Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

[Индиана Джонс]

А если еще вспомнить троцкого, так Сталин по сранвению с ним, святой агнец.

[Beric]

возможно, завершили бы войну со значительно меньшими потерями.

Особенно с Тухачевским который душил газом деревни на Тамбовщине и предлагал выпускать в мирное время по 100000 тысяч танков в год.

почему ты не протестуешь против названия улицы его именем?

[Shador]

да ладно. победу сделал народ, а не начальство.

У него хватало ума оценивать ситуацию и более-менее вовремя снимать тех, кто с работой не справляется.

ну такое себе. Нужно быть уверенным, что среди снятых были только те, кто не справлялся, а так же, что среди не снятых все справлялись.

[Shador]

и предлагал выпускать в мирное время

и правда, зачем готовиться заранее

[Индиана Джонс]

почему ты не протестуешь против названия улицы его именем?

Его Хрущев для очернения Сталина в 60 е вытащил,а так никто и не вспомнил бы этого полководца. Думаю что улицу с его именем рано или поздно переименуют

[Beric]

Ой блин. Можно еще порассуждать на тему Великой Французской революции или коренного населения США ) С точки зрения современных законов как выглядят эти события? И улицы с именами участников тех событих тоже до сих пор существуют )

французская революция и геноцид индейцев для тебя одно и то же? понятно

[SERGIO]

mindflyer, к Ленину у меня отношение весьма неоднозначное.
РИ была тем еще говном, ИМХО, и сильно сомневаюсь что смогла бы вытянуть победу во второй мировой.
СССР ну... тут понятно.
К сожалению у РФ тоже не получилось взять из опыта одной и другой то, что работало. Или хотя бы не брать то, что точно не работало.

да ладно. победу сделал народ, а не начальство. хрен знает, как оно пошло бы, ежели бы сохранилась царская власть, но факт в том, что сотни тысяч репрессированных и казненных трусливым садистом джугашвили (в том числе и кадровых офицеров), остались бы в живых. и как знать, как бы все повернулось. возможно, завершили бы войну со значительно меньшими потерями.

Ога, ну конечно народ сам собой.

[Индиана Джонс]

и предлагал выпускать в мирное время

и правда, зачем готовиться заранее

И правда! Это наша страна должна была ни есть ни пить а изготавливать танки по 100000 тысяч в год и где их содержать было? И сколько нужно было подготовить танкистов? И так далее

[Индиана Джонс]

mindflyer, к Ленину у меня отношение весьма неоднозначное.
РИ была тем еще говном, ИМХО, и сильно сомневаюсь что смогла бы вытянуть победу во второй мировой.
СССР ну... тут понятно.
К сожалению у РФ тоже не получилось взять из опыта одной и другой то, что работало. Или хотя бы не брать то, что точно не работало.

да ладно. победу сделал народ, а не начальство. хрен знает, как оно пошло бы, ежели бы сохранилась царская власть, но факт в том, что сотни тысяч репрессированных и казненных трусливым садистом джугашвили (в том числе и кадровых офицеров), остались бы в живых. и как знать, как бы все повернулось. возможно, завершили бы войну со значительно меньшими потерями.

Ога, ну конечно народ сам собой.

У берика все народ делает сам по себе,этакий блаженный, который думает,что в государстве,все решается по волшебству

[Beric]

почему ты не протестуешь против названия улицы его именем?

Его Хрущев для очернения Сталина в 60 е вытащил,а так никто и не вспомнил бы этого полководца. Думаю что улицу с его именем рано или поздно переименуют

воюем с памятниками? как знакомо звучит но этажедругое (с)

[renatius]

1) дешевые популисты и сволочи
2) всем похер. что неудивительно.

Потрясающе. Давайте продолжать мыслить логически.
Итак, целой стране навязывается культ грязного подонка, нациста, и убийцы, ему слагают песни, снимают фильмы, его биографии учат детей. И более того, он, Бандера - символ борьбы народа Украины за независимость вообще, и от России - в первую очередь. Эту борьбу мифологизируют, чихая на историю, факты и вообще здравый смысл (как может подонок, нацист и убийца отражать стремление народа к независимости? Да ровно так и может: какой герой, такое же высосанное из пальца стремление к независимости он и отражает).

Всё так, продолжаем?

[Shador]

и предлагал выпускать в мирное время

и правда, зачем готовиться заранее

И правда! Это наша страна должна была ни есть ни пить а изготавливать танки

А в военное время они сами появляются?

[Индиана Джонс]

почему ты не протестуешь против названия улицы его именем?

Его Хрущев для очернения Сталина в 60 е вытащил,а так никто и не вспомнил бы этого полководца. Думаю что улицу с его именем рано или поздно переименуют

воюем с памятниками? как знакомо звучит но этажедругое (с)

Где я воевал? Высказал свое мнение,потому как лично я считаю что Тухачевский недостоин

[Beric]

почему ты не протестуешь против названия улицы его именем?

Его Хрущев для очернения Сталина в 60 е вытащил,а так никто и не вспомнил бы этого полководца. Думаю что улицу с его именем рано или поздно переименуют

что для этого сделал конкретно ты?

[Индиана Джонс]

А в военное время они сами появляются?

А в военное время они должны изготавливаться потому как идет война! Разницу между выпуском в мирное и военное время,не видишь? Не?

[Ju_77]

Ой блин. Можно еще порассуждать на тему Великой Французской революции или коренного населения США ) С точки зрения современных законов как выглядят эти события? И улицы с именами участников тех событих тоже до сих пор существуют )

Всё очень современно.
Мы доказываем, что памятник экстремисту и терррористу Ленину - это совсем не то же самое, что памятник нацисту Бандере.

Я понимаю, помятник рабовладельцу Джорджу Вашингтону тоже не тож самое ) Кстати, рабовладельцы - они же тоже нацисты по сути.
Это к тому, что чем дальше в лес, тем больше дров в дебрях истории любой страны ) Какой смысл вообще все это ковырять?
А в связи с событими на Укрине ковыряют, потому что это - парадокс, в нацизме весь мир осуждает нас, а памятники нацистам у них, при том, что свидетели тех событий еще не все ушли.

Ой блин. Можно еще порассуждать на тему Великой Французской революции или коренного населения США ) С точки зрения современных законов как выглядят эти события? И улицы с именами участников тех событих тоже до сих пор существуют )

французская революция и геноцид индейцев для тебя одно и то же? понятно

Я где-то написала, что это для меня одно и то же?

[Индиана Джонс]

что для этого сделал конкретно ты?

Я с памятниками не воюю.

[Beric]

100000 тысяч в год

точно тухачевский такое предлагал?

[Beric]

mindflyer, к Ленину у меня отношение весьма неоднозначное.
РИ была тем еще говном, ИМХО, и сильно сомневаюсь что смогла бы вытянуть победу во второй мировой.
СССР ну... тут понятно.
К сожалению у РФ тоже не получилось взять из опыта одной и другой то, что работало. Или хотя бы не брать то, что точно не работало.

да ладно. победу сделал народ, а не начальство. хрен знает, как оно пошло бы, ежели бы сохранилась царская власть, но факт в том, что сотни тысяч репрессированных и казненных трусливым садистом джугашвили (в том числе и кадровых офицеров), остались бы в живых. и как знать, как бы все повернулось. возможно, завершили бы войну со значительно меньшими потерями.

Ога, ну конечно народ сам собой.

было бы грамотное руководство - нацистов ушатали бы на их территории, спецоперацией

[Индиана Джонс]

100000 тысяч в год

точно тухачевский такое предлагал?

Точно предлагал! Можешь его труды почитать

[Greenhorn]

Спойлер

1) дешевые популисты и сволочи
2) всем похер. что неудивительно.

Потрясающе. Давайте продолжать мыслить логически.
Итак, целой стране навязывается культ грязного подонка, нациста, и убийцы, ему слагают песни, снимают фильмы, его биографии учат детей. И более того, он, Бандера - символ борьбы народа Украины за независимость вообще, и от России - в первую очередь. Эту борьбу мифологизируют, чихая на историю, факты и вообще здравый смысл (как может подонок, нацист и убийца отражать стремление народа к независимости? Да ровно так и может: какой герой, такое же высосанное из пальца стремление к независимости он и отражает).

Всё так, продолжаем?

Итак, целой стране навязывается культ экстремиста и террориста, ему слагают песни, снимают фильмы, его биографии учат детей. И более того, он, Ленин - символ борьбы народов России за независимость народа от правящего класса. Эту борьбу мифологизируют, чихая на историю, факты и вообще здравый смысл (как может экстремист и террорист отражать стремление народа к справедливости? Да ровно так и может: какой герой, такое же высосанное из пальца стремление к справедливости он и отражает).

Я пытаюсь понять разницу. Почему памятник Ленину - это хорошо?

[Индиана Джонс]

было бы грамотное руководство - нацистов ушатали бы на их территории, спецоперацией

Возможно и спецоперацией обошлись! У истории нет сослагательного наклонения, если бы да кабы!

[Shador]

А в военное время они сами появляются?

А в военное время они должны изготавливаться потому как идет война! Разницу между выпуском в мирное и военное время,не видишь? Не?

во-первых, вмирное время выпускать легче, т.к. больше квалифицированных рабочих рук, не нарушены логистические цепочки, не уничтожено оборудование и т.п., а во-вторых, в случае заблаговременно выпуска есть возможность задействовать сразу, а не ждать выпуска, который, о удивительно, требует времени

[Beric]

1) дешевые популисты и сволочи
2) всем похер. что неудивительно.

Потрясающе. Давайте продолжать мыслить логически.
Итак, целой стране навязывается культ грязного подонка, нациста, и убийцы, ему слагают песни, снимают фильмы, его биографии учат детей. И более того, он, Бандера - символ борьбы народа Украины за независимость вообще, и от России - в первую очередь. Эту борьбу мифологизируют, чихая на историю, факты и вообще здравый смысл (как может подонок, нацист и убийца отражать стремление народа к независимости? Да ровно так и может: какой герой, такое же высосанное из пальца стремление к независимости он и отражает).

Всё так, продолжаем?

отож. на бандеру фапают 50 тыс больных на голову, среди них 20, кто готов реально воевать за голоса в голове.

на джугашвили фапает 5 млн. продолжаем?

[Beric]

100000 тысяч в год

точно тухачевский такое предлагал?

Точно предлагал! Можешь его труды почитать

100 миллионов танков в год, уверен? чи было водил хотя бы миллион в Союзе?

[Индиана Джонс]

во-первых, вмирное время выпускать легче, т.к. больше квалифицированных рабочих рук, не нарушены логистические цепочки, не уничтожено оборудование и т.п., а во-вторых, в случае заблаговременно выпуска есть возможность задействовать сразу, а не ждать выпуска, который, о удивительно, требует времени

Это по 100000 танков с 1927 года?
Много пирогов надо печь прямо перед приходом гостей. Если мы напечем пироги за месяц до их прихода, то они слегка зачерствеют. Так и с оружием: если мы произведем его много, а войны не будет, то оно устареет. Применять устаревшее оружие на войне — это вроде как угощать гостей окаменевшими пирогами.Хорошая хозяйка печет пирогов ровно столько, сколько нужно семье, и имеет все необходимое для того, чтобы их напечь много, когда потребуется. Именно так поступают умные правители с производством оружия. В мирное время его не надо много. Производство оружия требует колоссальных затрат. Потому умные люди ведут разработку оружия, выпускают его небольшими сериями и имеют производственные мощности и мобилизационные запасы всего необходимого для того, чтобы обеспечить массовый выпуск самых последних образцов в угрожаемый период.

Развитие боевой техники идет быстро. Все время появляются новые образцы, мы принимаем их на вооружение, а старые снимаем. Если оружия не много, то смена образцов неразорительна. Там, где правят умные люди, армия всегда уважаема, ибо небольшую армию можно содержать в порядке, в нее можно набирать людей высшей пробы, небольшую армию можно обеспечить хорошими квартирами, можно платить солдатам и офицерам достаточно много, чтобы офицер и солдат стояли на социальной лестнице выше по крайней мере бездомных бродяг. Такую армию можно вооружать самым современным оружием.

Там же, где правят не очень умные люди, армия мирного времени огромна. Страна надрывается, стараясь обуть, одеть, прокормить и вооружить такую армию. Эта армия требует в мирное время титанического количества оружия. А оно устаревает. Приходит время его менять, и это настоящая катастрофа для государства. Развитие техники идет быстро, чудовищные арсеналы приходится без конца обновлять, и это превращается в постоянную катастрофу. Результат: мы побеждаем сами себя. После великих побед, после десятилетий без войны мы вдруг осознаем, что оказались в побежденной стране. Мы вдруг осознаем свою отсталость во всех областях. И самое удивительное — отсталость в области вооружений. Казалось бы, ведь все на вооружение отдавали...

Вот почему во всех государствах, где правят умные люди, начальником Генерального штаба назначают самого умного из генералов. Работа начальника Генерального штаба трудна в военное время, но не менее трудна и в мирное. Трудность его работы вот в чем: он как бы идет по канату. С одной стороны, надо обеспечить безопасность государства. С другой — нельзя на это истратить ни одного лишнего рубля.

Не надо много ума для того, чтобы требовать новые и новые крейсера десятками, новые подводные лодки — сотнями, стратегические бомбардировщики — тысячами, самолеты-истребители и танки — десятками тысяч... Потребуем все это — народ затянет пояса, отдаст последние штаны, но построит подводные лодки, танки и бомбардировщики. Пройдет время, вооружение превратится в горы ржавого лома... А кто нам вернет наши последние штаны?

Зачем Тухачевскому в 1927 году потребовалось так много оружия? В сотни раз больше, чем имели все потенциальные агрессоры, вместе взятые. Нам тогда кто-то угрожал? На нас кто-то мог напасть в 1928 году? Кто именно? Румыния? Финляндия? Эстония в союзе с Латвией, подстрекаемые Литвой? Разоруженная Германия? Может быть, Япония? Но она на островах, и для борьбы с ней, для того чтобы не допустить переброски японских войск на континент и их снабжения, для того чтобы не допустить подвоза в Японию стратегического сырья, следовало строить мощный флот на Дальнем Востоке. Но Тухачевский был против флота. 100 тысяч танков для того, чтобы обороняться против Японии, у которой тогда вообще танков не было?

Итак, 100 тысяч танков ДЛЯ ЧЕГО?

Нарком обороны Ворошилов был не самым умным человеком. Но все же его интеллектуальный уровень был неизмеримо выше уровня Тухачевского, и в военных вопросах Ворошилов разбирался гораздо лучше Тухачевского. Такое невозможно представить, но все же постараемся, представим, что Ворошилов был так же глуп, как и Тухачевский, представим, что Ворошилов поддержал Тухачевского в его начинаниях. Сталин, допустим, в подробности не вник и дал зеленый свет "великому скачку" Тухачевского. В этом случае на страну обрушился бы голод куда более страшный, чем голод 1933 года. В этом случае мы бы убили голодом больше людей, чем их можно было потерять на войне, а выжившие превратились бы в тайных врагов этого режима и ждали бы прихода любого агрессора с нетерпением и надеждой. Своим перевооружением Тухачевский разорил бы страну хуже всякой войны.

4

[Beric]

и правда, зачем готовиться заранее

И правда! Это наша страна должна была ни есть ни пить а изготавливать танки

А в военное время они сами появляются?

the reinforcement had arrived (c)

[Beric]

Я где-то написала, что это для меня одно и то же?

та написала это в одном предложени , в едином контексте. как ещё это понимать?

[Beric]

Я понимаю, помятник рабовладельцу Джорджу Вашингтону тоже не тож самое ) Кстати, рабовладельцы - они же тоже нацисты по сути.
Это к тому, что чем дальше в лес, тем больше дров в дебрях истории любой страны ) Какой смысл вообще все это ковырять?
А в связи с событими на Укрине ковыряют, потому что это - парадокс, в нацизме весь мир осуждает нас, а памятники нацистам у них, при том, что свидетели тех событий еще не все ушли.

крепостное право - рабовладение? или этадругое?

[Shador]

во-первых, вмирное время выпускать легче, т.к. больше квалифицированных рабочих рук, не нарушены логистические цепочки, не уничтожено оборудование и т.п., а во-вторых, в случае заблаговременно выпуска есть возможность задействовать сразу, а не ждать выпуска, который, о удивительно, требует времени

Это по 100000 танков с 1927 года?

Спойлер

Много пирогов надо печь прямо перед приходом гостей. Если мы напечем пироги за месяц до их прихода, то они слегка зачерствеют. Так и с оружием: если мы произведем его много, а войны не будет, то оно устареет. Применять устаревшее оружие на войне — это вроде как угощать гостей окаменевшими пирогами.Хорошая хозяйка печет пирогов ровно столько, сколько нужно семье, и имеет все необходимое для того, чтобы их напечь много, когда потребуется. Именно так поступают умные правители с производством оружия. В мирное время его не надо много. Производство оружия требует колоссальных затрат. Потому умные люди ведут разработку оружия, выпускают его небольшими сериями и имеют производственные мощности и мобилизационные запасы всего необходимого для того, чтобы обеспечить массовый выпуск самых последних образцов в угрожаемый период.

Развитие боевой техники идет быстро. Все время появляются новые образцы, мы принимаем их на вооружение, а старые снимаем. Если оружия не много, то смена образцов неразорительна. Там, где правят умные люди, армия всегда уважаема, ибо небольшую армию можно содержать в порядке, в нее можно набирать людей высшей пробы, небольшую армию можно обеспечить хорошими квартирами, можно платить солдатам и офицерам достаточно много, чтобы офицер и солдат стояли на социальной лестнице выше по крайней мере бездомных бродяг. Такую армию можно вооружать самым современным оружием.

Там же, где правят не очень умные люди, армия мирного времени огромна. Страна надрывается, стараясь обуть, одеть, прокормить и вооружить такую армию. Эта армия требует в мирное время титанического количества оружия. А оно устаревает. Приходит время его менять, и это настоящая катастрофа для государства. Развитие техники идет быстро, чудовищные арсеналы приходится без конца обновлять, и это превращается в постоянную катастрофу. Результат: мы побеждаем сами себя. После великих побед, после десятилетий без войны мы вдруг осознаем, что оказались в побежденной стране. Мы вдруг осознаем свою отсталость во всех областях. И самое удивительное — отсталость в области вооружений. Казалось бы, ведь все на вооружение отдавали...

Вот почему во всех государствах, где правят умные люди, начальником Генерального штаба назначают самого умного из генералов. Работа начальника Генерального штаба трудна в военное время, но не менее трудна и в мирное. Трудность его работы вот в чем: он как бы идет по канату. С одной стороны, надо обеспечить безопасность государства. С другой — нельзя на это истратить ни одного лишнего рубля.

Не надо много ума для того, чтобы требовать новые и новые крейсера десятками, новые подводные лодки — сотнями, стратегические бомбардировщики — тысячами, самолеты-истребители и танки — десятками тысяч... Потребуем все это — народ затянет пояса, отдаст последние штаны, но построит подводные лодки, танки и бомбардировщики. Пройдет время, вооружение превратится в горы ржавого лома... А кто нам вернет наши последние штаны?

Зачем Тухачевскому в 1927 году потребовалось так много оружия? В сотни раз больше, чем имели все потенциальные агрессоры, вместе взятые. Нам тогда кто-то угрожал? На нас кто-то мог напасть в 1928 году? Кто именно? Румыния? Финляндия? Эстония в союзе с Латвией, подстрекаемые Литвой? Разоруженная Германия? Может быть, Япония? Но она на островах, и для борьбы с ней, для того чтобы не допустить переброски японских войск на континент и их снабжения, для того чтобы не допустить подвоза в Японию стратегического сырья, следовало строить мощный флот на Дальнем Востоке. Но Тухачевский был против флота. 100 тысяч танков для того, чтобы обороняться против Японии, у которой тогда вообще танков не было?

Итак, 100 тысяч танков ДЛЯ ЧЕГО?

Нарком обороны Ворошилов был не самым умным человеком. Но все же его интеллектуальный уровень был неизмеримо выше уровня Тухачевского, и в военных вопросах Ворошилов разбирался гораздо лучше Тухачевского. Такое невозможно представить, но все же постараемся, представим, что Ворошилов был так же глуп, как и Тухачевский, представим, что Ворошилов поддержал Тухачевского в его начинаниях. Сталин, допустим, в подробности не вник и дал зеленый свет "великому скачку" Тухачевского. В этом случае на страну обрушился бы голод куда более страшный, чем голод 1933 года. В этом случае мы бы убили голодом больше людей, чем их можно было потерять на войне, а выжившие превратились бы в тайных врагов этого режима и ждали бы прихода любого агрессора с нетерпением и надеждой. Своим перевооружением Тухачевский разорил бы страну хуже всякой войны.

4

ахах, быстро же ты слился с собственной аргументацией. Попёрли чужие бредни