Про Путина и всё-всё-всё

[alisa.smol]

VictorPetrov, думаю ты сильно преувеличиваешь насчет большинства форумчан

[hodok]

Лизза, понимаешь, бывают таки рокировочки, когда никакую работу и выполнять не нужно. Нужно выиграть контракт, попилить бабло и исчезнуть.
Это к твоему

При этом сумма откатов определяется не так, как пишет Макаревич. На 5% или 30% от реальной стоимости контракта ты работу не сделаешь.

А для того, чтобы контракт получил нужный подрядчик или поставщик - под него рисуются условия конкурса, например - иметь опыт строительства пизанской башни

[alisa.smol]

hodok, или сделать "абы как", что более актуально для Смоленска

[Лизза]

Эквадорец, к бизнесу как раз претензии есть - именно развращающее влияние бизнеса позволило создать такую структуру взаимодействия "чиновник- бизнес". Не обвинять предпринимателя в данном случае - это ханжество и подтасовка фактов.

:good:
Именно поэтому набережную строит "Аэротехстрой" какой-то? ))

Про "Аэротехстрой" ничего не знаю и судить поэтому не берусь.
Из моего опыта работы - конкурсы проводятся прозрачно, при этом определяющим являются цена, сроки и опыт работы. Коридор для незаметных подтасовок (чтобы не слишком нагло дать работу своему) у чиновника очень мал. В основном определяет цена - и в результате кто меньше просит за работу, тот и выигрывает.
Вылезают организации, которые перебивают заказы простым занижением цены. Как потом они работы будут делать за эти деньги, не представляю. Но это их головная боль. Мы несколько конкурсов проиграли, потому что больше, чем на 15%, снижать цену контракта не стали. Но кое-что в этом году и выиграли из конкурсов. Во всяком случае, на следующие года 2 хорошая работа у организации есть. :)

[VictorPetrov]

Коррупция - это просто механизм грабежа. И широко применяется просто потому, что работает сейчас эффективнее прямого насилия и убийств.
Корни, механизм и смысл коррупции прекрасно изложены не только в "Шулхан-Арух", но и во многой другой литературе.

[hodok]

hodok, или сделать "абы как", что более актуально для Смоленска

Да, или абы как.
Такой закон. Трудно что то сделать, когда "рога и копыта" предлагают самую низкую цену.
Знаете, как в том анекдоте - ударили по рукам, один побежал искать вагон повидла, другой чемодан денег...

[Олег Осипов]

Коррупция - это просто механизм грабежа.

Коррупция - это уничтожение страны при попустительстве ее руководства.

[VictorPetrov]

Коррупция - это просто механизм грабежа.

Коррупция - это уничтожение страны при попустительстве ее руководства.

Правильно. Осталось ответить на вопрос: "В чьих интересах?"

[hodok]

Лизза, благодаря тому, что в Китае смертная казнь за коррупцию-Китай щас везде на "1 местах" :blum: и в науке, и в спорте и в производстве

И, что характерно, не на первом месте по уровню коррупции.
Меч Закона должен быть и должен быть навиду, как розги - на вилу у квждого школяра.

[alisa.smol]

hodok, вот то то и оно "рога и копыта"
в строительстве есть такое понятие "дополнительный договор"-это например непредвиденные расходы, о есть:
высыпался грунт при строительстве-получи "допник" на круглую цифру
а у профессионалов этого могло и не случится, но работу выполняют "рога и копыта"-по этому стоимость работ выросла по отношению к смете при контракте, и
ЭТО практически невозможно контролировать!!! -по этому и не хватает денег на юбилейные объекты

[Олег Осипов]

Осталось ответить на вопрос: "В чьих интересах?"

Главный вопрос все же - к каким катастрофическим последствиям это может привести.
И уже приводит, кстати.

[Mick]

hodok, вот то то и оно "рога и копыта"
в строительстве есть такое понятие "дополнительный договор"-это например непредвиденные расходы, о есть:
высыпался грунт при строительстве-получи "допник" на круглую цифру
а у профессионалов этого могло и не случится, но работу выполняют "рога и копыта"-по этому стоимость работ выросла по отношению к смете при контракте, и
ЭТО практически невозможно контролировать!!! -по этому и не хватает денег на юбилейные объекты

Лучше бы ты обошлась только первой фразой, остальное имхо бред.

[Лизза]

Лизза, понимаешь, бывают таки рокировочки, когда никакую работу и выполнять не нужно. Нужно выиграть контракт, попилить бабло и исчезнуть.

Ну ты даешь. Как можно попилить бабло и исчезнуть, если аванс составляет всего лишь стоимость одного из 8 этапов, а все остальные деньги платятся поэтапно за выполненную работу в течение как минимум 2-х лет? :) При этом сроки выполнения этапа нельзя задерживать ни на день, а прием работ оформляется актом, а не просто словами. И только после закрытия работ актом производится перевод денег за этап. Аванс засчитывается в стоимость последнего этапа. Ну как тут попилить и исчезнуть? Что пилить? Аванс? :)

[hodok]

alisa.smol,
Нельзя сделать только вечный двигатель...
Всё остальное - можно.
Трудно контролировать - отфильтруй жуликов на входе...
Вон, даже Туров додумался или подсказали - составьте чёрные списки и не допускайте жуликов к конкурсам

[alisa.smol]

Ну ты даешь. Как можно попилить бабло и исчезнуть, если аванс составляет всего лишь стоимость одного из 8 этапов, а все остальные деньги платятся поэтапно за выполненную работу в течение как минимум 2-х лет? :) При этом сроки выполнения этапа нельзя задерживать ни на день, а прием работ оформляется актом, а не просто словами. И только после закрытия работ актом производится перевод денег за этап. Аванс засчитывается в стоимость последнего этапа. Ну как тут попилить и исчезнуть? Что пилить? Аванс? :)

золотые слова, девочка!!!
а за взяточку актик левый нарисовать для очередной проплаты???

[VictorPetrov]

Главный вопрос все же - к каким катастрофическим последствиям это может привести.

Для кого эти последствия задуманы как катастрофические? Кем задуманы? Кто выиграет? Кто приводит всё это в движение? Кто пособники?
Кто уводит работу по противодействию катастрофе в пустопорожние срачи? Древние дела.
viewtopic.php?p=7996679#p7996679

[SAF]

VictorPetrov, самое главное - Путин не при чём, да? Один аки овечка борецца в стаде волков. Ну ну.

[Эквадорец]

Ну ты даешь. Как можно попилить бабло и исчезнуть, если аванс составляет всего лишь стоимость одного из 8 этапов, а все остальные деньги платятся поэтапно за выполненную работу в течение как минимум 2-х лет? :) При этом сроки выполнения этапа нельзя задерживать ни на день, а прием работ оформляется актом, а не просто словами. И только после закрытия работ актом производится перевод денег за этап. Аванс засчитывается в стоимость последнего этапа. Ну как тут попилить и исчезнуть? Что пилить? Аванс? :)

Лиззон, даже на этом форуме полно примеров из смоленской жизни. Погугли Ресурс и не неси чушь.

[VictorPetrov]

VictorPetrov, самое главное - Путин не при чём, да? Один аки овечка борецца в стаде волков. Ну ну.

Его тоже банят и минусуют неслабо.

[hodok]

Лизза, понимаешь, бывают таки рокировочки, когда никакую работу и выполнять не нужно. Нужно выиграть контракт, попилить бабло и исчезнуть.

Ну ты даешь. Как можно попилить бабло и исчезнуть, если аванс составляет всего лишь стоимость одного из 8 этапов, а все остальные деньги платятся поэтапно за выполненную работу в течение как минимум 2-х лет? :) При этом сроки выполнения этапа нельзя задерживать ни на день, а прием работ оформляется актом, а не просто словами. И только после закрытия работ актом производится перевод денег за этап. Аванс засчитывается в стоимость последнего этапа. Ну как тут попилить и исчезнуть? Что пилить? Аванс? :)

Нет, даёшь скорее ты.
Зачем мне нудны все ваши семь следующих этапов?
Получаю аванс за первый и адьё!
А вы оставайтесь с вывороченными бордюрами, но без дорог :hi:
Чушь полная все эти этапы.
Особенная чушь, когда на следующий этап - отдельный конкурс

[Олег Осипов]

Надоп Лиззаньку в смоленских коррупционных фонтанах искупать. :) Охладить апологетный пыл, таксзать.

[alisa.smol]

Олег Осипов, угу, на Блонье, в той грязной луже :)))
вот были же хорошие работающие фонтаны, нафига было ломать???

[alisa.smol]

Лизонька
представь себе, что в Петродворце в ходе реконструкции ободрали весь мрамор и заменили его на пластик "под мрамор" :crazy:
да еще за очень большие денюжки из бюджета
(в частности реставрация колонн нашего Драмтеатра)

[hodok]

Олег Осипов, угу, на Блонье, в той грязной луже :)))
вот были же хорошие работающие фонтаны, нафига было ломать???

Нет, неправа. Дорога в никуда
Это из серии - нельзя пилить старые деревья или есть говядину потому, что коровы в Индии священные

[Лизза]

Ну ты даешь. Как можно попилить бабло и исчезнуть, если аванс составляет всего лишь стоимость одного из 8 этапов, а все остальные деньги платятся поэтапно за выполненную работу в течение как минимум 2-х лет? :) При этом сроки выполнения этапа нельзя задерживать ни на день, а прием работ оформляется актом, а не просто словами. И только после закрытия работ актом производится перевод денег за этап. Аванс засчитывается в стоимость последнего этапа. Ну как тут попилить и исчезнуть? Что пилить? Аванс? :)

золотые слова, девочка!!!
а за взяточку актик левый нарисовать для очередной проплаты???

Алиса, сразу видно, что ты не в теме. :) Никакой руководитель бюджетной организации, выполняющей функции заказчика, за взятку так подставляться и рисовать левый актик не будет, потому что своим местом он очень даже дорожит. И еще существует казначейство, которое конкретно контролирует расход бюджетных средств - прямо по этапам выплат.
Кстати, денег на взятки кроме как с зарплаты взять негде. :) Обналичить бюджетные средства через фирмы-однодневки сейчас нереально, всё четко контролируется.
Вся обналичка - только через зарплаты работникам, а это налоги в бюджет - подоходный (13%) и с фонда заработной платы (побольше будут).

[Лизза]

Лизонька
представь себе, что в Петродворце в ходе реконструкции ободрали весь мрамор и заменили его на пластик "под мрамор" :crazy:
да еще за очень большие денюжки из бюджета
(в частности реставрация колонн нашего Драмтеатра)

В Петродворце такое сделать нереально. :)

[Эквадорец]

с фонда заработной платы (побольше будут).

30,2%

[goremika]

Алиса, сразу видно, что ты не в теме. :) Никакой руководитель бюджетной организации, выполняющей функции заказчика, за взятку так подставляться и рисовать левый актик не будет, потому что своим местом он очень даже дорожит. И еще существует казначейство, которое конкретно контролирует расход бюджетных средств - прямо по этапам выплат.
Кстати, денег на взятки кроме как с зарплаты взять негде. :) Обналичить бюджетные средства через фирмы-однодневки сейчас нереально, всё четко контролируется.
Вся обналичка - только через зарплаты работникам, а это налоги в бюджет - подоходный (13%) и с фонда заработной платы (побольше будут).

Теперь я верю,что параллельный мир существует..И там существует вполне себе счастливая РФ..и Лизза..Как пробой произошёл?

[Братик2]

Лизонька
представь себе, что в Петродворце в ходе реконструкции ободрали весь мрамор и заменили его на пластик "под мрамор" :crazy:
да еще за очень большие денюжки из бюджета
(в частности реставрация колонн нашего Драмтеатра)

В Петродворце такое сделать нереально. :)

:crazy:
Ты, Лиззанька, маленькая и блондинка. Это почему же нереально? Если все контролирующие и правоохранительные "знают свое место", то
реально все. Поддельный акт и подписи, ну и дальше все поддельное....

[Лизза]

Алиса, сразу видно, что ты не в теме. :) Никакой руководитель бюджетной организации, выполняющей функции заказчика, за взятку так подставляться и рисовать левый актик не будет, потому что своим местом он очень даже дорожит. И еще существует казначейство, которое конкретно контролирует расход бюджетных средств - прямо по этапам выплат.
Кстати, денег на взятки кроме как с зарплаты взять негде. :) Обналичить бюджетные средства через фирмы-однодневки сейчас нереально, всё четко контролируется.
Вся обналичка - только через зарплаты работникам, а это налоги в бюджет - подоходный (13%) и с фонда заработной платы (побольше будут).

Теперь я верю,что параллельный мир существует..И там существует вполне себе счастливая РФ..и Лизза..Как пробой произошёл?

Я понимаю, что у многих в стране, а не у одного тебя, на основании пугалок СМИ сложился стереотип, что у нас ничего в госаппарате не работает, чиновники так вообще не работают, а только взятки-откаты берут. Но это очень-очень-очень примитивный взгляд на вещи.