Причины крушения СССР

Пикейные жилеты
Аватара пользователя
Aleksey
Сообщения: 4475
Зарегистрирован: 26 дек 2003, 19:09
Откуда: поповка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Причины крушения СССР

Сообщение Aleksey »

Бананы и помидоры продавались зелёными и мы их клали «на дозревание» в тёплое место. Из остальных фруктов и овощей круглогодично — только картошка, морковь, лук, свекла и яблоки. Полгода где-то продавалась капуста. В овощном магазине, кстати, всегда стоял отвратительный запах гнили
ВСЕ бананы ВСЕГДА идут на экспорт зелёные. Спелые просто не довезут. А дозревание происходит на базах с газовых камерах, например, с помощью этилена. Поскольку банан в детский сад попал недозрелый значит операция по дозреванию либо не проводилась, либо слишком малое количество времени. А значит ребёнок съест меньше какой-нибудь гадости.
Почти два года - большой уже, а недозрелым бананом ещё никто не отравился.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E0%E7% ... 0%ED%EE%E2


Про зеленые помидоры - вранье
Все овощные магазины по всей территории СССР круглогодично ОБЯЗАНЫ были иметь в продаже т.н. "борщевой набор" - лук, картофель, свекла, морковь. Стоил каждый овощ из набора копеек 10- 12 за кг Запаха гнили не помню, запах земли был, так как овощи специально никто не мыл.
SAF
Сообщения: 13761
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 10:19
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Причины крушения СССР

Сообщение SAF »

Aleksey, в СССР мы слава Богу уже не вернёмся. При всех санкциях и закрытости. Как минимум останутся частная собственность на средства производства и капитал , изъятие доб. стоимости частными лицами а не только государством, свобода перемещения, личной жизни, какая никакая оппозиция, выборы, ориентация на частный спрос. Если бы, часть хотя бы, этого ввёл СССР то глядишь и щас бы стоял.
Аватара пользователя
Aleksey
Сообщения: 4475
Зарегистрирован: 26 дек 2003, 19:09
Откуда: поповка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Причины крушения СССР

Сообщение Aleksey »

Кстати, насчёт тепла. Только после 1991 года мне удалось избавиться от постоянного чувства холода в зимний период. Где бы мы не жили, окна всегда продувались, а отопление работало отвратительно. Не верите? Спросите про ежегодную заклейку окон у своих родителей, которой приходилось заниматься не только дома, но и в школе, и на работе.
Был другой подход к энергосбережению - считалось, что дешевле будет экономить на стоящих тогда копейки энергоресурсах, чем те же суммы вкладывать в теплоизоляцию и толщину стен. Это было и есть сейчас до сих пор. Чтобы я при СССР мерз - такого не помню. Реально мерзнуть стали, когда отопление стали включать только после достижения "среднесуточной температуры в 8 градусов", а не фиксировано в конце сентября - начале октября. Но не сейчас. Так что октябрь - это месяц чихающей и льющей на тебя сопли маршрутки. А последние "несоветские" годы холодильник в квартире и в период отопления - когда весь город выучил, что 18 градусов - это допустимая температура, выше которой теплосеть чесаться вообще не будет, а чтобы доказать, что у тебя температура ниже - надо вызвать 10 комиссий. За эти же годы на все домовые теплосети стали ставить т.н. "конусы", которые регулируют подачу тепла в дом - чтобы не дай бог люди от жары зимой не мучились.
Аватара пользователя
Aleksey
Сообщения: 4475
Зарегистрирован: 26 дек 2003, 19:09
Откуда: поповка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Причины крушения СССР

Сообщение Aleksey »

SAF, ну славь, славь, то что мы сейчас лидеры по наркомании, алкоголизму, росту заболеваемости спидом, туберкулезом и гепатитом С, за последние годы Россия вообще добилась очень многого - при том что структура экспорта РФ - это деградировавшие остатки структуры экспорта СССР, в которой продукция машиностроения замещена нефтью-сырцом, древесиной и газом.
При всех санкциях и закрытости.
При чем тут вообще санкции, закрытость и возвращение в СССР? Тему как всегда забалтываем? Для того, чтобы начать возвращаться в СССР, надо для начала школьников начинать учить, как во времена СССР, а не как сейчас, когда в этом году минимальный балл ЕГЭ по русскому пришлось снижать в полтора раза - до 24 - т.е. до двойки с плюсом - иначе бы пришлось признать, что школы всей страны 10 лет учили, учили, да так русскому языку и не выучили.
Наркоман Штоле
Сообщения: 7240
Зарегистрирован: 12 авг 2014, 14:57
Откуда: Внутренняя Монголия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Причины крушения СССР

Сообщение Наркоман Штоле »

безысходность
и немедленно выпил

Adieu, la tête
Наркоман Штоле
Сообщения: 7240
Зарегистрирован: 12 авг 2014, 14:57
Откуда: Внутренняя Монголия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Причины крушения СССР

Сообщение Наркоман Штоле »

Товарищи старшее и средне-старшее поколение. Как вы умудрились просрать СССР если там всё было так круто?
и немедленно выпил

Adieu, la tête
SAF
Сообщения: 13761
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 10:19
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Причины крушения СССР

Сообщение SAF »

ну славь, славь
Я не славлю, проблем много, но жизнь обычного человека типа меня на данный момент однозначно лучше чем была в СССР. А выше вопрос хороший. Что то никто из 18 миллионов партейных на баррикады не пошёл, хотя хватило бы и 20 ой части в Москве чтобы взять власть. Так шо - было и прошло ваше СССР, прошлогодний снег.
Последний раз редактировалось SAF 01 сен 2014, 20:16, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Aleksey
Сообщения: 4475
Зарегистрирован: 26 дек 2003, 19:09
Откуда: поповка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Причины крушения СССР

Сообщение Aleksey »

Что особенно актуально детям — шоколадные конфеты, жевательные резинки и кола были роскошью. В ежедневной продаже только карамель, леденцы, отечественная газировка: лимонад и ситро. «Тархун» и «Байкал» — тоже роскошь. Их надо было доставать. Зато много пили минеральной воды, что с другой стороны — плюс, но не для детей
Шоколадные конфеты в частности и жирное и сладкое в целом - это, конечно, жизненно важно для любого ребенка. Вот на западе с этим проблем нету - "слава богу" - и "слава богу" -- никаких признаков возвращения к СССР - поэтому там проблема детского ожирения сейчас - проблема номер один. Пищевым концернам на детское здоровье нас*ать - им главное получать прибыль - поэтому они гонят сладости рекой - приправляя их обильной рекламой - например то, как полезно есть шоколад детям. Правда то, что под толстым-толстым слоем шоколада скрыт еще больший кусок пальмового масла - что в сникерсе, что в нутелле - они кокетливо предпочитают не упоминать.
Ну нынешние "дорогие россияне" тоже активно борются с советским тоталитарным прошлым и уже с 3 лет кормят детей чипсами и сухариками. А что, вы разве видели где-нибудь информацию о том, что детям чипсы и сухарики лучше не давать - и главное, где было бы написано, почему?

Также в рамках преодоления тоталитарного советского прошлого мы уже не увидим в классе двух-трех деток- аллергиков на остальные 30 здоровых первоклашек. Аллергиков теперь будет целый класс, никто не отрывается от коллектива, счастливо уминая с 2-3 лет жвачки, разноцветные газировки, чипсы и сухарики.

А Тархуна и Байкала было ограниченное количество - потому что вырабатывались раньше они ТОЛЬКО из натурального сырья, без консервантов и красителей. Целые поля тархуна росли в Сибири. Ну а сейчас вполне можно добавлять Е вместо натуральных экстрактов трав и плодов, пипл хавает. Широкий спрос, так сказать, рынок порешал.
Аватара пользователя
Aleksey
Сообщения: 4475
Зарегистрирован: 26 дек 2003, 19:09
Откуда: поповка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Причины крушения СССР

Сообщение Aleksey »

SAF писал(а):
ну славь, славь
Я не славлю, проблем много, но жизнь обычного человека типа меня на данный момент однозначно лучше чем в СССР. А выше вопрос хороший. Что то никто из 18 миллионов партейных на баррикады не пошёл, хотя хватило бы и 20 ой части в Москве чтобы взять власть. Так шо - было и прошло ваше СССР, прошлогодний снег.

Какие баррикады, куда идти? Типичная манипулация и разводка - как будто СССР за один день уничтожили и можно было куда-то на баррикады выйти. Несколько лет подряд целая команда зачищала СССР по всем направлениям - идеология в первую очередь, сразу за этим экономика пошла, в 1987-1988 поменяли ВСЕХ секретарей обкомов и крайкомов, потом втихую начали приватизацию, были открыты десятки частных банков - гайдаровская была уже вторым этапом, потом обильно финансировавшиеся "национальные фронты" стали мутить воду по национальным окраинам, и так далее. Не в курсе что ли? А если в курсе, зачем врать про выход на баррикады?
SAF
Сообщения: 13761
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 10:19
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Причины крушения СССР

Сообщение SAF »

Aleksey, до самого 96 года, когда победил Зюганов но слился, можно было сохранить власть КПРФ, если надо - силовым путём. Ты это сам знаешь. Куда и кому при этом идти и куда что подвозить не моя задача решать. А потом уже тю тю, 96 был точкой невозврата. КПРФ стала типичной партией-буфером а коммунистическая идеология Историей.
Аватара пользователя
Aleksey
Сообщения: 4475
Зарегистрирован: 26 дек 2003, 19:09
Откуда: поповка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Причины крушения СССР

Сообщение Aleksey »

SAF писал(а):
ну славь, славь
Я не славлю, проблем много, но жизнь обычного человека типа меня на данный момент однозначно лучше чем была в СССР. А выше вопрос хороший. Что то никто из 18 миллионов партейных на баррикады не пошёл, хотя хватило бы и 20 ой части в Москве чтобы взять власть. Так шо - было и прошло ваше СССР, прошлогодний снег.

Если по понятным причинам не брать в расчет технический прогресс - то жизнь обычного человека стала хуже. Просто нынешняя пропаганда действует гораздо хитрее и незаметнее, тем более, что идет она из разных, часто вроде бы диаметрально противоположных источников, но про советский период они, как ни странно, будут говорить абсолютно одинаково. А разбираться в этих хитросплетениях и паутине лжи обычному человеку просто некогда да и знаний уже начинает не хватать. Что видно даже по этой ветке. Так что согласен, пройдет еще лет 10 - и число "обычных людей" которым будет казаться, что жизнь сейчас лучше, чем была в СССР, будет еще больше
Аватара пользователя
Aleksey
Сообщения: 4475
Зарегистрирован: 26 дек 2003, 19:09
Откуда: поповка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Причины крушения СССР

Сообщение Aleksey »

SAF, коммунистическая идеология никогда не будет историей, потому что современный капитализм не решил ни одну проблему, стоящую перед человечеством, а лишь усугубил. Поэтому современный капитализм и делает все для того, чтобы демонизировать коммунистическую идеологию, переписав историю и лишив народ памяти.
SAF
Сообщения: 13761
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 10:19
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Причины крушения СССР

Сообщение SAF »

Если по понятным причинам не брать в расчет технический прогресс - то жизнь обычного человека стала хуже.
Ты про социальные гарантии? Конечно они были лучше. Ещё бы не были когда государство весь доход изымало в общую пользу. Тратить внутри страны чиновнику было не на что при всём желании, а вывезти из страны невозможно. Ну и куда деньги? Да куда угодно, в самую затрапезную школу в деревне но они шли. Мать была директором в 90-х и по инерции система ещё сохранялась - ругали за непотраченные деньги :-)) . Это важно но это не есть главное в жизни.
современный капитализм не решил ни одну проблему, стоящую перед человечеством, а лишь усугубил.
Он решил главную проблему - человеческие условия для абсолютного большинства + некую норму потребления. Создав при этом другую - проблему кредитного долга. Получается что многие потребляли за счёт будущего детей. Как решат эту проблему я не знаю, может дети недополучат, ну ничего, перетопчутся. Я не фанат ни современного капитализма (за 10 лет самостоятельной жизни был 1 кредит и тот маленький для покупки жилья) ни ссрского социализма, а нечто среднего. Наиболее близко реализовано в Европе. Единственное проблема долгов но тоже решаема, ну недоедят в будущем делов то. А у нас не было к сожалению экономической школы в СССР, не было объективного анализа систем, не идеалогизированного. Считаю что в 60-70 могли вырулить на этот путь синтеза систем без крушений Союза. Но не шмогли.
киноман
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 22 июн 2012, 10:19
Настоящее имя: Андрей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Причины крушения СССР

Сообщение киноман »

Засрала всем мозги партийная верхушка КПСС...
Все революции делаются в столицах...
А в 96-м году города проголосовали за ЕБН, даже такие как Сафоново... (((
Анекдот из тех лет:
"Беседа двух бомжей у помойки:
- Ты на выборах за коммунистов голосовать будешь?
- Да ты что! Не да бог придут к власти - работать заставят!"

Захотели все жрать как в Европе... Полные магазины, а холодильники пустые...
Сейчас берут по 200 грамм, а раньше гребли килограммами...
Да и не забывайте про Великую Отечественную: все западные экономисты на восстановление разрушенного народного хозяйства СССР давали 50 лет! (к 1995 только довоенный уровень)...
lexa1-87
Сообщения: 4360
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Причины крушения СССР

Сообщение lexa1-87 »

Aleksey писал(а):Если по понятным причинам не брать в расчет технический прогресс - то жизнь обычного человека стала хуже.
А можно поподробнее - в чем она стала хуже? Я лично вижу единственное по-настоящему существенное ухудшение: телевизор (радио, пресса и т.п.) стал показывать сплошную "чернуху". Ну так это, с одной стороны, наследие тех самых социалистических лет (как только наступила "свобода", так и поперло, - ну не американские же гангстеры/продюсеры у нас массово орудовали!), а с другой - проблема тех, кто живет возле телевизора. Лично мне больше нравятся белорусские телеканалы, там хоть какой-то позитив, а отечественное ТВ я смотрю лишь по большой нужде (скажем, в очереди - у меня сотовый с телевизором).
Aleksey писал(а):SAF, коммунистическая идеология никогда не будет историей, потому что современный капитализм не решил ни одну проблему, стоящую перед человечеством, а лишь усугубил. Поэтому современный капитализм и делает все для того, чтобы демонизировать коммунистическую идеологию, переписав историю и лишив народ памяти.
Не знаю, как насчет идеологии, но основанная на ней модель государства вполне допустила и 37-й год, и вторжение в Афганистан, и плавный "слив" страны вместе со всеми социальными гарантиями ее гражданам и якобы "решенными проблемами, стоящими перед человечеством".
lexa1-87
Сообщения: 4360
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Причины крушения СССР

Сообщение lexa1-87 »

Киноман, а если так?
киноман писал(а):Засрала всем мозги партийная верхушка КПСС...
... про Великую Отечественную: все западные экономисты на восстановление разрушенного народного хозяйства СССР давали 50 лет! (к 1995 только довоенный уровень)...
Кто конкретно давал такую оценку? Особую "достоверность" прогнозу придает тот факт, что Сталину в 45-м было уже 67 лет, поэтому еще 50 он бы точно не протянул...
В то же время, одной стороны, в течение каких-то 12 лет после окончания войны "подняли" Атомный проект (а это не только бомба, но и реакторы) и запустили первый спутник (+ много всего по мелочам...), а с другой - еще и сейчас нет-нет, да и ссылаются на военное "эхо".
киноман
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 22 июн 2012, 10:19
Настоящее имя: Андрей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Причины крушения СССР

Сообщение киноман »

Но в конечном счете виновата массовка, захотевшая работать как при социализме, а жрать как буржуи...
Аватара пользователя
Aleksey
Сообщения: 4475
Зарегистрирован: 26 дек 2003, 19:09
Откуда: поповка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Причины крушения СССР

Сообщение Aleksey »

lexa1-87 писал(а):
Aleksey писал(а):Если по понятным причинам не брать в расчет технический прогресс - то жизнь обычного человека стала хуже.
А можно поподробнее - в чем она стала хуже? Я лично вижу единственное по-настоящему существенное ухудшение: телевизор (радио, пресса и т.п.) стал показывать сплошную "чернуху". Ну так это, с одной стороны, наследие тех самых социалистических лет (как только наступила "свобода", так и поперло, - ну не американские же гангстеры/продюсеры у нас массово орудовали!), а с другой - проблема тех, кто живет возле телевизора. Лично мне больше нравятся белорусские телеканалы, там хоть какой-то позитив, а отечественное ТВ я смотрю лишь по большой нужде (скажем, в очереди - у меня сотовый с телевизором).

По резкому сокращению пакета социальных благ, который предоставлялся каждому гражданину СССР, и который имеет сейчас гражданин РФ. С уровня конституции СССР - единственной в мире, по которой права не только декларировались, но и прописывался детально механизм гарантий реализации их прав - вплоть до бесплатной выдачи школьных учебников. Да, и это было прописано в Конституции. С уровня экономики, второй в мире по ВВП. С уровня сверхдержавы. С третьей в мире, по оценке ЮНЕСКо, системы образования. С уровня самой читающей страны в мире. По числу бесплатных кружков и спортивных секций. С лидерства советских школьников на всех международных олимпиадах. По качеству питания. По уровню охраны природы и природной среды. По прогнозам погоды - после 1991 закрыли половину метеостанций и точность прогнозов погоды резко упала. Можно перечислять и перечислять. В общем, смотрим на пирамиду Маслоу - по всем уровням стало хуже.

"Чернуха и порнуха" - так стали говорить про продукцию кинематографа именно последних лет СССР - 1989 -1991, список фильмов, снятых в СССР в 1990 - 1991 - жалкое зрелище... Да, да, а ведь тогда еще действовал госзаказ. И щедрое еще госфинансирование. Напомнить, кто руководил идеологией в СССР в период перестройки?
Аватара пользователя
Aleksey
Сообщения: 4475
Зарегистрирован: 26 дек 2003, 19:09
Откуда: поповка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Причины крушения СССР

Сообщение Aleksey »

SAF писал(а):[
Он решил главную проблему - человеческие условия для абсолютного большинства + некую норму потребления. Создав при этом другую - проблему кредитного долга. Получается что многие потребляли за счёт будущего детей.
О каком абсолютном большинстве речь, если "человеческие условия" созданы для населения стран "золотого миллиарда" а "норма потребления" при этом абсолютно недакватна. Так, одна страна в мире - 5% населения земли - США - потребляет по разным оценкам - от 20 до 40 процентов мировых ресурсов, производя при этом до половины объема мирового мусора. Это т.н. модель "покупай - выбрасывай - покупай" - по которой живет современный капитализм последние десятилетия и который приводит к хищническому разграблению ресурсов планеты.

[youtube][/youtube]
lexa1-87
Сообщения: 4360
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Причины крушения СССР

Сообщение lexa1-87 »

Aleksey писал(а):По резкому сокращению пакета социальных благ, который предоставлялся каждому гражданину СССР, и который имеет сейчас гражданин РФ.
Если честно, разницы особо не заметил. Пожалуй, главное, что перестали жилье выделять бесплатно, но ИМХО остроту проблемы сняли еще в 70-е, а дальше следовало ожидать, что процесс этот притормозится, потому что спрос на жилье невозможно удовлетворить в принципе: понятно, что отдельная квартира лучше, чем комната, две квартиры лучше, чем одна, а 100 кв.м гораздо лучше, чем 50.
Aleksey писал(а):С уровня конституции СССР - единственной в мире, по которой права не только декларировались, но и прописывался детально механизм гарантий реализации их прав - вплоть до бесплатной выдачи школьных учебников. Да, и это было прописано в Конституции.
К слову, у меня дочка в этом году тоже учебники бесплатно получила. Но я, в принципе, 2 тыс. на них мог бы и найти.
Aleksey писал(а):С уровня экономики, второй в мире по ВВП. С уровня сверхдержавы.
Ага. Только один автозавод "супердержаве" построили американцы, другой - итальянцы. Автобусами снабжали венгры, трамваями - чехи, компьютерами - немцы и болгары, флотом - поляки и финны и т.д. Опять же не будем забывать, что Россия - это не весь СССР.
Aleksey писал(а):С уровня самой читающей страны в мире.
А это не факт, что скатились. Во-первых, интересно, как определяли, читает ли человек книги, или просто набивает ими книжные шкафы. Во-вторых, можно ли сейчас подсчитать, кто и сколько читает в Интернете, электронные издания и т.п.?
Aleksey писал(а):По числу бесплатных кружков и спортивных секций.
У меня дочка в прошлом году ходила в бесплатную спортивную секцию. Увы, надоело... Так что проблемы страны здесь ни при чем.
Aleksey писал(а):С лидерства советских школьников на всех международных олимпиадах.
Приятно, конечно. Но как это "конвертировалось" в реальные дела?
Aleksey писал(а):По качеству питания.
А что не так с качеством? ИМХО главная проблема - влияние на умы рекламы и антирекламы.
Aleksey писал(а):По уровню охраны природы и природной среды.
То, что выросло "поголовье" машин - это естественное явление. Но сами-то машины (и отнюдь не стараниями РФ или СССР!) стали меньше загрязнять окружающую среду. Зато уменьшилось количество "грязных" производств. Зелени объективно стало больше: теперь и в городе лишний раз боятся взяться за пилу, и поля многие заросли. Зверья нынче до неприличия много - вон, чуть ли не каждый день сбивают лосей на автодорогах.
Aleksey писал(а):По прогнозам погоды - после 1991 закрыли половину метеостанций и точность прогнозов погоды резко упала.
Тут ситуацией не знаю, меня точность краткосрочных прогнозов в Интернете вполне устраивает. А долгосрочные и раньше попадали "пальцем в небо", а сейчас их просто стали чаще публиковать, поэтому проще сравнить "план" и "факт".
Aleksey писал(а):"Чернуха и порнуха" - так стали говорить про продукцию кинематографа именно последних лет СССР - 1989 -1991, список фильмов, снятых в СССР в 1990 - 1991 - жалкое зрелище... Да, да, а ведь тогда еще действовал госзаказ. И щедрое еще госфинансирование. Напомнить, кто руководил идеологией в СССР в период перестройки?
Только не надо мне рассказывать, что пришел бывший дворник на Старую площадь, и прямо с проходной стал "главным идеологом". Нет, руководитель такого уровня как раз-таки прошел долгий путь "с самых низов", и был назначен на свой пост вполне осознанно (наверняка пройдя при этом множество согласований, включая спецслужбы). А вообще, с идеологией в СССР всегда было туго: вспомним, например, пущенный на самотек "Катынский вопрос", низведение истории Великой Отечественной войны до уровня сказок, "нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме" и многое другое...
lexa1-87
Сообщения: 4360
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Причины крушения СССР

Сообщение lexa1-87 »

Aleksey писал(а):О каком абсолютном большинстве речь, если "человеческие условия" созданы для населения стран "золотого миллиарда" а "норма потребления" при этом абсолютно недакватна. Так, одна страна в мире - 5% населения земли - США - потребляет по разным оценкам - от 20 до 40 процентов мировых ресурсов, производя при этом до половины объема мирового мусора. Это т.н. модель "покупай - выбрасывай - покупай" - по которой живет современный капитализм последние десятилетия и который приводит к хищническому разграблению ресурсов планеты.
Распространенный прием в споре: съезжать на тему "А вот у них...". Мы сейчас вроде бы не про Америку речь ведем. Америка может себе позволить шиковать ровно до тех пор, пока доллар считается мировым эквивалентом денег. Но ведь это мы сами играем по таким правилам, равно как и слаборазвитые страны!
Аватара пользователя
Aleksey
Сообщения: 4475
Зарегистрирован: 26 дек 2003, 19:09
Откуда: поповка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Причины крушения СССР

Сообщение Aleksey »

lexa1-87, причем тут прием в споре, когда я даже цитату привел, на которую я даю комментарий
Аватара пользователя
Aleksey
Сообщения: 4475
Зарегистрирован: 26 дек 2003, 19:09
Откуда: поповка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Причины крушения СССР

Сообщение Aleksey »

justas писал(а):
А у нас не было к сожалению экономической школы в СССР, не было объективного анализа систем, не идеалогизированного.
Все у нас было. И если б не некоторые продажные недоумки (я не только про Горбачева), плановая экономика доказала бы свое превосходство над экономикой купил-выбросил-купил.

Плановую экономику сожрала коррупция. Из существовашего только на бумаге узбекского хлопка по плану должны были делаться те же ткани и одежда - которыми по плану и должны были удовлетворяться нужды граждан. В итоге - дефицит и недовольство, потому что из приписанного не существующего в природе хлопка одежду не сделаешь. Работали бы те южные окраины честно - как вся остальная страна - и не закрывал бы на это Брежнев глаза - то и дефицита бы такого не было.
Аватара пользователя
Aleksey
Сообщения: 4475
Зарегистрирован: 26 дек 2003, 19:09
Откуда: поповка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Причины крушения СССР

Сообщение Aleksey »

lexa1-87 писал(а): Если честно, разницы особо не заметил. Пожалуй, главное, что перестали жилье выделять бесплатно, но ИМХО остроту проблемы сняли еще в 70-е, а дальше следовало ожидать, что процесс этот притормозится, потому что спрос на жилье невозможно удовлетворить в принципе: понятно, что отдельная квартира лучше, чем комната, две квартиры лучше, чем одна, а 100 кв.м гораздо лучше, чем 50.
Конечно, остроту сняли, раздали бесплатно десятки миллионов квартир. Но проблема решена еще не была - при этом все мы видели, что решалась успешно, и жилье строили.
К слову, у меня дочка в этом году тоже учебники бесплатно получила. Но я, в принципе, 2 тыс. на них мог бы и найти.
В конституции при этом такой нормы уже нету.
С уровня экономики, второй в мире по ВВП. С уровня сверхдержавы.
Ага. Только один автозавод "супердержаве" построили американцы, другой - итальянцы. Автобусами снабжали венгры, трамваями - чехи, компьютерами - немцы и болгары, флотом - поляки и финны и т.д. Опять же не будем забывать, что Россия - это не весь СССР.
При этом экономика СССР была второй в мире и СССР являлась сверхдержавой. Мне преподаватель экономики рассказывал историю, про покупку этих самых автозаводов у итальянцев. Скорее всего, это было ошибкой, но суть не в этом. В лицензию не входили шины и еще что-то, забыл. Так вот, поставили задачу нашей промышленности - и стали выпускать автомобильные шины ничуть не хуже, чем во всем остальном мире. Полностью собственными силами. Значит, и весь завод целиком могли бы сами построить, своими силами. Наверно, тут сыграла роль идеология Брежнева, суть которой можно отразить так - "наши люди за прежние годы достаточно натерпелись, надо им дать все сразу и побыстрее". Поэтому и купили готовое решение, чтобы быстро приступить к массовому выпуску автомобилей.

А это не факт, что скатились. Во-первых, интересно, как определяли, читает ли человек книги, или просто набивает ими книжные шкафы. Во-вторых, можно ли сейчас подсчитать, кто и сколько читает в Интернете, электронные издания и т.п.?
Конечно, скатились, тиражи изданий смотрим, что книг, что газет, что журналов. Интернет, электронные издания - это уже конец 200-х, когда интернет стал доступен массам, но если народ отвык от чтения за 20 лет, вряд ли он резко станет читать что-то в интернете. Большинство обращается к интернету за прогнозом погоды, фильм на халяву посмотреть, или вообще порно. Дуров раскрутил свой контакт во многом благодаря халявному пиратскому видео и музыке. Общеизвестный факт вообще-то, странно, что вызвал возражения.
У меня дочка в прошлом году ходила в бесплатную спортивную секцию. Увы, надоело... Так что проблемы страны здесь ни при чем.
Резко сократилось число бесплатного для детей. Есть, конечно, еще спортшколы до сих пор. Преподаватели там получают зарплаты 6-10 тысяч рублей. Долго ли они продержатся?
SAF
Сообщения: 13761
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 10:19
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Причины крушения СССР

Сообщение SAF »

И если б не некоторые продажные недоумки (я не только про Горбачева), плановая экономика доказала бы свое превосходство над экономикой купил-выбросил-купил.
Нет ни плановой ни рыночной в чистом виде. Есть симбиоз. И либо национальное правительство, которое это понимает и внедряет либо шайка временьщиков которой всё пох :uch_tiv:
Аватара пользователя
Aleksey
Сообщения: 4475
Зарегистрирован: 26 дек 2003, 19:09
Откуда: поповка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Причины крушения СССР

Сообщение Aleksey »

Приятно, конечно. Но как это "конвертировалось" в реальные дела?
ну это уже как бы отдельная тема, жаль, что эти тоже вроде бы очевидные вещи приходится объяснять. Победители международных школьных олимпиад - это интеллектуальная элита нации, те, кто будет двигать вперед ее науку, экономику.
А что не так с качеством? ИМХО главная проблема - влияние на умы рекламы и антирекламы.


мои подозрения, что было из всей темы были прочитаны пара последних постов, подтверждаются. Я писал уже об этом на последних двух страницах. Эта статья, например, тоже знакомит с проблемой http://www.kp.ru/daily/26236/3118523/

Если вкратце - то сейчас в рамках поддержки предпринимателей резко уменьшили полномочия роспотребнадзора в плане контроля за качеством выпускаемой продукции, на что благодарные предприниматели тут же ответили резким ухудшением качества выпускаемой продукции для нежно любимого ими народа, благодаря которому они и работают - кто бы иначе покупал их г...но? А покупают потому, что 99,99% населения вообще не в теме - максимум, процентов пять смотрит состав ингредиентов на упаковке, остальные просто покупают "что дешевше", а "дешевше" у нас известно что - "маслице" из маргарина, в котором от сливочного масла один ароматизатор, "мороженое" которое теперь в отличие от СССР можно добавлять хоть 100% пальмового масла, глазированные сырки, покупая которые, народ думает, что они творожные, хотя слова "творожный" на упаковке этого сырка не найдешь, есть и просто "сырки", тоже без творога, зато с пальмовым растительным жиром, как например такой красавец
Изображение
и т. д. Иногда даже просмотр ингредиентов не спасает - наши дорогие производители "забывают" указывать тоже пальмовое масло в своих составах, вспомним историю с руднянской сгущенкой.

Найти торт или пироженые без "растительных сливок" - еще одно название пальмового масла - еще тот квест. Потому что г..но с "растительными сливками" можно неделю держать на витрине. В СССР такая гадость к выпуску была запрещена. И так далее, о чем я писал много-много раз.
Аватара пользователя
Aleksey
Сообщения: 4475
Зарегистрирован: 26 дек 2003, 19:09
Откуда: поповка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Причины крушения СССР

Сообщение Aleksey »

То, что выросло "поголовье" машин - это естественное явление. Но сами-то машины (и отнюдь не стараниями РФ или СССР!) стали меньше загрязнять окружающую среду. Зато уменьшилось количество "грязных" производств. Зелени объективно стало больше: теперь и в городе лишний раз боятся взяться за пилу, и поля многие заросли. Зверья нынче до неприличия много - вон, чуть ли не каждый день сбивают лосей на автодорогах.
Я не столько про машины, сколько про то, что я написал - фактическое уничтожение природоохраны (что закреплено новыми редакциями лесного и водного кодекса, урезанными полномочиями природоохраны и нищенскими зарплатами инспекторов, лесников и т.д), массовую вырубку лесов, идущее бешеными темпами уничтожение флоры, фауны. Да, эта тема практически никем и нигде не освещается, поэтому нынешнему "цифровому" поколению и кажется, что этого нету.
Аватара пользователя
Aleksey
Сообщения: 4475
Зарегистрирован: 26 дек 2003, 19:09
Откуда: поповка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Причины крушения СССР

Сообщение Aleksey »

Тут ситуацией не знаю, меня точность краткосрочных прогнозов в Интернете вполне устраивает. А долгосрочные и раньше попадали "пальцем в небо", а сейчас их просто стали чаще публиковать, поэтому проще сравнить "план" и "факт".
Реально упала, потому что реально закрыли половину метеостанций - невыгодно было содержать так много. СССР было выгодно, потому что великой державе нужны максимально точные прогнозы погоды, а временщикам - невыгодно. Информации об этом тоже практически нигде нету - все, что я нашел

http://www.chel.aif.ru/society/pogoda/1200259
lexa1-87
Сообщения: 4360
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Причины крушения СССР

Сообщение lexa1-87 »

Aleksey писал(а):lexa1-87, причем тут прием в споре, когда я даже цитату привел, на которую я даю комментарий
Не поленился и бегло пролистал всю тему. Цитаты не нашел. А речь я веду о том, что мы, вроде бы, обсуждаем СССР, а не Америку.
Aleksey писал(а):Конечно, остроту сняли, раздали бесплатно десятки миллионов квартир. Но проблема решена еще не была - при этом все мы видели, что решалась успешно, и жилье строили.
А "квартирный вопрос" неразрешим в принципе, потому что верхняя граница ограничивается возможностями, а не потребностями. При бесплатной раздаче одним будут "улучшать жилищные условия", а другие - жить в бараках. К слову, я жил в многоквартирном доме, где центральное отопление провели в 1978-м, а газ - в 1981-м. Воду брали в колонке под окнами, в туалет ходили метров за 80 от подъезда.
Aleksey писал(а):
К слову, у меня дочка в этом году тоже учебники бесплатно получила. Но я, в принципе, 2 тыс. на них мог бы и найти.
В конституции при этом такой нормы уже нету.
Не уверен, что в Конституции следует прописывать такие подробности. Может, еще и ПДД туда же включить?
Aleksey писал(а):При этом экономика СССР была второй в мире и СССР являлась сверхдержавой.
Интересно, кто и по каким критериям это место определил. Я не спорю, пусть будет вторая. Но почему тогда развалилась не какая-нибудь Бангладеш, а "сверхдержава"?
Aleksey писал(а):Мне преподаватель экономики рассказывал историю, про покупку этих самых автозаводов у итальянцев. Скорее всего, это было ошибкой, но суть не в этом. В лицензию не входили шины и еще что-то, забыл. Так вот, поставили задачу нашей промышленности - и стали выпускать автомобильные шины ничуть не хуже, чем во всем остальном мире. Полностью собственными силами. Значит, и весь завод целиком могли бы сами построить, своими силами. Наверно, тут сыграла роль идеология Брежнева, суть которой можно отразить так - "наши люди за прежние годы достаточно натерпелись, надо им дать все сразу и побыстрее". Поэтому и купили готовое решение, чтобы быстро приступить к массовому выпуску автомобилей.
Эта история напоминает то, как Марк Солонин цитирует источники, описывающие начало Великой Отечественной. Дескать, если бы противник не стрелял, мы бы ему показали...
Если Брежнев и в самом деле так считал, то это было бы замечательно! Вот только в реальности достаточного количества автомобилей просто не выпускалось. И не только автомобилей. Под словом "достаточное" я подразумеваю такую ситуацию, когда можно просто пойти в магазин и купить, что тебе надо. Ну и "сразу" какое-то странное получилось - растянутое аж на 25 лет :-)
Aleksey писал(а):Конечно, скатились, тиражи изданий смотрим, что книг, что газет, что журналов. Интернет, электронные издания - это уже конец 200-х, когда интернет стал доступен массам, но если народ отвык от чтения за 20 лет, вряд ли он резко станет читать что-то в интернете. Большинство обращается к интернету за прогнозом погоды, фильм на халяву посмотреть, или вообще порно. Дуров раскрутил свой контакт во многом благодаря халявному пиратскому видео и музыке. Общеизвестный факт вообще-то, странно, что вызвал возражения.
Я не особо доверяю "общеизвестным фактам", а беглый поиск в Интернете толковой статистики не принес. Поэтому повторюсь: лично мне уменьшение числа читателей не кажется очевидным, потому что падение тиражей отдельных изданий сопровождается ростом числа их наименований. Происходит это благодаря доступности полиграфических технологий. Более того, далеко не все издания попадают в статистику: для малых тиражей иногда хватает и бытового принтера (вот кто, к примеру, учитывает транспортный журнал "Пантограф", именно так и издающийся в Туле?). По электронным изданиям вообще статистику вести нереально.
lexa1-87
Сообщения: 4360
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Причины крушения СССР

Сообщение lexa1-87 »

Aleksey писал(а):ну это уже как бы отдельная тема, жаль, что эти тоже вроде бы очевидные вещи приходится объяснять. Победители международных школьных олимпиад - это интеллектуальная элита нации, те, кто будет двигать вперед ее науку, экономику.
И как, продвигают? Гайдар, Чубайс, наверное, были на первых местах? :-)
Aleksey писал(а):мои подозрения, что было из всей темы были прочитаны пара последних постов, подтверждаются. Я писал уже об этом на последних двух страницах. Эта статья, например, тоже знакомит с проблемой http://www.kp.ru/daily/26236/3118523/

Если вкратце - то сейчас в рамках поддержки предпринимателей резко уменьшили полномочия роспотребнадзора в плане контроля за качеством выпускаемой продукции, на что благодарные предприниматели тут же ответили резким ухудшением качества выпускаемой продукции для нежно любимого ими народа, благодаря которому они и работают - кто бы иначе покупал их г...но? А покупают потому, что 99,99% населения вообще не в теме - максимум, процентов пять смотрит состав ингредиентов на упаковке, остальные просто покупают "что дешевше", а "дешевше" у нас известно что - "маслице" из маргарина, в котором от сливочного масла один ароматизатор, "мороженое" которое теперь в отличие от СССР можно добавлять хоть 100% пальмового масла, глазированные сырки, покупая которые, народ думает, что они творожные, хотя слова "творожный" на упаковке этого сырка не найдешь, есть и просто "сырки", тоже без творога, зато с пальмовым растительным жиром, как например такой красавец
и т. д. Иногда даже просмотр ингредиентов не спасает - наши дорогие производители "забывают" указывать тоже пальмовое масло в своих составах, вспомним историю с руднянской сгущенкой.

Найти торт или пироженые без "растительных сливок" - еще одно название пальмового масла - еще тот квест. Потому что г..но с "растительными сливками" можно неделю держать на витрине. В СССР такая гадость к выпуску была запрещена. И так далее, о чем я писал много-много раз.
Так именно это я и назвал "антирекламой". Лично я принципиально состав не смотрю (особенно, если, по твоим же словам, вредные компоненты не указаны), ориентируюсь по критерию "нравится" - "не нравится". Любительские рассуждения (собственно, и корреспонденты - в лучшем случае те же любители, а в худшем - кем-то ангажированы) о том, насколько вредны те или иные продукты мне напоминают логику людей (которых я наблюдаю практически ежедневно), которые развешивают свежепостиранные детские вещи сушиться "на свежем воздухе" вдоль дороги с оживленным движением - при том, что я давно уловил, что машину (которая стоит даже дальше) с вечера мыть бесполезно: утром будет точно такой же пыльной.
Ну а в "истории с руднянской сгущенкой" не все так очевидно, есть версия (кстати, озвученная Хинштейном из "МК"), что сама сгущенка была только предлогом в битве мафий.
Aleksey писал(а):Я не столько про машины, сколько про то, что я написал - фактическое уничтожение природоохраны (что закреплено новыми редакциями лесного и водного кодекса, урезанными полномочиями природоохраны и нищенскими зарплатами инспекторов, лесников и т.д), массовую вырубку лесов, идущее бешеными темпами уничтожение флоры, фауны. Да, эта тема практически никем и нигде не освещается, поэтому нынешнему "цифровому" поколению и кажется, что этого нету.
Последний довод мне всегда нравится. Как пела группа "Манго-Манго": "У нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем..." :-)
Что касается фауны, то один ее "исчезнувший" представитель полторы недели назад у меня на глазах чуть не спровоцировал ДТП под Полоцком.
Aleksey писал(а):Реально упала, потому что реально закрыли половину метеостанций - невыгодно было содержать так много. СССР было выгодно, потому что великой державе нужны максимально точные прогнозы погоды, а временщикам - невыгодно. Информации об этом тоже практически нигде нету - все, что я нашел
http://www.chel.aif.ru/society/pogoda/1200259
Ну вот опять - подмена количественных понятий качественными, да еще со ссылкой на такой "авторитетный" источник, как региональная редакция "Аргументов и фактов".
Сколько на самом деле нужно метеостанций? Какие параметры они должны передавать? Как эти параметры должны обрабатываться? Мы же не знаем реального положения дел - может быть, там, где раньше каждые 30 минут метеоролог смотрел на термометр и потом по телефону диктовал эти цифры в "Центр", теперь вполне справляется копеечная автоматическая метеостанция?
Возможно, кому-то точности прогнозов и не хватает. Но для обывателя, к примеру, в Смоленске, раньше было аж три источника прогнозов: это пара строк в "Рабочем пути" (у нас не Англия, поэтому цикл подготовки газеты - где-то 3 дня!), прогноз погоды по Москве (400 км к востоку!) на телевидении и сообщения местного радио утром и вечером. Разве Гисметео хуже справляется со своими обязанностями? А уж в плане доступности - небо и земля.
К слову, помню настоящий epic fail наших метеорологов. Как-то, году в 1992-м, я сторожил детский сад. И вот перед очередным дежурством (примерно 20 ноября) слушаю прогноз по Смоленскому радио: пасмурно, довольно тепло, небольшой дождь. Соответственно погоде одел "среднюю" куртку и туфли, взял зонтик и поехал на велосипеде. К вечеру пошел снег, который утром превратился в метель, так что домой я добирался уже при минус 5. На велосипеде, по сугробам и идеально выглаженному льду дорог...
Ответить Пред. темаСлед. тема