Коммунизм — светлое будущее всего человечества

[renatius]

Разрабатываемая в России силами предприятий госконцерна Росатом ядерная энергодвигательная установка мегаваттного класса будет готова в ноябре 2018 года для начала летно-конструкторских испытаний. Сейчас сообщается, что Роскосмос уже ведет подготовку предложений по «проведению испытаний ключевых элементов и систем, в том числе на борту МКС».
https://defence.ru/article/yadernii-kos ... 2018-godu/

[SAF]

Кровавая баня будет. Поскольку вероятность того, что клинтоновцы не подрисуют голоса, а потом будучи схваченными за руку, согласятся отдать власть, или что трамповцы тихо слушают подтасовку - 5%. Остальные 95% - кровь.

leopold, зато прикинь как весело и интересно в таком мире заговоров и бесконечных пророчеств и ожиданий жить. Всё таки как ни крути своего рода хобби

[leopold]

Кровавая баня будет. Поскольку вероятность того, что клинтоновцы не подрисуют голоса, а потом будучи схваченными за руку, согласятся отдать власть, или что трамповцы тихо слушают подтасовку - 5%. Остальные 95% - кровь.

leopold, зато прикинь как весело и интересно в таком мире заговоров и бесконечных пророчеств и ожиданий жить. Всё таки как ни крути своего рода хобби

К счастью, этому хобби есть вполне конкретный психиатрический диагноз.
А в сумасшедшем доме, да, весело.
Но не жить.

[GreyCat]

Ты берёшься сравнивать вещи в разных условиях - дефицит (эсклюзив ) при СССР и массовое сейчас. Некорректное сравнение. Сравнивай массовое тогда с массовым сейчас.

Лео прав, а что тогда дефицитом не было? кроме соли и спичек? ну разве что хозяйственное мыло и веревка.
Ты возьми лучше и попробуй посчитать во сколько бы тебе обошлось жить так же как ты живешь сейчас но при СССР. Покупать те же продукты, так же одеваться, иметь столько же электроники и предметов домашнего хозяйства, все это было доступно и тогда. Причем покупать не по гос. ценам, а именно по реальным, за которые ты мог бы как и сейчас пойти и купить. Открой свой гардероб и посмотри. Только один компьютер за которым ты пишешь стоил 5 годовых зарплат! Там будут тысячи советских рублей в месяц.

[tuman69]

GreyCat, Соль забыл : 1985 г - 7 коп .......... 2016 - 10 руб
Жигули : 1985 - 7500 руб ..............2016 -482 600 руб (стало дешевле в полтора раза)



Давай не передёргивай. Я говорю , что деньги серьёзно обесценились лихими реформами и сделано это было цинично , целенаправленно и расчётливо. С целью купить по дешёвке активы (не шмотки , а заводы, нефтепроводы и недвижимость), а потом устроить тучные годы и перепродать . А ты говоришь , что жить стало лучше в 250 раз. Не стало. Зарплаты те же , цены подстраиваются под зарплаты. Население нынче к правящему классу не относится и в экономике участвует на третьих ролях.

Да: товары стали доступнее, выбор больше, качество всякое. Кто знает , как стало бы за 25 лет при нормальном социализме ?

[GreyCat]

GreyCat, Соль забыл : 1985 г - 7 коп .......... 2016 - 10 руб
Жигули : 1985 - 7500 руб ..............2016 -482 600 руб (стало дешевле в полтора раза)

Давай не передёргивай. Я говорю , что деньги серьёзно обесценились лихими реформами и сделано это было цинично , целенаправленно и расчётливо. С целью купить по дешёвке активы (не шмотки , а заводы, нефтепроводы и недвижимость), а потом устроить тучные годы и перепродать . А ты говоришь , что жить стало лучше в 250 раз. Не стало. Зарплаты те же , цены подстраиваются под зарплаты. Население нынче к правящему классу не относится и в экономике участвует на третьих ролях.

Да: товары стали доступнее, выбор больше, качество всякое. Кто знает , как стало бы за 25 лет при нормальном социализме ?

Жигули за 7500 руб ну если только гнилые. На новые была очередь около 10 лет. Купить Жигули было минимум 10000 руб., если очень повезет.
Как раз передергиваешь ты, когда сравниваешь по одному товару, а не уровень жизни в целом.
Да, обесцинились, но не для того что бы скупать по дешевке, а потому что в СССР было 2 экономики, где ходили наличные деньги и безналичные. Так вот, безнал еще при СССР инфлиировал бешенными темпами. В Смоленске был человек, у которого когда начались реформы, на безналичном счету была сумма эквивалентная стоимости целого района в Смоленске, вместе с потрохами. Проблема была в том, что потратить эти деньги он не мог, безнал никому и даром был не нужен. Вот что бы привести экономику к какому-то общему знаменателю собственно и сделали эти драконовские реформы. Вспомни те "золотые" времена бартера и налички. Это ж было не просто так. Вот целью реформ и было приведение наличных денег к безналичным, что бы рубль был единым.

Разве не стало? Сколько у тебя пар обуви? а у вас с женой и детьми? 20? 30? больше? а в СССР сколько было? сапоги резиновые, калоши, и может быть туфли фабрики скороход? Когда ты последний раз ремонтировал обувь? штопал носки? нашивал лапики? И заметь, ты это делал не из любви к искусству, а потому что денег не было купить новое. По гос ценам не продавали, а переплачивать спекулянтам ты не мог себе позволить. И как часто ты покупал обновки? а сейчас? Подумай сколько бы стоила твоя мебель в те времена? Давай по импортным холодильникам, стиральным машинкам, телекам, видикам, компьютерам, телефонам, пылесосам и прочим хламом пройдемся. Видик стоил зарплату за 7 лет, телек столько же, компьтер гос. цена была зарплата за 5 лет, ГДРовская полированная стенка зарплата за 7 лет, спальня за 5 лет, машина 8 лет.... одеть нормально ребенка, вот как сейчас твои дети/внуки ходят на те времена было минимум зарплата за пол года, а дети растут. Открой гардероб жены, эти шмотки в то время стоили бы заработок лет за 10, а теперь перемнож на сколько раз твоя жена за 10 лет полностью сменила гардероб. Когда ты это все приплюсуешь, и добавишь сколько раз ты это меняешь в какой-то промежуток времени, то быстро выяснишь что, если бы такой уровень поддерживал в СССР, то твоя зарплата должна была составлять минимум тыс 10 руб в мес, а в реальности зарплата была 120 руб в мес. Т.е. имел ты примерно в 100 раз меньше благ за свой доход чем сейчас.

А про "нормальный социализм" за 25 лет, могу тебя уверить, сейчас бы при СССР был бы дефицит и на соль со спичками. Осталось бы только мыло и веревка. Я на днях поеду в Северную Корею, сделаю тебе пару фоток, как бы ты жил сейчас при "нормальном социализме".

[SAF]

Т.е. имел ты примерно в 100 раз меньше благ за свой доход чем сейчас.

Сильно сомневаюсь на такое бросание цифирью. Социалка образование, которого сейчас просто нет и первого и второго, жильё, на которое сейчас горбатятся полжизни тоже блага, как и отсутствующая ныне медицина. Здоровый образованный человек в своём жилье это уже большое достижения государства. То что дерьмо стало доступнее это конечно здорово, вот мол вырос уровень жизни. Но хорошие вещи и продукты также недоступны большинству. Так что тут не все так однозначно. Все сильно девальвировалось со времен СССР , не только материальное, так что кто когда лучше жил сложно сказать.

[dfxf]

Гадать где было лучше не имеет смысла. Ничего хорошего не было в СССР. Социалка? Да, она как бы была, но это была лишь вынужденная для государства мера, по поддержанию трудовых ресурсов в более-менее надлежащем виде. Требовать улучшений в РФ глупо, хотя бы потому, что это осколок сгнившего и умершего организма под названием СССР. Был ли шанс? Да был. В начале 90-х. Потрясения и вынесенные народом тяготы по переформатированию строя и самого общества с 2000-го были пущены коту под хвост и бездарно просраны. Что ждёт? РФ в своём развитии откатилась ровно на сто лет назад и уже никогда не выберется из этой ямы. Нет ни людских, ни финансовых, ни технологических возможностей. Пока здесь выкрикивали "патриотические" лозунги мир не спеша, но настойчиво и непреодолимо ушёл на столетия вперёд.

[goremika]

Ты ,под словом "мир",имеешь в виду исключительно страны З.Евр,и США с Канадой?

[dfxf]

goremika, Добавь Японию и отчасти Китай.

[goremika]

Ну.в связи с тем,что всё двигается к Большому Северному Лису,то убежавшие вперёд ...

[tuman69]

GreyCat, деньги обесцениваются столь резко именно для передела собственности. Тут нет стихийности. Точнее , стихийность показывают населению мол, ничего не можем поделать.
Бартер возник именно потому , что ценность товара переставала быть эквивалентна ценности денег на ценнике. Но товар то остаётся ценным.Поэтому его меняют на такой же ценный эквивалент.

Если ты говоришь про уровень жизни вцелом , то давай его сравнивать с уровнем заграничной жизни вцелом. А не гоняться за женой Вандербильда.

Учитывай всю заграницу: всех бедных , всех крестьян, всех клошаров под мостом , бездомных , богатых , средних . И негров в Африке.

Ты сравниваешь заплату 120 тогда с зарплатой 100 000 теперь, а сравнивать надо с зарплатой 12000 . И ты много различий в уровне жизни не найдёшь. А вот с зарплатой 600 руб тогда человек жил гораздо лучше , чем с 100 000 руб сейчас.

И вопрос : А с какой целью ты едешь в Северную Корею ?

[tuman69]

dfxf, Что ты , жертва гамбургеров, можешь знать про СССР ?

[Beric]

Австралию пилять забыли, Сингапур, Гонконг, Новую Зеландию, Исландию, Юж. Корею, Аравию, Кувейт, Израиль, Чили, десятки их...
а поцреоты все на Украину равняются, мол-де ТАМ ЖЕ ХУЖЕ! удивляюсь, почему с Центральной Америкой и Африкой не сравнивают, но все видать еще впереди

[Beric]

Ты сравниваешь заплату 120 тогда с зарплатой 100 000 теперь, а сравнивать надо с зарплатой 12000 . И ты много различий в уровне жизни не найдёшь. А вот с зарплатой 600 руб тогда человек жил гораздо лучше , чем с 100 000 руб сейчас.

ЩИТО, пилять?

[Сэнсей]

GreyCat, спецом для тебя. Отрецензируй:

Основное противоречие современной экономики




...Фундаментальное противоречие, лежащее в основании большинства современных проблем мировой экономики – это противоречие, связанное с ростом производительности труда. Состоит оно вот в чём: при росте производительности труда нужно всё меньше людей, чтобы произвести достаточное для удовлетворения всех природных потребностей населения количество товаров. Но в рамках рыночной/капиталистической/либеральной/монетаристской экономики это неизбежно приводит к тому, что растёт безработица. То есть количество людей, которые нуждаются в товарах, но не могут на них заработать...
...
...Все «рыночные» экономические школы и теории пытаются решить эту фундаментальную проблему путём стимулирования потребления. Через потребительские кредиты с одной стороны и формирование «хомо потреблякус» с другой. Хомо потреблякус – это жирное существо в стразах и с молескином, которое при этом ходит в спортзал и пьёт смузи, потому что это модно, одной рукой ковыряясь в новом айфончике и карауля ночью перед входом в супермаркет перед выходом каждой новой игровой приставки или «чёрной пятницей» (главная американская распродажа года). Но это существо не способно к производительному труду, поэтому может потреблять только в кредит, а кредиты ему в определённый момент перестают выдавать, потому что оно не способно их погасить. Всё, тупик.

Количество занятых в производстве закредитованных потребителей (того самого «среднего класса») с каждой итерацией сокращается. Поэтому все социологи в один голос утверждают о стремительном сокращении среднего класса повсеместно и в мировых масштабах.

Welfare, кстати, не работает. Потому что он только порождает класс живущих на «социалку» паразитов, не хотящих и не способных работать, и повышающих нагрузку на рабочий (или, вернее, производящий) класс.

Точно также не работают попытки раздуть сферу услуг (твой любимый конёк) – это тоже только снижает общий КПД системы, поскольку работают больше, а производят и потребляют товаров столько же (или в конечном итоге даже меньше, поскольку часть их расходуется на обеспечение услуг)...
...
...Мы находимся в ситуации, когда и средства производства, и товары, и деньги, на которые можно купить эти товары, сосредоточены в руках сверхмалого количества сверхбогатых людей. А поскольку сами себе они ничего не могут продать, а потребление их полностью закрыто (даже в самых «элитных» и извращённых формах), то драйверам для роста производства возникнуть неоткуда, и мировая экономика предсказуемо стагнирует.

Я тут вообще никаких велосипедов не изобретаю, всё это прекрасно предсказал и описал товарищ Карл Маркс в своём «Капитале» больше ста лет назад...
...
...В рамках либеральной/рыночной парадигмы это уравнение не имеет решений. Если вы хотите попробовать доказать мне обратное – вперёд. Я люблю наблюдать за чужими жалкими потугами.

Советская экономика, вооружённая марксистской наукой, решала это противоречие другим путём – сокращением продолжительности рабочего дня при обеспечении всеобщей занятости...

Источник: http://politikus.ru/articles/85898-osno ... omiki.html
Politikus.ru

Ну чо, вперёд?

[dfxf]

.............Советская экономика, вооружённая марксистской наукой, решала это противоречие другим путём – сокращением продолжительности рабочего дня при обеспечении всеобщей занятости........... В основном, во всём мире 40-ка часовая рабочая неделя.

[Сэнсей]

.............Советская экономика, вооружённая марксистской наукой, решала это противоречие другим путём – сокращением продолжительности рабочего дня при обеспечении всеобщей занятости........... В основном, во всём мире 40-ка часовая рабочая неделя.

Без всеобщей занятости. Не поможет.

[dfxf]

Сэнсей, ну не может быть всеобщей занятости. Любая экономическая модель стремится к эффективности. Советский строй вот не стремился к эффективности. Он просто заменил её поголовным рабским трудом. Оттого СССР и развалился как дом из песка, что никто его ни защищать, ни сожалеть о нём не нашёлся.

[tuman69]

dfxf, Иди в библиотеку , читай первоисточники. Пока что с тобой очень трудно говорить. Как объяснять правописание малышу , не знающему букв.

Не воспринимай как обиду . Просто почитай про устройство экономики СССР. Методичку выброси.

[dfxf]

tuman69, А зачем мне читать? Я это всё видел своими глазами. Ведь мы здесь делимся своими личными мнениями и впечатлениями. Не так ли?

[Сэнсей]

Сэнсей, ну не может быть всеобщей занятости. Любая экономическая модель стремится к эффективности. Советский строй вот не стремился к эффективности. Он просто заменил её поголовным рабским трудом. Оттого СССР и развалился как дом из песка, что никто его ни защищать, ни сожалеть о нём не нашёлся.

Труд был не рабский, а равный. И не развалился, а предательски развалили. Пользуясь всеобщей наивностью.

[dfxf]

Труд был не рабский, а равный. И не развалился, а предательски развалили. Пользуясь всеобщей наивностью.

Получается советская система была "заточена" на производство дураков? Так что в ней тогда полезного для народа? И да, среди 360 миллионов никто даже пальцем не пошевелил. Такое может быть только среди рабов. Извини Сенсей, но говорю как есть.

[tuman69]

tuman69, А зачем мне читать? Я это всё видел своими глазами. Ведь мы здесь делимся своими личными мнениями и впечатлениями. Не так ли?

Крайне маловероятно.

[Сэнсей]

Труд был не рабский, а равный. И не развалился, а предательски развалили. Пользуясь всеобщей наивностью.

Получается советская система была "заточена" на производство дураков? Так что в ней тогда полезного для народа? И да, среди 360 миллионов никто даже пальцем не пошевелил. Такое может быть только среди рабов. Извини Сенсей, но говорю как есть.

Наивый для циника всегда дурак. Я, кстати, в теме о Православии часто леопольдам и туманам со всеми атеистами говорил, что подлец всегда обдурит честного и наивного, если тот не верит в Бога. Так и вышло с СССР. Который взял идею рая, но выкинул. Бога.

[Beric]

Труд был не рабский, а равный. И не развалился, а предательски развалили. Пользуясь всеобщей наивностью.

Получается советская система была "заточена" на производство дураков? Так что в ней тогда полезного для народа? И да, среди 360 миллионов никто даже пальцем не пошевелил. Такое может быть только среди рабов. Извини Сенсей, но говорю как есть.

не было в Союзе никогда 360 млн населения. даже 300 не было. даже с жыдами

[tuman69]

tuman69, А зачем мне читать? Я это всё видел своими глазами. Ведь мы здесь делимся своими личными мнениями и впечатлениями. Не так ли?

не было в Союзе никогда 360 млн населения. даже 300 не было. даже с жыдами

Вон , даже недруги тебя носом тыкают в ошибки.

Иди ! И читай !

[dfxf]

Beric, Суть не в точном числе населения СССР, суть в том, что ни один этот самый СССР не стал защищать.

[dfxf]

tuman69, Это только ещё раз доказывает, что я, в отличии от тебя, не использую заранее заготовленные тексты и вопросы.

[tuman69]

dfxf, Это доказывает , что ты резкий , как понос .... но непроходимо тупоооооой.