Михалыч1963 1970 писал(а):Я об обществе без болезных, не очень здоровых и вообще "отбросов" уже где-то читал.
И не я один.
Куда их-то планируете? (Это, как бы сказать или спросить... Даже затрудняюсь...) Во! Куда вот таких "лишних" денете?
Спасибо.
Да никуда их девать не надо.
Эволюция сама справится.
А то, что ты читал, как раз результат идеологии.
Вот видишь, как ты хорошо всё понимаешь. Идея и порождает идеологию. Или ты думаешь не так?
Несбыча мечт, получается. А я хотел предложить рассмотреть вопрос о закрытии темы. А тут всё САМО ПО СЕБЕ СТАНОВИТСЯ ясно.
Спасибо.
Михалыч
Михалыч1963 1970 писал(а):
Вот видишь, как ты хорошо всё понимаешь. Идея и порождает идеологию. Или ты думаешь не так?
Несбыча мечт, получается. А я хотел предложить рассмотреть вопрос о закрытии темы. А тут всё САМО ПО СЕБЕ СТАНОВИТСЯ ясно.
Спасибо.
Михалыч
Не идея порождает идеологию, а желание подавления других идей.
В кружках по интересам, ничего плохого нет.
Плохо, когда любовь к мотоциклам становится патриотизмом, а любовь к авиамоделям, терроризмом.
Надеюсь,что убрав всю идеологию,всех оттенков,толщины и навязчивости,вы,всё-таки,оставите человечеству какую-нибудь Цель.А то,общество будущего,состоящее сплошь из здоровых,сильных и умных,но бесцельных особей,как-то не прельщает.Равно как и если цель- постоянно поддерживать в себе здоровье,силу и умность..тоже,как-то не очень..
Всё будет так,как должно быть,даже если будет иначе!
Любая проблема имеет решение - простое, достижимое и ошибочное
goremika писал(а):Надеюсь,что убрав всю идеологию,всех оттенков,толщины и навязчивости,вы,всё-таки,оставите человечеству какую-нибудь Цель.А то,общество будущего,состоящее сплошь из здоровых,сильных и умных,но бесцельных особей,как-то не прельщает.Равно как и если цель- постоянно поддерживать в себе здоровье,силу и умность..тоже,как-то не очень..
goremika писал(а):Надеюсь,что убрав всю идеологию,всех оттенков,толщины и навязчивости,вы,всё-таки,оставите человечеству какую-нибудь Цель.А то,общество будущего,состоящее сплошь из здоровых,сильных и умных,но бесцельных особей,как-то не прельщает.Равно как и если цель- постоянно поддерживать в себе здоровье,силу и умность..тоже,как-то не очень..
Горемыка, поверь, у здоровых, умных и сильных, всегда найдётся интересное занятие с целью.
Пить-гулять, оставь для весьма обычных людей.
leopold, когда-то,в районе перехода от буйно-хулиганистой подростковости к наивно-романтической юности,прочитал роман Снегова "Люди как боги"..Толстенная такая трилогия..Читал,перечитывал..Так вот,там очень хорошо показано это самое светлое,без кавычек,общество..Вот,там и Цели были.У молодых и сильных,но здоровых. https://ru.wikipedia.org/wiki/Люди_как_ ... н_Снегова)
Всё будет так,как должно быть,даже если будет иначе!
Любая проблема имеет решение - простое, достижимое и ошибочное
goremika писал(а):leopold, когда-то,в районе перехода от буйно-хулиганистой подростковости к наивно-романтической юности,прочитал роман Снегова "Люди как боги"..Толстенная такая трилогия..Читал,перечитывал..Так вот,там очень хорошо показано это самое светлое,без кавычек,общество..Вот,там и Цели были.У молодых и сильных,но здоровых. https://ru.wikipedia.org/wiki/Люди_как_ ... н_Снегова)
Снегова я не очень любил. Не помню читал-ли.
Так что не понял, о чём ты.
goremika писал(а):leopold, когда-то,в районе перехода от буйно-хулиганистой подростковости к наивно-романтической юности,прочитал роман Снегова "Люди как боги"..Толстенная такая трилогия..Читал,перечитывал..Так вот,там очень хорошо показано это самое светлое,без кавычек,общество..Вот,там и Цели были.У молодых и сильных,но здоровых. https://ru.wikipedia.org/wiki/Люди_как_ ... н_Снегова)
Снегова я не очень любил. Не помню читал-ли.
Так что не понял, о чём ты.
Красиво сказал...Не читал,но не очень люблю...
Там представление о том,чем же и как будут заниматься люди.Ну,когда все,поголовно.станут здоровыми,сильными и при этом,как это не смешно,ещё и умными.Цель! Там про это..Про то,что они,в светлом,мать его,будущем,не превратились,как это хочется некоторым поборникам тёмного будущего общества высокоразвитых потреблянтов,в этих самых элитно-здоровых потреблянтов,закукленных на своих,либерально-эгоистических проблемах...Впрочем,не читай.Это надо было читать в другом возрасте,в другое время....и другим человеком.
Всё будет так,как должно быть,даже если будет иначе!
Любая проблема имеет решение - простое, достижимое и ошибочное
goremika писал(а):
Красиво сказал...Не читал,но не очень люблю...
Там представление о том,чем же и как будут заниматься люди.Ну,когда все,поголовно.станут здоровыми,сильными и при этом,как это не смешно,ещё и умными.Цель! Там про это..Про то,что они,в светлом,мать его,будущем,не превратились,как это хочется некоторым поборникам тёмного будущего общества высокоразвитых потреблянтов,в этих самых элитно-здоровых потреблянтов,закукленных на своих,либерально-эгоистических проблемах...Впрочем,не читай.Это надо было читать в другом возрасте,в другое время....и другим человеком.
Я сказал вот это: "Снегова я не очень любил. Не помню читал-ли".
Может и читал, но сюжет в памяти не отложился.
Перечитать, может и перечитаю.
А насчёт потреблядства, так им болеют только не очень умные.
У умных есть увлечения.
Как пример тебе, пост тумана с картинкой.
Скажи, какая идеология подвигла человека сделать этот Ховербайк?
Или это то-же по твоему потреблядство?
Да tuman69, ничего не попишешь...Кстати,и я,если положить руку...э...ну,куда нибудь,как оказывается,не те книги читал в детстве,отрочестве и юности.Как-то оказался не настолько готов к тому,что история откатит взад и придётся жить при капитализме,причём в самом его уродском проявлении...Теперь.по-тиху,сползаем в феодализм....А учиться скакать на лошади,стреляя из лука ,как-то поздновато уже...
Всё будет так,как должно быть,даже если будет иначе!
Любая проблема имеет решение - простое, достижимое и ошибочное
Поскольку на мой пост ответа не было, я его повторю. И буду ждать ответа.
Лизза писал(а):
tuman69 писал(а):Лизза, Тут придётся определиться. либо все люди братья , либо пастыри и паства. Чем разумнее человек , тем меньше он доверяет религиям.
А люди предполагаются весьма сообразительные.
Во-первых, в христианстве все люди братья и сестры.
Во-вторых, если вы в светлое будущее верующих не берете, то тогда получается, что ваше светлое будущее будет не для всего человечества. Куда верующих девать будете?
Кстати,про светлое будущее...Ну,светлое для верующих.Рай называется.Буду ли туда допущены наши предки,родившиеся до того,как по захолустной провинции великого Рима тусовался местечковый пророк со своими приятелями,позже названными апостолами?
Всё будет так,как должно быть,даже если будет иначе!
Любая проблема имеет решение - простое, достижимое и ошибочное
tuman69 писал(а):Лизза, теорию их порочную искореним как примитивную.
Это несложно. Не допускать новых членов в кружок и подождать лет 50.
Вот почему-то верующие не говорят о том, чтобы извести атеистов под корень, а атеисты завсегда верующих искореняют.
Искореняют, искореняют, но искоренить не могут. И не смогут никогда.
Лизза, Атеисты - это сад . Его надо возделывать и удобрять знаниями. Чуть запустил - сад зарастает, дичает и перестаёт давать хороший урожай.
Верующие - путь в феодализм. В философию "Звезда и говно".
С освоением космоса наверняка возникнет немало витиеватых религий. Думаю, что мы и представить не можем , с какими изменениями ментальными , телесными , моральными , законодательными, общественными и физиологическими нам придётся столкнуться.
Туман, у меня другая картина мира. Христианство и вообще, религии (традиционные) - это не тупиковый путь, а определённый этап, который человечество должно пройти и осознать. Коммунизм (по классике) - это как бы продолжение религиозного учения в сфере гуманизма, но с других, научных позиций.
Объясняя на пальцах. На определённом этапе развития общества не вполне понятно, почему "не убий, не укради", поэтому объяснение примитивно - ибо "Боженька всё видит и за всё взыщет". С развитием научных знаний и культуры, понятно что Боженьки в том виде, который рисуют религии не может быть, а "не убий, не укради" это коллективный альтруизм - просто стратегия наиболее эффективного развития социума.
renatius писал(а):Туман, у меня другая картина мира. Христианство и вообще, религии (традиционные) - это не тупиковый путь, а определённый этап, который человечество должно пройти и осознать. Коммунизм (по классике) - это как бы продолжение религиозного учения в сфере гуманизма, но с других, научных позиций.
Объясняя на пальцах. На определённом этапе развития общества не вполне понятно, почему "не убий, не укради", поэтому объяснение примитивно - ибо "Боженька всё видит и за всё взыщет". С развитием научных знаний и культуры, понятно что Боженьки в том виде, который рисуют религии не может быть, а "не убий, не укради" это коллективный альтруизм - просто стратегия наиболее эффективного развития социума.
По классике, или по Иосифу Виссарионовичу?
Не понятно, почему не убей и не укради, только ненормальному человеку.
Здоровому сильному и умному, даже вопрос такой в голову не придёт.
Лизза писал(а): Вот почему-то верующие не говорят о том, чтобы извести атеистов под корень, а атеисты завсегда верующих искореняют.
Настоящие атеисты верующих не искореняют. Зачем искоренять слабых людей? Их жизнь сама искоренит. Я считаю, нужно просто запретить РПЦ заниматься бизнесом. И тогда всё сразу станет ясно - кто там верующий, а кто нет.
Атеистическое будущее не может быть светлым. Если нет Бога, нет заповедей, нет понятия греха, то кто и что тогда будет ограничивать человека с его страстями? Никто и ничто. И это будет страшно.
А человека надо ограничивать? Разве не Создатель наделил каждого теми страстями,и в той мере,которые каждый индивид может иметь.
Уже не богохульничаете ли вы,не впадаете ли в ересь,пытаясь определять меру ,возложенную самим Творцом на человека,взвешивать его,ссудить и ограничивать?
Ой,костерком запахло...Инквизицию,кстати,давно отменили?
А в будущем,которое-светлое,нет разницы-верующий или нет.Если Вселенная-творение Демиурга,то место в ней найдётся для любого.Если же-нет,то ...и нет.
Всё будет так,как должно быть,даже если будет иначе!
Любая проблема имеет решение - простое, достижимое и ошибочное
Лизза писал(а):Атеистическое будущее не может быть светлым. Если нет Бога, нет заповедей, нет понятия греха, то кто и что тогда будет ограничивать человека с его страстями? Никто и ничто. И это будет страшно.
Что-то незаметно , что вышеперечисленное как-то мешает людям изводить друг-друга. Даже наоборот:
Убивать во имя моего бога - благо. Убить во имя чужого - преступление и этих преступников надо убить. Желательно вместе с жёнами , детьми и остальными биологическими носителями неправильной идеи. А имущество и земли конфисковать.
«Все мировые религии, придавая особое значение любви, состраданию, терпению, терпимости и прощению, могут способствовать развитию духовных ценностей, и делают это. Но сегодня мировая реальность такова, что привязывание этики к религии более не имеет смысла. Поэтому я всё больше убеждаюсь в том, что пришло время найти способ в вопросах духовности и этики обходиться без религий вообще», — эти слова Далай Лама написал на своей странице в Facebook.
Тибетский религиозный лидер процитировал слова из своей книги «Вне религии. Этика для целого мира», которую он опубликовал в 2011 году и в которой он утверждает, что религия сама по себе не может обеспечить благополучное разрешение мировых трудностей.
«Любое, основанное на религии, решение проблемы нашего пренебрежения внутренними ценностями никогда не сможет быть универсальным, и, соответственно, будет неподходящим. Что нам нужно сегодня — это такой подход к этике, который не обращается за помощью к религии и может быть одинаково приемлемым и для верующих и для неверующих: это светская этика», — написал он.
Как отмечает газета “Los Angeles Times” в своем обзоре работы Далай-ламы, 77-летний буддийский монах, однако, отнюдь не «разоблачает веру», а, скорее, выдвигает на первый план необходимость во всеобщих универсальных моральных ценностях, которые коренятся в сострадании и актуальны в наше время.
Метафора, которую Далай-лама любит использовать, звучит так: «Разница между этикой и религией похожа на разницу между водой и чаем. Этика без религиозного содержания является водой, которая жизненно необходима для здоровья и выживания. Этика, смешанная с религией — это чай, питательная и ароматическая смесь воды, чайных листьев, специй, сахара и, в Тибете, ещё щепотки соли».
«Но как бы чай ни был приготовлен, основным ингредиентом всегда будет вода», — говорит он . «В то время как мы можем обходиться без чая, мы не можем жить без воды. Точно так же, мы рождаемся свободными от религии, но мы не рождаемся свободными от потребности в сострадании».
Удостоенный в 1989 году Нобелевской премии мира, Далай-лама уже давно является активным пропагандистом сострадания, религиозной терпимости и необходимости объединения науки и духовности перед лицом страданий в современном мире.
