Коммунизм — светлое будущее всего человечества

[tuman69]

SAF, Должно подрасти поколение людей , принимающих и применяющих коммунистические ценности.
Для этого нужна подходящая теория. Грамотная , хорошо ложащаяся в головы, непротиворечивая ни на каком уровне. И это не религия. Так как религия моментально раскалывает общество.

Основной вопрос один:
Пропорция между интересами общества и интересами индивидуума. Первичность.

[leopold]

Странные вещи из тебя порой выскакивают.
Это капиталиста надо убеждать получить дополнительную прибыль?

Даже не подумал) Леопольд, у тебя и твоей родни есть роскошная возможность взять кредит под залог квартир, купить пару экскаваторов в складчину, получить хорошую прибыль и построить всей семье развитой капитализм.. ну и сделать широкий шаг к коммунизму.

Серьёзно?
И что бывает с вторгшимся во владения феодала вольным капиталистом?
Есть у него шанс выиграть хоть один тендер?
Сказочник ты наш.

[leopold]

SAF, Должно подрасти поколение людей , принимающих и применяющих коммунистические ценности.
Для этого нужна подходящая теория. Грамотная , хорошо ложащаяся в головы, непротиворечивая ни на каком уровне. И это не религия. Так как религия моментально раскалывает общество.
Основной вопрос один:
Пропорция между интересами общества и интересами индивидуума. Первичность.

Туман, должна дорасти экономика.
И нет никакого различия в интересах общества и интересах индивидуума.
Не начинай пороть идеологическую чушь по новой.
Фактический социализм без всякой идеологии сам построился, вот и с коммунизмом, то-же самое будет.
А удел болтологов - только облизываться, глядя со стороны.
Они в том социализме не выживают.

[SergeyP43]

Странные вещи из тебя порой выскакивают.
Это капиталиста надо убеждать получить дополнительную прибыль?

Даже не подумал) Леопольд, у тебя и твоей родни есть роскошная возможность взять кредит под залог квартир, купить пару экскаваторов в складчину, получить хорошую прибыль и построить всей семье развитой капитализм.. ну и сделать широкий шаг к коммунизму.

Серьёзно?
И что бывает с вторгшимся во владения феодала вольным капиталистом?

Э не.. подожди.. ты меня не путай. Ты только что говорил, что никого уговаривать не треба .. сам догадался, купил экскаватор и прибыль в кармане)

[Михалыч1963 1970]

SAF, Должно подрасти поколение людей , принимающих и применяющих коммунистические ценности.
Для этого нужна подходящая теория. Грамотная , хорошо ложащаяся в головы, непротиворечивая ни на каком уровне. И это не религия. Так как религия моментально раскалывает общество.

Основной вопрос один:
Пропорция между интересами общества и интересами индивидуума. Первичность.

Выдумка, конечно. Невероятное в периоде!

[leopold]

Э не.. подожди.. ты меня не путай. Ты только что говорил, что никого уговаривать не треба .. сам догадался, купил экскаватор и прибыль в кармане)

Я тебя и не путаю.
При капитализме, именно так.
А кого уговаривать надо, тот не выживает, его заменяет более предприимчивый.
Что, с российской реальностью не стыкуется, чему ты удивлён?

[Сэнсей]

SAF, Должно подрасти поколение людей , принимающих и применяющих коммунистические ценности.
Для этого нужна подходящая теория. Грамотная , хорошо ложащаяся в головы, непротиворечивая ни на каком уровне. И это не религия. Так как религия моментально раскалывает общество.

Основной вопрос один:
Пропорция между интересами общества и интересами индивидуума. Первичность.

Блин, ну подросло же уже...и просрало все. Ну и почему в следующий раз будет иначе? Я, в общем то, с этим вопросом в первый раз залез в эту тему. Для среденестатистического атеиста зубы и когти первичны, а сладенький альтруизм - это для ослабления чужих зубов и когтей.

[tuman69]

SAF, Должно подрасти поколение людей , принимающих и применяющих коммунистические ценности.
Для этого нужна подходящая теория. Грамотная , хорошо ложащаяся в головы, непротиворечивая ни на каком уровне. И это не религия. Так как религия моментально раскалывает общество.
Основной вопрос один:
Пропорция между интересами общества и интересами индивидуума. Первичность.

Туман, должна дорасти экономика.
И нет никакого различия в интересах общества и интересах индивидуума.
Не начинай пороть идеологическую чушь по новой.
Фактический социализм без всякой идеологии сам построился, вот и с коммунизмом, то-же самое будет.
А удел болтологов - только облизываться, глядя со стороны.
Они в том социализме не выживают.

Экономика должна дорасти - это факт. А вот благополучие вовсе не означает социализм. Социализм - это возможность равных возможностей (чего не было ранее) а не просто сытость.
Коммунизм же - возможность любых возможностей для всех без особых исключений (ну и без фанатизма , конечно)

[tuman69]

SAF, Должно подрасти поколение людей , принимающих и применяющих коммунистические ценности.
Для этого нужна подходящая теория. Грамотная , хорошо ложащаяся в головы, непротиворечивая ни на каком уровне. И это не религия. Так как религия моментально раскалывает общество.

Основной вопрос один:
Пропорция между интересами общества и интересами индивидуума. Первичность.

Блин, ну подросло же уже...и просрало все. Ну и почему в следующий раз будет иначе? Я, в общем то, с этим вопросом в первый раз залез в эту тему. Для среденестатистического атеиста зубы и когти первичны, а сладенький альтруизм - это для ослабления чужих зубов и когтей.

Это же первый блин. Который комом...
Меняешь условия - меняется результат. Возможно , будут ещё пара десятков вариантов построения социализмов.

[leopold]

Экономика должна дорасти - это факт. А вот благополучие вовсе не означает социализм. Социализм - это возможность равных возможностей (чего не было ранее) а не просто сытость.
Коммунизм же - возможность любых возможностей для всех без особых исключений (ну и без фанатизма , конечно)

Я не понимаю, что такое благополучие, поэтому о нём и не говорил.
Получение благ нахаляву?
Социализм, это и социальные гарантии то-же. Отсюда и название.
А почему коммунизм "без фанатизма"?
Болтологи к тому времени вымрут, как вымирают они в сегодняшнем практическом социализме, так что очередь за золотыми унитазами не выстроится.

[leopold]

Это же первый блин. Который комом...
Меняешь условия - меняется результат. Возможно , будут ещё пара десятков вариантов построения социализмов.

Угу.
Менять одного болтолога на другого, это всё-равно что грабли менять.
Условия-то не меняются.
Или развиваться созидая, или воспитывать массы, получая своё благополучие за их счёт.
Третьего не дано.

[tuman69]

leopold, массы так или иначе воспитываются всегда. И развитие идёт созидательным путём.

В идеале существует результирующий вектор развития. Как сумма векторов реального развития всего. Всех .

Возможно , он не самый лучший. Значит возможен просто идеальный вектор развития.

Таким образом задача сводится к тому , чтобы рассчитать этот вектор и максимально приблизиться к нему.

[SergeyP43]

Я не понимаю, что такое благополучие, поэтому о нём и не говорил.
Получение благ нахаляву?

Да, получение благ нахаляву... иначе говоря, по-потребностям. Потому что это коммунизм, а не какой-нибудь феодализм с нечеловеческим лицом.

[tuman69]

Теория как раз и необходима для того , чтобы при получении от общества благ по потребностям обеспечить добровольную и сознательную полезную отдачу в общество по возможностям. То есть , индивидуум стремится принести обществу максимальную пользу и не навредить в необузданных желаниях своих. А общество использует его наилучшим образом. То есть коммунизм - это довольно сложный общественный договор. Особенно учитывая , что на отношения индивидуума с обществом накладываются отношения между индивидуумами и между сообществами промежуточной величины.

А чтобы все всё понимали и находили оптимальную пользу для всех и для каждого, не путались , не ленились, учитывали долгосрочные и текущие цели и были мудры в своих действиях - для этого необходима хорошая теоретическая подготовка.

И это....халявы не будет

[leopold]

Теория как раз и необходима для того , чтобы при получении от общества благ по потребностям обеспечить добровольную и сознательную полезную отдачу в общество по возможностям. То есть , индивидуум стремится принести обществу максимальную пользу и не навредить в необузданных желаниях своих. А общество использует его наилучшим образом. То есть коммунизм - это довольно сложный общественный договор. Особенно учитывая , что на отношения индивидуума с обществом накладываются отношения между индивидуумами и между сообществами промежуточной величины.

А чтобы все всё понимали и находили оптимальную пользу для всех и для каждого, не путались , не ленились, учитывали долгосрочные и текущие цели и были мудры в своих действиях - для этого необходима хорошая теоретическая подготовка.

И это....халявы не будет

Снова чушь.
Общество лишь отбирает людей, предоставляя им возможности.
Серьёжику вот, предоставило возможность стать конструктором ракетных двигателей.
Многие мальчишки об этом только мечтать могли.
И каков результат?
Можешь сам наблюдать, как он языком вагоны разгружает и бетон перемешивает, ради персонального коммунизма.
Значит что-то не так общество сделало.
Или не тому возможность предоставило, или не соответствует существующий уровень жизни конструктора, необходимому для мотивации.
Неэффективно в результате сработало, общество-то.
Вот и вся наука.

[SergeyP43]

И это....халявы не будет

Будет.. Она, халява, и сейчас есть. Любое развитое общество отличается от примитивного способностью обеспечить любого неработающего, инвалида, ребенка-одиночку, мать-одиночку.. людей, не имеющих возможность самим зарабатывать. А коммунизм только потому и имеет место быть в нашем сознании.. что там абсолютно каждому должна быть обеспечена достойная жизнь.

[Sev]

А коммунизм только для того и
имеет быть в нашем сознании, чтобы абсолютно каждому создать условия для достойной жизни.

а потом ограбить каждого или всех вместе одновременно.

[SergeyP43]

а потом ограбить каждого или всех вместе одновременно.

Вот как ты смеешь не верить в человека высокого разума.

[tuman69]

И это....халявы не будет

Будет.. Она, халява, и сейчас есть. Любое развитое общество отличается от примитивного способностью обеспечить любого неработающего, инвалида, ребенка-одиночку, мать-одиночку.. людей, не имеющих возможность самим зарабатывать. А коммунизм только потому и имеет место быть в нашем сознании.. что там абсолютно каждому должна быть обеспечена достойная жизнь.

Это не халява. Общество же тоже берёт от них... и старается взять по максимуму. Чтобы неработающий работал. Мать-одиночка спокойно вырастила нормальный человеческий ресурс. Ребёнок выучился и стал приносить пользу. Инвалиды тоже бывают разные ...
Делает общество это не от хорошей жизни , а потому что это правильно и уберегает общество от саморазрушения.
Пример:

Давно это было , сынок...
В одна тысяча девятьсот девяносто пятом годе случилось мне восстанавливать Грозный.
И был там такой эпизод.
Едем в машине и вижу я краем глаза девицу в котелке, брюках , жилетке и с тросточкой , танцующую на сваленных бетонных плитах. Музыки не слышно. Танцевала хорошо , прям Чарли Чаплин. Традиции народные такого не поддерживают .
Странно.
Поинтересовался у водителя . А он нам рассказал , что это - сумасшедший дом. Когда начался штурм , о пациентах перестали заботиться. Месяца хватило , чтобы из 150 человек осталось 21. Кто убежал , кто пропал , кого случайно убило , а большинство банально умерло от голода. Потом , конечно, службу восстановили ...
На секунду общество забыло и тут же стало хуже. Из таких мелких "хуже" и состоит саморазрушение.

[SergeyP43]

Это не халява.

Формально это халява.. простое формальное "бесплатно, задаром".

[tuman69]

SergeyP43, формально и кенгуру, и ишак - зайцы.

[SergeyP43]

SergeyP43, формально и кенгуру, и ишак - зайцы.

Твои слова общество повесит в музей анахронизмов.. и забудет. Туман, задаром не есть плохо. Да, формально задаром. Фишка в том, что это слово, задаром, общество забудет. И брать общество ничего от неработающих не будет.. и это слово, брать, общество забудет. Неработающий, как и работающий, есть естественное состояние общества, где единственной ценностью будет - достойная, не любая, а достойная жизнь каждого... где способности каждого - это лишь средство. То есть самые обычные семейные ценности.. но уже в обществе и в каждом. Смени акценты.

[Михалыч1963 1970]

Сергей, это - твоя тема!

[tuman69]

SergeyP43, Это не задаром .
Это общество платит некоторым социальным группам за то , чтобы их не пришлось убивать тем или иным способом. Чтобы не нарушалась гармония в душе каждого из членов общества.
Ликбез на твоём языке :

[SergeyP43]

Это общество платит некоторым социальным группам за то , чтобы их не пришлось убивать тем или иным способом.

В этом, рисуемом тобой обществе, нет равенства... кто-то отделен от общества. Ты как-то странно делишь - общество и кто-то) В нормальном обществе всё просто - каждый есть суть само общество.. каждый первичен. Смени акценты.

[meatspin]

Леопольд, что бы победил коммунизм, ключевой необходимостью стало бы превращения населения в биомассу, эдаких биороботов, у которых совершенно отсутствуют чувства. Любые чувства. Любовь, дружба, привязанность, зависть, злоба, ненависть ... в общем все то, что делает человека - человеком. Пока будет присутствовать хоть одно чувство, построение коммунизма в вашем понимании этого слова в принципе не возвожно. Тут как не крути, а сидя на распределении благ, удовлетворять потребности тех кого мы любим на много приятнее чем тех кого мы ненавидим.

P.S. Вы бы хоть подписывались, кто там банит без разбору.

[SAF]

Джонс в основном всем отгружает по бессмысленному одинокому минусу как настоящий Коммунист

[tuman69]

Это общество платит некоторым социальным группам за то , чтобы их не пришлось убивать тем или иным способом.

В этом, рисуемом тобой обществе, нет равенства... кто-то отделен от общества. Ты как-то странно делишь - общество и кто-то) В нормальном обществе всё просто - каждый есть суть само общество.. каждый первичен. Смени акценты.

Дык.
Люди рождаются разными. Идея коммунизма в том , чтобы всем было хорошо, при том что каждому - своё счастье.
Для этого их вовсе не нужно делать биомассой. Нужно просто давать максимально. А поскольку общество состоит из людей, то и люди должны максимально отдавать.

Вот смотри : ты ходишь по асфальту. Это удобно. Несовершенное общество родило государство , которое родило муниципальные службы , которые делают дорожки там , где это нужно (как считает общество в лице муниципальных служб) определённому количеству людей. Тебя при этом никто не обязывает ровнять землю лопатой и укатывать асфальт. Сильно не спрашивают твоего мнения. Но и по грязи ходить не приходится. С тебя берут пользу по-другому.
Но ты пользуешься асфальтовой дорожкой и не паришься , потому что знаешь , что это нормально. И другие люди тебя не сгоняют. И никто не говорит про собственность или аренду, не предлагает нищебродам ходить по грязи. Это пример общественной пользы. Скомпенсированный тем, что каждый принёс пользу, и через несколько итераций она воплотилась в асфальт.

Теперь представь , что частник сделал дорожку для себя, вложился деньгами , потратил труд . Сразу возникает масса проблем. Но с дантиста он не требует денег, с мэра тоже не требует , и с бандитов не требует , а требует с людей малознакомых и, на всякий случай, не способных спорить.

Теперь представь , что человек сделал дорожку . Понёс добровольные затраты труда , но денег не требует ни с кого. Так как знает - в других местах с него также не потребуют денег. Ни за что. А сделал это сознательно , добровольно , привлекая архитектора и инженера. Чтобы было правильно и к месту. И знает , что ему также всегда помогут. Добровольно и сознательно. А экономическая база такова , что стройматериалы бесплатны, информация - бесплатна, доставка и техника также бесплатны. И все инициативы гармонично согласованы, чтобы всем было удобно. И все кругом сознательные и без придури.

Очень трудно объяснять очевидные вещи на пальцах.

Повторю :
Идея коммунизма в том , чтобы хорошо и ещё лучше было всем вместе.
Идея анархизма в том , чтобы хорошо и ещё лучше было каждому персонально и независимо от остальных.
Идея социализма в том , чтобы никому не было плохо.
Идея капитализма в том , чтобы хорошо было за деньги, а без денег обязательно плохо и ещё хуже.
Идея феодализма в том , чтобы хорошо было лишь некоторым.
Идея рабовладения в том, что хорошо бывает лишь избранным и то лишь иногда.

[tuman69]

meatspin, Обидки свои детские нужно переживать в детстве. Тут про другое.

[meatspin]

tuman69, вопрос тебе из практической плоскости:
Вот ты при коммунизме "по возможностям" распределяешь "по потребностям" в городе Москва!
Итак, есть в центре Москвы поселок, около метро Сокол, прямо в парке стоят частные дома. Количество домов ограниченно, и тебе надо их распределить среди 18 млн населения у которых есть такая потребность. Итак, ну первый и самый большой дом, ты конечно по потребностям передешь себе любимому, что бы жена не пилила, если не выделишь, жена тебе мозг кофейной ложечкой съест. Второй дом отойдет твоему заму, ну тут понятно почему, не откажешь, зам все-таки. Один дом ответственному по распределению деликатесов, ну тут тоже понятно, черной икры на всех не хватает, а потребности есть, ну надо подмаслить человека что бы потребности твоей семьи в черной икре, и коньяке 100 летней выдержки исплнялись по мере появления....
Продолжи последовательность...