Россия обречена вмешиватся во внутренние дела Грузии. Это в ее геополитических интересах. Огромная страна, граничащая по суше с 14 государствами обязана проявлять интетес к тому, что делается в "соседней комнате". А то ведь не ровен час на жилплощадь посягнут! Вон америкосы, отстаивают свои интетесы за тысячи километров от своей границы, а мы что, не можем повлия Главное, что бы такое влияние было "мягкое", грамотное.

Я думаю, что уж слишком "мягко" наша любимая страна влияет и отстаивает свои интересы!Приходит время когда ответ должен быть жесток и резок. Например ситуация с Южной Осетией: осетины непрочь войти в состав РФ (по-мойму 90% ее населения с российскими паспортами), пускай ее статус будет автономия, никто не против!Это будет мощно, сильно!И пускай тогда америкосы переживают!
И первый шаг уже сделан (НАКОНЕЦ таки) - мараторий на ДОВСЕ!

STRATEG · Сообщение **STRATEG** » 08 ноя 2007, 20:11

ответив жестко, мы можем получить новые проблемы. Насилие всегда порождает насилие. Так что нужОн баланс какой-то.

Viktorian · Сообщение **Viktorian** » 08 ноя 2007, 20:35

Хорошо то, что у них есть оппозиция и не только на ТВ. Хорошо то, что Шеварнадзе (это тот, который за копейки с Горбачем подписал вывод (если, кто видел эти оставленные города, читай городки, начиная от Свиноустья) призвал к международной изоляции Олимпиады, на которой уже роспись по навару и ребятя своего не отдадут, потому что и дороги по Абхазии и брошенные гостиницы уже прибираются и отстраиваются нашими... При наличие оппозиции, страна рано или поздно вырулит, это не нам в помойке все глубже.
Плохо другое, жестокость вообще и к своему народу в частности. Плохо и то, что внешняя и внутренняя наша политика на уровне мышления населения Рубляндии: Ходорковскому вменяется "неправильное скрещивание свиней в подсобном хозяйстве", а Абхазию ни ни, дабы не началась реакция на автономии вообще.
Нужно просто там побывать, побеседовать и прочитать "Абхазская трагедия" или "Белая книга". Под дулом насиловать собственных матерей, под дулом из святого рога пить собственную мочу и ..., в общем нужно прочитать и возложить цветы у памятника замученным детям в Гагре.

VaSer · Сообщение **VaSer** » 08 ноя 2007, 23:05

Viktorian писал(а):Цитата(Viktorian @ 8.11.2007, 20:35) Хорошо то, что у них есть оппозиция и не только на ТВ.

Какая оппозиция?(или я валенок?!)
Просто 2 года назад люди вышли на улицы - все было красиво организованно и проплачено американскими "борцами" за демократию!И теперь на улицах мы видим тех же людей, только думают они теперь своей головой (хочется на это надеяться), мозг им перестали прочищать демократы, мать их, американские!

winzard · Сообщение **winzard** » 08 ноя 2007, 23:39

О, я вижу, ястребы подтянулись.

Знаете, когда уличная шпана хочет наехать, она посылает вперед самого мелкого сопляка, но задиристого. И когда вы ему отвешиваете справедливых люлей, в дело вступают реальные пацаны с предъявой.

GuestX · Сообщение **GuestX** » 09 ноя 2007, 00:02

VaSer писал(а):Цитата(VaSer @ 8.11.2007, 23:05) Какая оппозиция?(или я валенок?!)
Просто 2 года назад люди вышли на улицы - все было красиво организованно и проплачено американскими "борцами" за демократию!И теперь на улицах мы видим тех же людей, только думают они теперь своей головой (хочется на это надеяться), мозг им перестали прочищать демократы, мать их, американские!

Народ вы чего? Какая там оппозиция? Откуда? У Саакашвили крышу снесло...захотел стать диктатором...типа "местного сталина". Естественно его окружение боится за свои шкуры. Вот и решили убрать президента, пока он не убрал их.
А людям просто жрать хочется...вот они выходят от безысходности и будут выходить. Поверьте...простому грузину глубоконаплевать на демократию и прочие 'ценности'. У него зимой нет отопления в квартире, семью кормить нечем и ходить по улицам страшно. А предел мечтаний - это получить пасспорт гражданина "ненавистной России" и свалить.

GuestX · Сообщение **GuestX** » 09 ноя 2007, 00:33

VaSer писал(а):Цитата(VaSer @ 8.11.2007, 18:00) Я думаю, что уж слишком "мягко" наша любимая страна влияет и отстаивает свои интересы!Приходит время когда ответ должен быть жесток и резок. Например ситуация с Южной Осетией: осетины непрочь войти в состав РФ (по-мойму 90% ее населения с российскими паспортами), пускай ее статус будет автономия, никто не против!Это будет мощно, сильно!И пускай тогда америкосы переживают!
И первый шаг уже сделан (НАКОНЕЦ таки) - мараторий на ДОВСЕ!

А чем ответить? И, если не затруднит, какие ж у нас всё таки интересы?? Ты знаешь чего хочет Кремль? Я сомневаюсь, что даже в самом Кремле знают чего они хотят.
До сих пор политика России в ехСССР заключалось в том, чтобы "хапнуть" какой-нибудь жирный кусок для какого-нибудь "прокремлёвского" олигарха. И всё...на этом внешняя политика заканчивалась и до сих пор ничего не меняется.
Южная Осетия и Абхазия - это отдельный вопрос. И они существуют уж точно не благодаря РФ и Кремлю.
Наверное уже все подзабыли как 3 года назад Путин "сел в лужу" в дружественной Абхазии. Тогда Кремль активно пытался протолкнуть своего кандидата, а абхазцы всё равно выбрали Багапша. Помнится как наши СМИ его чуть-ли не грузинским шпионом и бандитом называли. Устраивали всякие блокады. В результате новый президент абхазии пришёл к власти вопреки воле ВВП и предложил войти в состав РФ. Тут же все притензии исчезли и сделали вид что ничего собственно и не было... а российская власть в очередной раз выставила себя и всю страну на смех (и это сразу после провала на Украине).

И после этого кто-то ещё удивляется что у нас союзников нет...с такими то президентом и правительством. А нам только и остаётся, по старой русской традиции, искать виноватых за океаном и на Ближнем Востоке. Естественно же ни один еврей в Израиле не сможет заснуть, пока не навредит России :) .

winzard · Сообщение **winzard** » 09 ноя 2007, 07:25

ЦитатаУ него зимой нет отопления в квартире, семью кормить нечем и ходить по улицам страшно. А предел мечтаний - это получить пасспорт гражданина "ненавистной России" и свалить.[/quote]
Вижу ты в курсе ситуации. Только часы переведи на 4 года вперед, отстают.

sigeros · Сообщение **sigeros** » 09 ноя 2007, 12:36

GuestX писал(а):Цитата(GuestX @ 9.11.2007, 0:33) Южная Осетия и Абхазия - это отдельный вопрос. И они существуют уж точно не благодаря РФ и Кремлю.

Не знаю как Осетия, а хрупкий мир в Абхазии существует благодаря только России, точнее присутствию там российских миротворцев...Иначе там всё уже давно бы полыхало..Хотя абхазы дрались бы до последнего, помня события предыдущей войны..

Gem · Сообщение **Gem** » 09 ноя 2007, 12:43

STRATEG писал(а):Цитата(STRATEG @ 8.11.2007, 20:11) ответив жестко, мы можем получить новые проблемы. Насилие всегда порождает насилие. Так что нужОн баланс какой-то.

Честно задрало уже христианское "подставь другую". Какой баланс? Казахстан, Финляндия, Эстония, Латвия появились бы на карте мира эти государства если бы не бездарная политика правителей России как прошлых так и нынешних?

Gem · Сообщение **Gem** » 09 ноя 2007, 12:45

GuestX писал(а):Цитата(GuestX @ 9.11.2007, 0:02) Народ вы чего? Какая там оппозиция? Откуда? У Саакашвили крышу снесло...захотел стать диктатором...типа "местного сталина".

Это потому что он грузин? Да сакашвили до Сталина как до Китая раком.

sigeros · Сообщение **sigeros** » 09 ноя 2007, 12:56

http://a-dyukov.livejournal.com/260214.html может правда,а может нет...хотя очень хочется,что бы это было правдой.

VaSer · Сообщение **VaSer** » 09 ноя 2007, 17:42

sigeros писал(а):Цитата(sigeros @ 9.11.2007, 12:56) http://a-dyukov.livejournal.com/260214.html может правда,а может нет...хотя очень хочется,что бы это было правдой.

Красиво!Я уверен, что наши могут так работать.....но...читать было очень приятно!

VaSer · Сообщение **VaSer** » 09 ноя 2007, 17:46

winzard писал(а):Цитата(winzard @ 8.11.2007, 23:39) О, я вижу, ястребы подтянулись.

Знаете, когда уличная шпана хочет наехать, она посылает вперед самого мелкого сопляка, но задиристого. И когда вы ему отвешиваете справедливых люлей, в дело вступают реальные пацаны с предъявой.

Спасибо Winzard за самого мелкого сопляка, но задиристого!!! :_smile:

Viktorian · Сообщение **Viktorian** » 09 ноя 2007, 19:14

GuestX писал(а):Цитата(GuestX @ 8.11.2007, 21:33) И после этого кто-то ещё удивляется что у нас союзников нет...с такими то президентом и правительством. А нам только и остаётся, по старой русской традиции, искать виноватых за океаном и на Ближнем Востоке. Естественно же ни один еврей в Израиле не сможет заснуть, пока не навредит России :) .

GuestX, к этому добавить просто нечего - точно расставлено!

STRATEG · Сообщение **STRATEG** » 09 ноя 2007, 19:59

Gem писал(а):Цитата(Gem @ 9.11.2007, 12:43) Честно задрало уже христианское "подставь другую". Какой баланс? Казахстан, Финляндия, Эстония, Латвия появились бы на карте мира эти государства если бы не бездарная политика правителей России как прошлых так и нынешних?

Задрало, говорищ? Вот америкосы - как ты рассуждают. Вторглись во Вьетнам, в Афганистан, в Ирак... Чего они этим добились?
Грамотная дипломатия иногда делает больше, чем оружие.

Сообщение **renatius** » 10 ноя 2007, 19:42

А вот у меня какие-то смешаные чуйства. Оно конечно, глаз за глаз, казнь нелюдей - дело благородное. Но что-то коробит... Сейчас разберёмся что.
Во-первых, тихая месть спецслужб, лёгкий намёк на то, что надо придерживаться традиций и не переходить границ - через убийства исполнителей, это всё-таки беззаконие. Правильный путь - суд, обращение в международные организации, волна в СМИ (международных) и прочее.
Во-вторых, если так легко всё получилось, то значит маразматик Саакашвили таки прав, наших агентов в Грузии пруд пруди.
В-третьих, не особенно верится в это, бравады много, похоже на патриотический фикшн. Фотки - не аргумент.

VaSer писал(а):Цитата(VaSer @ 9.11.2007, 17:42) Красиво!Я уверен, что наши могут так работать.....но...читать было очень приятно!

sigeros · Сообщение **sigeros** » 13 ноя 2007, 22:14

Когда терроисты растреляли изрильских спортсменов ,по моему в Мюнхене,потом все исполнители дружно погибли..так они не были доступны правосудию..Не думаю,что бы проделать такую работу нужно много агентов..А агенты у сильного государства должны быть везде, где того требуют национальные интересы.

vovaivanov · Сообщение **vovaivanov** » 14 ноя 2007, 09:13

sigeros писал(а):Цитата(sigeros @ 13.11.2007, 22:14) Когда терроисты растреляли изрильских спортсменов ,по моему в Мюнхене,потом все исполнители дружно погибли..так они не были доступны правосудию..Не думаю,что бы проделать такую работу нужно много агентов..А агенты у сильного государства должны быть везде, где того требуют национальные интересы.

Ага. Там вся группа возмездия была около 5 человек. Так они несколько лет за террористами охотились.

sigeros · Сообщение **sigeros** » 14 ноя 2007, 22:41

не важно время-важен результат...когда стали дохнуть первые члены банды,остальные всё поняли и ломанулись,кто в мексику,кто в аргентину..не помогло..