Коммунизм — светлое будущее всего человечества

или нет

Пикейные жилеты
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение leopold »

tuman69 писал(а): Чтобы коммунизм наступил быстрее , нужно копать экскаватором . Время и силы, высвобождаемые механизацией, сознательный рабочий потратит на совершенствование себя и мира вокруг.
Так возникает проблемка.
Несправедливость.
Экскаваторщик, меньше потея, выработает больше толпы потных.
Вдруг он и оплату труда попросит соответствующую, не понимая, что он не потеет.
Опять-же начальники.
Так с миру по нитке, а с одного столько взять, можно и по морде.
Как решать?
Да, и ещё забыл, вдруг он окажется несознательным, будет свободное время проводить не так, как положено строителю коммунизма, что тогда?
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение leopold »

tuman69 писал(а):
Любовь к работе не означает вкалывания до потери пульса.
Она как раз означает достижение наилучшего результата, наименьшими усилиями.
Практически, любовь к работе и выливается в постоянный поиск получения наилучшего результата
leopold, :uch_tiv: :ku:
Спасибо.
Я понимаю, что ты хочешь сказать, но говоришь, совсем другое.
Извини.
tuman69
Сообщения: 26842
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 213 раз
Контактная информация:

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение tuman69 »

leopold, вопрос был:
Но как это обеспечить? Какими законами, каким переустройством государства и общества? Кто может рассказать как? Любое необдуманное решение может привести опять к катаклизму, которых в стране предостаточно уже было.
Телеги вторичны))) :nez-nayu:
SergeyP43
Сообщения: 16755
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 09:06
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение SergeyP43 »

tuman69 писал(а):SergeyP43, Учиться и корректировать пути решения текущих задач нужно постоянно. Учиться рекомендуется заранее.
В начале проекта более-менее приличного моста даже у первоклассного разработчика нет точного представления, каким конкретно решением этот проект закончится. Несколько вариантов прорабатывается, пока не вырисуется окончательный вариант. Есть только набор навыков работы, знания взаимосвязи отдельных частей и собственная интуиция.. но нет никакой целостной теории, каким должен быть именно этот мост на этом месте.

Вот кто и что знает, как именно возможно построить коммунизм, или что-то более-менее развитое, конкретно у нас? Ну.. мы примерно знаем, как строился западный вариант. Но подойдет ли все это это у нас? Вряд ли. Мы другие. В самом начале могут быть только наши данные - которые и приведут туда, куда надо.
Последний раз редактировалось SergeyP43 05 окт 2016, 23:00, всего редактировалось 1 раз.
tuman69
Сообщения: 26842
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 213 раз
Контактная информация:

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение tuman69 »

leopold писал(а):
tuman69 писал(а):Любовь к работе не означает вкалывания до потери пульса.
Она как раз означает достижение наилучшего результата, наименьшими усилиями.
Практически, любовь к работе и выливается в постоянный поиск получения наилучшего результата
leopold, :uch_tiv: :ku:
Спасибо.
Я понимаю, что ты хочешь сказать, но говоришь, совсем другое.
Извини.
Я искренне оценил . Удивился. А у тебя теперь коллапс :-)) :hi_hi_hi: :-))
SMOLA
Сообщения: 7546
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 20:10
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение SMOLA »

Гарик смешарик писал(а):Китайцы много лет безуспешно пахали за плошку риса, пока немцы с америкосами в их экономику не вложились...
Всё верно.
Вот что было, пока они с упорством шли "своим-особым-путём-запад-дурак" :
В начале 1958 г. в Китае началась очередная шумная кампания под лозунгом "отдайте ваши сердца". Кому отдать? Разумеется, Мао Цзэ-дуну. На стенах домов по всему Китаю были вывешены дацзыбао (газеты больших иероглифов) с бесчисленными цитатами из его трудов. Энтузиасты- крестьяне и рабочие, служащие и студенты,- как по команде, стали призывать друг друга работать как можно больше за меньшую плату. (37, с. 79)
Что касается методов ускорения темпов экономического строительства, то на этот вопрос проливают свет массовые пропагандистские кампании, которые проводились в этот период. Газеты, журналы, дацзыбао, развешанные на стенах домов, содержали стереотипные призывы: "работай, как муравей, двигающий гору".

В 1958-1960 гг. в широких масштабах развернулось строительство мелких предприятий. Мелкие и средние предприятия дали в эти годы 40-50% производства чугуна. В годы "большого скачка" в Китае были сооружены сотни тысяч примитивных домен, чугуноплавильных и сталеплавильных печей, мелких угольных шахт и т. д.

В сентябре 1958 г. около 100 млн. человек, в том числе 50 млн., непосредственно занятых плавкой, были привлечены к производству металла кустарными методами, а также к добыче и транспортировке сырья. Как правило, это были люди, не имевшие никакого опыта работы в черной металлургии. Затея привела к бесполезному расходу многих десятков миллионов тонн угля, железной руды, миллиардов юаней, миллиардов человеко-дней труда.
Плавильным печам требовалось топливо и вся страна принялась добывать уголь. Чтобы воплотить пран Мао людей призывали строить собственные примитивные плавильные печи. Вскоре они были у каждого завода, у каждого цеха, у каждого соседа. Все личные вещи содержащие железо уничтожались и оказывались в печах. Но всё было бесполезно - иногда руда, которую клали в печь оказывалась такого низкого качества, что из неё ничего невозможно было добыть.
С апреля 1960 г. в промышленности Китая начались хаос и падение производства. (4, с. 102)
Летом 1959 года местные власти по всему Китаю сообщали о небывалых урожаях не только зерна и хлопка, но и других промышленных культур. Но настоящие урожаи были намного меньше. Докладывали о полуторах тоннах зерна с четырёх тысяч квадратных метров. На самом же деле с 4 тысяч квадратных метров собирали не больше тонны риса. Но были доклады и о 20 тоннах, что в принципе невозможно. Было много преувеличений. (5, с. 163)
Производственные показатели, которыми пичкали людей были взяты с потолка и в этом была проблема, поскольку налоги нужно было оплачивать зерном, а крестьяне не могли дать столько зерна. Им приходилось брать зерно из своих запасов, чтобы оплатить налог. В результате следующей весной им было нечего есть. Царил голод и его усугубляли природные катаклизмы. (20, с. 84)
Мао знал о возникших трудностях. О том, что жители некоторых провинций голодают, но он не бывал в этих районах, а правительство уверяло его, что в целом ситуация неплохая. Министры, вице-премьеры и сам премьер-министр докладывали председателю только хорошие новости. Они не отваживались говорить открыто. (38, с. 77)
Передайте кто-нибудь Трололошке43, что азиаты по природе своей более выносливы.
Ах да, мы ещё должны были расплодиться до 1млрд. (где столько хохолушечек взять :du_ma_et: ), чтобы рвать друг-другу глотки за любое рабочее место.

P.S. Как видите и в Китае, в то время, были Сировжики "призывавшие, ускорявшие, углублявшие", которые конечно не за плошку риса старались.
Говорят количество умерших от голода в те годы, пара десятков миллионов "щепок". Да кому они интересны.

:uch_tiv:
Ищите во всём положительные моменты. Отрицательные вас сами найдут.
SergeyP43
Сообщения: 16755
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 09:06
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение SergeyP43 »

dfxf писал(а):SergeyP43, Серый, всё с/х (успешное) зиждется на двух базовых вещах - высокое использование передовой техники и химии. Всё остальное от лукавого.
Это никак не исключает вариант коллективного ведения хозяйства. По крайне мере, восточные немцы прекрасно продемонстрировали эффективность своих коллективных хозяйств.
SergeyP43
Сообщения: 16755
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 09:06
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение SergeyP43 »

tuman69 писал(а): Чтобы коммунизм наступил быстрее , нужно копать экскаватором . Время и силы, высвобождаемые механизацией, сознательный рабочий потратит на совершенствование себя и мира вокруг.
Сначала запад механизировал свой труд. Потом стал зарабатывать на продаже этой механизации. Потом зарабатывал на том, что кто-то эту механизацию делает для этих продаж. Потом стал зарабатывать на продаже технологий для создания этой механизации. Это в смысле.. что есть куда более совершенные способы строительства коммунизма.
tuman69
Сообщения: 26842
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 213 раз
Контактная информация:

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение tuman69 »

SergeyP43, Это жадность
SergeyP43
Сообщения: 16755
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 09:06
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение SergeyP43 »

tuman69 писал(а):SergeyP43, Это жадность
Эта жадность увеличила их капиталы на порядки, а следственно увеличила их ВВП и благосостояние. Тут не надо лукавить самим себе.. либо мы становимся жадными, эксплуатируем труд других стран и приближаем свою экономику к приличному знаменателю, либо они, запад, эксплуатируют наш труд и мы никогда ничего толком не построим.
Последний раз редактировалось SergeyP43 06 окт 2016, 09:23, всего редактировалось 1 раз.
SergeyP43
Сообщения: 16755
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 09:06
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение SergeyP43 »

leopold писал(а): Любовь к работе не означает вкалывания до потери пульса.
Она как раз означает достижение наилучшего результата, наименьшими усилиями.
Практически, любовь к работе и выливается в постоянный поиск получения наилучшего результата, в отличие от трудолюбивого парнокопытного, например.
Хорошая мысль, но где взять капиталы на переоборудование или постройку производительных производств? Напоминаю, только для запуска новой модели автомобиля требуется построить хорошо оснащенные оборудованием цеха на один миллиард долларов.
Аватара пользователя
goremika
Сообщения: 33729
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение goremika »

Трясти "захарченковых".Всех.И сильно,не жалея.
Всё будет так,как должно быть,даже если будет иначе!
Любая проблема имеет решение - простое, достижимое и ошибочное
SergeyP43
Сообщения: 16755
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 09:06
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение SergeyP43 »

goremika писал(а):Трясти "захарченковых".Всех.И сильно,не жалея.
Все остальные сбегут.. даже честные уведут свой капитал. Это уже было в 18м. Останешься только ты, Леопольд и пара таджиков.. без гроша и умения, но со своим желанием построить коммунизм.

Я тут на днях был на Путиловском (Кировском) заводе. Мне рассказали, как родственники великого Путилова, поднявшие завод до высочайшего уровня, просто сбежали в Париж, оставив завод на растерзание возмущенным восставшим. Лет пятнадцать потом пришлось восстанавливать и поднимать завод.
Аватара пользователя
goremika
Сообщения: 33729
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение goremika »

Ах,да...Ты ж жалеешь их.В надежде,что через 100 лет ,потомки этих "предприимчивых" обустроят Россию...Ну..ну..Нк...С ворьём,в виде илитки,не то что коммунизм,даже феодализм не построишь.
Всё будет так,как должно быть,даже если будет иначе!
Любая проблема имеет решение - простое, достижимое и ошибочное
SergeyP43
Сообщения: 16755
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 09:06
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение SergeyP43 »

goremika писал(а):Ах,да...Ты ж жалеешь их.
Сотни тысяч великих людей страна лишилась в восемнадцатом, благодаря такому твоему пылу. Я их жалею. Кто там разбирался? Деньги есть - значит скотина. Я страну жалею. Людской потенциал восстанавливается десятки и сотни лет.
SergeyP43
Сообщения: 16755
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 09:06
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение SergeyP43 »

goremika писал(а):В надежде,что через 100 лет ,потомки этих "предприимчивых" обустроят Россию...Ну..ну..
Сам придумал, сам написал) Либо их заменят нормальные мужики, либо.. пусть будет, как будет. Но нехрен больше над страной издеваться.
tuman69
Сообщения: 26842
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 213 раз
Контактная информация:

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение tuman69 »

SergeyP43 писал(а):
tuman69 писал(а):SergeyP43, Это жадность
Эта жадность увеличила их капиталы на порядки, а следственно увеличила их ВВП и благосостояние. Тут не надо лукавить самим себе.. либо мы становимся жадными, эксплуатируем труд других стран и приближаем свою экономику к приличному знаменателю, либо они, запад, эксплуатируют наш труд и мы никогда ничего толком не построим.
А есть ли третий вариант ? Или нужно обязательно бодаться на истощение ?
Тем более тема распространяется на всё человечество. Включая и запад, и восток, и даже Новую Зеландию.
tuman69
Сообщения: 26842
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 213 раз
Контактная информация:

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение tuman69 »

SergeyP43 писал(а):
goremika писал(а):Трясти "захарченковых".Всех.И сильно,не жалея.
Все остальные сбегут.. даже честные уведут свой капитал. Это уже было в 18м. Останешься только ты, Леопольд и пара таджиков.. без гроша и умения, но со своим желанием построить коммунизм.

Я тут на днях был на Путиловском (Кировском) заводе. Мне рассказали, как родственники великого Путилова, поднявшие завод до высочайшего уровня, просто сбежали в Париж, оставив завод на растерзание возмущенным восставшим. Лет пятнадцать потом пришлось восстанавливать и поднимать завод.
Похоже, у тебя произошла смена оператора. Вы там хотя б совещания проводите... в операторской)))))))))))))))))))))
Тут тема про другое.
SergeyP43
Сообщения: 16755
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 09:06
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение SergeyP43 »

tuman69 писал(а):
Похоже, у тебя произошла смена оператора. Вы там хотя б совещания проводите... в операторской)))))))))))))))))))))
Тут тема про другое.
Мне всегда была симпатична сильно высокая смоленская подозрительность))

Так вот. Это было предостережение.. у нас сильно мало людей способных осталось после известных событий.. Поосторожнее сейчас надо, ибо ничего не построим.
Последний раз редактировалось SergeyP43 06 окт 2016, 14:34, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Михалыч1963 1970
Сообщения: 16972
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 21:14
Настоящее имя: Вячеслав Мишарин
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 111 раз

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение Михалыч1963 1970 »

"... сильно мало..." :du_ma_et:
Никогда не жалей ни о чём...
SergeyP43
Сообщения: 16755
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 09:06
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение SergeyP43 »

tuman69, в чем опасность настроений, подобным настроениям Горемыки. Марксистско-ленинское учение о базисе и надстройке общества является действенным руководством в борьбе за уничтожение капиталистического строя и построение коммунизма. То есть в начале - уничтожение.
tuman69
Сообщения: 26842
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 213 раз
Контактная информация:

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение tuman69 »

SergeyP43, Это у вас в операторской осталось сильно мало троллей. :hi_hi_hi: И те скоро начнут мыслить и всё ... коллапс тролличьего мозга. :nez-nayu:

Хватит рефлексировать на слова. При создании любых структур происходит переработка и уничтожение старых. Тем более уничтожить эксплуатацию человека человеком - это как бы хорошо)))))))))))))))
SergeyP43
Сообщения: 16755
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 09:06
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение SergeyP43 »

tuman69, ну раз ты так считаешь, значит заканчиваем на том.
tuman69
Сообщения: 26842
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 213 раз
Контактная информация:

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение tuman69 »

SergeyP43, Ты сам пришёл )))))
Аватара пользователя
goremika
Сообщения: 33729
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение goremika »

SergeyP43 писал(а):tuman69, в чем опасность настроений, подобным настроениям Горемыки. Марксистско-ленинское учение о базисе и надстройке общества является действенным руководством в борьбе за уничтожение капиталистического строя и построение коммунизма. То есть в начале - уничтожение.
С чего бы? 8-[]
Я давно уж не против богатых людёв...Я против способов достижения этих богачеств.Причём,чессгря,на многие штучки можно закрыть глаза,по моему,некомпетентному мнению.Но,богатства,тупо наворованные(а не умно спизж...ые),никогда не дадут стране приплода,никогда потомки этих "деятелей" не вырастят из "илитки" в элиту.Тем более,что и наворованное и потомки уёб...ют туда...где никакие Макары телят не пасут.
Я-сторонник революции сверху...Грубо говоря-жёсткая диктатура,лет на пять.Чистка,упорядочивание,стоп-ворью и дуракам,карт-бланш-честным,предприимчивым ,деятельным.Что во власти,что в бизнесе.Либерализация-потом...Вот и всё.Без майданов и прочей чепухи.И никаких 100 лет ожидания,когда внук бабушки,построившей детскую площадку,станет мэром.Точнее-пра-правнук.
Всё будет так,как должно быть,даже если будет иначе!
Любая проблема имеет решение - простое, достижимое и ошибочное
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение leopold »

tuman69 писал(а): Я искренне оценил . Удивился. А у тебя теперь коллапс :-)) :hi_hi_hi: :-))
Мы друг друга не поняли.
Я извинялся, что на тебя наезжаю, думая что ты недостаточно чётко выражаешь свои мысли.
Аватара пользователя
goremika
Сообщения: 33729
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение goremika »

Изящно :-))
Всё будет так,как должно быть,даже если будет иначе!
Любая проблема имеет решение - простое, достижимое и ошибочное
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение leopold »

SergeyP43 писал(а): Хорошая мысль, но где взять капиталы на переоборудование или постройку производительных производств? Напоминаю, только для запуска новой модели автомобиля требуется построить хорошо оснащенные оборудованием цеха на один миллиард долларов.
Не, ну если считать, что мы ни на что не способны, то да, без долларов не обойдёшься.
Однако, советское оборудование можно не только сдавать в металлолом, но и модернизировать.
Правда серьёжикам такое в голову не приходит.
Им удобней ничего не делая сидеть на крупном финансовом потоке.
Напомню также, что цех на миллиард долларов, потребует сто миллионов долларов в год на своё обслуживание, о чём серьёжики обычно не думают.
А если просто работать, и давать людям зарабатывать, то понадобятся в основном рубли и не в таких количествах.
Виктор Степанович
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 13:44
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение Виктор Степанович »

Я-сторонник революции сверху...Грубо говоря-жёсткая диктатура,лет на пять.
goremika, было уже, проходили. В 1937. Плохо кончилось для страны. Да и как ты себе революцию сверху представляешь? Думаешь, президент и премьер высекут сами себя по попе?
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение leopold »

tuman69 писал(а):
SergeyP43 писал(а): Эта жадность увеличила их капиталы на порядки, а следственно увеличила их ВВП и благосостояние. Тут не надо лукавить самим себе.. либо мы становимся жадными, эксплуатируем труд других стран и приближаем свою экономику к приличному знаменателю, либо они, запад, эксплуатируют наш труд и мы никогда ничего толком не построим.
А есть ли третий вариант ? Или нужно обязательно бодаться на истощение ?
Тем более тема распространяется на всё человечество. Включая и запад, и восток, и даже Новую Зеландию.
Есть куча вариантов, но в них, серьвьёжикам придётся просить милостыню, поэтому их нет.
Ответить Пред. темаСлед. тема