Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

[Dejmos]

Есть много людей, искренне верящих, что Россия освобождает Украину. Что там реально нацисты гнобят местное население и их нужно освобождать.

Ты уверен что это не так? На чем основана такая уверенность?

[renatius]

Есть много людей, искренне верящих, что Россия освобождает Украину. Что там реально нацисты гнобят местное население и их нужно освобождать

Примитивизируешь ситуацию, чтобы проще было оппонировать. Нет конечно, все гораздо сложнее и тоньше: создана стабильная модель общества, в которой легализовано или морализовано насилия или его угроза для подавления реальной пророссийской оппозиции. Для чего - я знаю, но ты не поверишь.

Россия в очередной раз спасает мир от нацизма, даже если сам мир этого не понимает.

В этот раз нет: плевать нам на мир, защищаем себя. Урок ВМВ усвоен.

Плюс верят, что большая часть смертей и разрушений от рук нацистов, а не русских освободителей.

А ты веришь в противоположное. И?

Пропаганда отработала великолепно

Проще играть в пропаганду, когда за тебя исторический бэкграунд и вообще, здравый смысл. А не лозунги-кричалки и очевидные мифы

[Greenhorn]

Есть много людей, искренне верящих, что Россия освобождает Украину. Что там реально нацисты гнобят местное население и их нужно освобождать.

Ты уверен что это не так? На чем основана такая уверенность?

На основе мнения знакомых и бывших коллег, кто живёт сейчас или жил раньше на Украине.
На основе мнения устоявшегося круга общения, да и просто кого читаю в сети, сложившегося за много лет. Почти все люди ранее не интересовавшиеся политикой (ни постов в сетях ни личных обсуждений), "политиканов" избегал. Знакомства сложились на профессиональной почве или на основе хобби. Часть из них живёт в России, существенная часть уехала из России за последние 7 лет. Разные люди - психологи, преподаватели, инженеры, писатели.
Из личных российских знакомых, живущих за рубежом, только один человек поддерживает действия России. Среди живущих в России - поддерживающих больше (но опять же меньшинство), сторонники в основном тут на форуме, плюс один человек среди московских знакомых.

Плюс опыт наблюдения за российской пропагандой, в отношении событий внутри России и вне её. Опыт поиска информации в разных источниках и кросс-проверки. Общая степень достоверности информации в российских СМИ и от российских властей.

[ПАTРИОТ]

Есть много людей, искренне верящих, что Россия освобождает Украину. Что там реально нацисты гнобят местное население и их нужно освобождать.

Ты уверен что это не так? На чем основана такая уверенность?

канеш все так. воены света спасают несчастных хахлов от угнетения и порабощения нацистами, по телевизору и в говноканалах же сказали. если бы мы не начали сво, они напали бы на нас! да, напали бы! отсталая 40-млн украина напала бы на сверхдержаву с яо и лучшей армией в мире! а они сильны и опасны, поэтому был необходим превентивный удар, на их территории!

[Dejmos]

Из личных российских знакомых, живущих за рубежом, только один человек поддерживает действия России. Среди живущих в России - поддерживающих больше (но опять же меньшинство), сторонники в основном тут на форуме, плюс один человек среди московских знакомых.

А сколько из знакомых американцев поддерживали/нет действия США в тех же Сирии, Ливии и т.д?

[mindflyer]

Dejmos, не знаю, никогда эти темы не затрагивали.

[Dejmos]

канеш все так. воены света спасают несчастных хахлов от угнетения и порабощения нацистами, по телевизору и в говноканалах же сказали. если бы мы не начали сво, они напали бы на нас! да, напали бы! отсталая 40-млн украина напала бы на сверхдержаву с яо и лучшей армией в мире! а они сильны и опасны, поэтому был необходим превентивный удар, на их территории!

Не утрируй
Нацики там есть, с этим не поспорить. Местное население кошмарили, свидетельств достаточно.
С другой стороны и на этом форуме нацики особо не прячутся, хоть почти все и анонимные, и как доблестные наши тувинские солдаты кошмарили Ельню тоже можно вспомнить, и групповое убийство, за которое на одного из них дело завели, но как-то вяленько.
Вопрос в количестве, которое сложно оценить если ты там не живешь. Потому как в интернетах, как известно, все врут

[Telepat]

Dejmos, не знаю, никогда эти темы не затрагивали.

вас с Гриней неудобные темы никогда не затрагивают

[Dejmos]

Dejmos, не знаю, никогда эти темы не затрагивали.

Вот и мы сейчас тему Украины особо не затрагиваем в обыденной жизни.

[ПАTРИОТ]

а я если там живешь, то наверняка знаешь количество нациков, серьезно?

и сколько же их там, как считаешь? просто интересно

[Dejmos]

ПАTРИОТ, откуда мне знать, я то тут живу.
Это нужно было съездить посмотреть, до начала 2022-го.

[Greenhorn]

ПАTРИОТ, откуда мне знать, я то тут живу.
Это нужно было съездить посмотреть, до начала 2022-го.

Я тут уже писал, у моего друга там жила дочка, 18 лет. Все эти годы несколько раз в год он к ней ездил из Смоленска на автомобиле. Объездил всю Украину не раз. Вплоть до 24 февраля это было. Никаких проблем ни по поводу национальности, ни по поводу номеров авто, ни по поводу русского языка, нигде. Никаких встреч с нацистами. Дочка двуязычная.
В итоге дочка с мамой сейчас в Англии, жильё и имущество временно/постоянно потеряны, учёба в ВУЗе прервана. Разрушена устоявшаяся нормальная жизнь.

[ПАTРИОТ]

съездить посмотреть? увидеть и посчитать? да куча народа туда ездило, нациков никто не видел. кроме местных патриотов может, не там искали?

[Greenhorn]

Dejmos, не знаю, никогда эти темы не затрагивали.

вас с Гриней неудобные темы никогда не затрагивают

Затрагивают. Именно неудобные и важные.

[Greenhorn]

Нацики там есть, с этим не поспорить

Есть, но их влияние уменьшалось. После 2014-го много кого посадили, разогнали.
На выборах их не поддерживают, меньше 2% голосов. В Европе ультра-правые больше набирают. Да в той же Франции - как тут на форуме за Ле Пен топят, а ведь это ультра-правая партия.

[Dejmos]

Да в той же Франции - как тут на форуме за Ле Пен топят, а ведь это ультра-правая партия.

Нацики и топят

[ПАTРИОТ]

да это бред. на всю их страну полсотни тысяч ряженых фриков. дунуть-плюнуть - и вся эта клоунская шобла по норам разбежится, останется 10-20 тысяч одиозных отморозков. против 150-миллионной России.

[mindflyer]

Про Бандеру - его поддерживают не за его "нацистскость, террористичность", а за то, что он выступал за независимую Украину. Как символ независимости, а не нацизма.
Не слишком удачный символ, учитывая исторический контекст и его действия, но какой есть.
В России повсюду памятники Ленину, Дзержинскому и прочим - а ведь они официально проводили политику террора. И никого не смущает террорист (и "человек, совершивший ошибку, основав Украину") на главной площади страны.

PS: и я уже задолбался это писать, но этот пост не поддержка, а объяснение точки зрения (украинцев).

[ПАTРИОТ]

Да в той же Франции - как тут на форуме за Ле Пен топят, а ведь это ультра-правая партия.

Нацики и топят

да ну. 30% населения Франции - нацисты? ту ли страну мы денацифицируем?

[Greenhorn]

Про Бандеру - его поддерживают не за его "нацистскость, террористичность", а за то, что он выступал за независимую Украину. Как символ независимости, а не нацизма.
Не слишком удачный символ, учитывая исторический контекст и его действия, но какой есть.
В России повсюду памятники Ленину, Дзержинскому и прочим - а ведь они официально проводили политику террора. И никого не смущает террорист (и "человек, совершивший ошибку, основав Украину") на главной площади страны.

Полностью согласен. У нас именами террористов в городах улицы названы. Ну как террористов, совершавших взрывы в городах, при которых гибли мирные жители.

[ПАTРИОТ]

Про Бандеру - его поддерживают не за его "нацистскость, террористичность", а за то, что он выступал за независимую Украину. Как символ независимости, а не нацизма.
Не слишком удачный символ, учитывая исторический контекст и его действия, но какой есть.
В России повсюду памятники Ленину, Дзержинскому и прочим - а ведь они официально проводили политику террора. И никого не смущает террорист (и "человек, совершивший ошибку, основав Украину") на главной площади страны.

бандера - грязный подонок, нацист, и убийца. как ни светлы были бы идеалы борьбы против угнетения народа, поддерживать и иметь сношения с гитлером - скотство 81го уровня.

[Лизза]

Нацики там есть, с этим не поспорить

Есть, но их влияние уменьшалось. После 2014-го много кого посадили, разогнали.
На выборах их не поддерживают, меньше 2% голосов. В Европе ультра-правые больше набирают. Да в той же Франции - как тут на форуме за Ле Пен топят, а ведь это ультра-правая партия.

Ты в виртуальной реальности живешь.

На самом деле на Украине тоталитарный нацизм в чистом виде.

[ПАTРИОТ]

вот это патриотизм!!!

[Dejmos]

PS: и я уже задолбался это писать, но этот пост не поддержка, а объяснение точки зрения (украинцев).

Аналогично. Это не поддержка спецоперации, а объяснение точки зрения (моей).
Вот сам подумай - живя в стране, периодически проводящей весьма сомнительные "спецоперации", всем на них было настолько похер, что эту тему вы даже не затрагивали. Ну проводится и проводится
А тут внезапно весь мир возбудился, одни ищут оправдание одним, другие другим.

[Doping87]

Никаких встреч с нацистами.

Млять, а где, проезжая по трассам из города в город, он должен был их встретить? На заправках или постах ДАИ ?
Не несите вы бред, из серии: "Я там пиво пил и нацистов не видел".

А это заведение твой друг не посещал? Или это декорация на Мосфильме ?

[Greenhorn]

Плюс опыт наблюдения за российской пропагандой, в отношении событий внутри России и вне её

Добавлю из личного опыта.
Российские СМИ, когда освещают события за рубежом, раздувают из мухи слона. На основе сравнения российских новостей и того, что лично наблюдал:
- будучи на отпуске в Париже.
- будучи в Сан Хосе (США).
Когда родители звонили в ужасе "что у вас там происходит, по телевизору такое рассказали". А я прямо там, в эпицентре событий, вообще не понимаю, о чём они говорят - блин ну настолько в российских СМИ всё преувеличено, искажено.
Абстрактно я догадывался, что могут раздувать, но не относился к этому серьезно.
Я не осознавал, насколько сильно искажают, пока не столкнулся с этим лично.
Ну хоть родителей в итоге убедил, что в телевизоре всё преувеличивают, стали спокойнее.

[Greenhorn]

Нацики там есть, с этим не поспорить

Есть, но их влияние уменьшалось. После 2014-го много кого посадили, разогнали.
На выборах их не поддерживают, меньше 2% голосов. В Европе ультра-правые больше набирают. Да в той же Франции - как тут на форуме за Ле Пен топят, а ведь это ультра-правая партия.

Ты в виртуальной реальности живешь.

На самом деле на Украине тоталитарный нацизм в чистом виде.

Откуда сведения?

[mindflyer]

Вот сам подумай - живя в стране, периодически проводящей весьма сомнительные "спецоперации", всем на них было настолько похер, что эту тему вы даже не затрагивали. Ну проводится и проводится

В США много протестующих против "спецопераций США", закон их не преследует. В сети и СМИ много обсуждений разных точек зрения. Плюс уличные протесты.

[Greenhorn]

Никаких встреч с нацистами.

Млять, а где, проезжая по трассам из города в город, он должен был их встретить? На заправках или постах ДАИ ?
Не несите вы бред, из серии: "Я там пиво пил и нацистов не видел".

А это заведение твой друг не посещал? Или это декорация на Мосфильме ?

Нет, мой друг не посещал. Он так же ненавидит нацизм как и я. И украинский, и русский, и любой другой. И твой в том числе, потому как ты откровенный нацист.

Нет, это скорее всего не декорации и нацизм в Украине есть. И это отвратительно.

[renatius]

бандера - грязный подонок, нацист, и убийца. как ни светлы были бы идеалы борьбы против угнетения народа, поддерживать и иметь сношения с гитлером - скотство 81го уровня.

Браво. Теперь обозначь своё отношение
1) к руководству страны, которое переименовало улицу в Киеве в проспект Степана Бандеры
2) к населению страны, которое это приняло.

(про то, что написано в учебниках по истории этой страны, про пропаганду на всех уровнях я пока не пишу, ответь за улицу)