Коммунизм — светлое будущее всего человечества

[leopold]

Идея статьи (сохранение России) концептуально идёт в разрез с идеей топика (светлое будущее для всех), но если подумать...

Маргинализация большинства: как глобализация лишает людей прав и возможностей
Мы не можем себе позволить крошечную технологичную элиту и полтораста миллионов маргиналов. Нам жизненно необходимо ответственное большинство.

И создать его иначе, нежели путём массового и системного человекостроения, невозможно.

Какая чушь.
Каким боком глобализация к маргинализации?
Не можем позволить технологическую элиту, а маргиналов уже фактически имеем.

Примерчики массового человекостроения напомнить?
И результаты само-собой?

[тушемля]

Сегодня день рождения Маркса!!!

[tuman69]

Через два года - 200 лет основоположнику.

[Лизза]

А с чего это маркс основоположник?

Кампанелла первый.

[renatius]

Примерчики массового человекостроения напомнить?
И результаты само-собой?

Да я сам тебе напомню. С 20 по 40е годы СССР выстроил целостную, непротиворечивую наднациональную советсткую идентичность и воспитал, вырастилв ней одно поколение. Именно это поколение и смогло победить фашизм, ценой собственных жизней. Гитлера победили советские старшеклассники.

Если б не убыль этого поколения в войне (с разрушениями и прочими потерями) - СССР ждали бы совершенно фантастические перспективы.

[Лизза]

Да я сам тебе напомню. С 20 по 40е годы СССР выстроил целостную, непротиворечивую наднациональную советсткую идентичность и воспитал, вырастилв ней одно поколение. Именно это поколение и смогло победить фашизм, ценой собственных жизней. Гитлера победили советские старшеклассники.
Если б не убыль этого поколения в войне (с разрушениями и прочими потерями) - СССР ждали бы совершенно фантастические перспективы.

А вот не соглашусь с тобой, Ренатиус. Наполеона победили советские старшеклассники? Карла 12 под Полтавой? Шведов на Чудском озере? Татаро-монголов на Куликовом поле? Так что не советское воспитание сыграло свою определяющую роль в победе, а дух народа. Народ наш был победителем всегда, независимо от того, кто правил - князь, царь, генсек или президент.

[Лизза]

Еще добавлю - именно благодаря победному духу наш народ выкарабкался из провала 90-х годов и сейчас побеждает в Сирии.

Что касается победы в Великой Отечественной войне, то Русская Православная церковь благословила народ на победу сразу в первый день войны, еще до того, как была произнесена речь Сталина.
В войне победил наш патриотизм и то, что русские не сдаются.

[tuman69]

Лизза, Тут не место для столь неумелой и неумной пропаганды. Без грамотного руководства страной в предвоенный период, без стратегического резерва, без индустриализации , без идеологии и без правильно воспитанного и обученного поколения, войну выиграть не удалось бы.

А народ существовал бы в виде отдельных партизан.

Судя по твоим заявлениям - место тебе в других темах. Тут - про светлый вариант будущего.

[goremika]

Кстати,про светлое будущее...Будет ли там место религиям? Всяким..

[renatius]

В войне победил наш патриотизм и то, что русские не сдаются.

Лиза, всякие сдаются, пачками. Когда не понимают за что им умирать.

Патриотизм к данной теме не подходит: мы тут не за Россию или русских воюем, а за будущее всего человечества.

[renatius]

Офтоп на правах просвещения Лизы (Костя Сёмин опять рубится с двух рук)

практически сразу после ухода Сталина она (система) оказалась реинфицирована национализмом — русским, украинским, грузинским, татарским, армянским и далее по списку. Появилась ущербная и категорически неверная интерпретация советскости, приравнивающая советскость к русскости.

Трагическое заблуждение. Советское не равняется русскому. Тяжелая, но необходимая для осознания истина: русское соотносится с советским примерно так же, как деревянные счеты соотносятся с ядерным реактором. Результатом этой малозаметной метаморфозы стало разрушение советской идентичности и возврат в 1917 год, к "содружеству" независимых национализмов, каждый из которых остался в лаптях, с голым задом и деревянными счетами в зубах.

Именно за эту, лишь намечавшуюся тогда, подмену уже в 1950 уцепится злейший враг всего советского (да и русского) Бжезинский. Когда в канадском университете Макгилла (сегодня - кузница кадров для работающих на российском направлении спецслужб) юный Збигги защищал свой диплом, он озаглавил его: "Русско-советский национализм". Збиг первым почувствовал, что марксизм в сознании советской элиты потихоньку замещается русским шовинизмом, что мизинцем одной ноги СССР оказался в том же самом капкане, который полвека назад на куски разорвал царскую империю и из которого большевики сумели выкарабкаться только ценой огромных жертв. Значит, надо помочь Советам поглубже увязнуть.

[tuman69]

goremika, Это интересный вопрос. При расселении по космосу любая местечковая религия будет язычеством .

А как по мне , так лучше без религий.

[goremika]

goremika, Это интересный вопрос. При расселении по космосу любая местечковая религия будет язычеством .

А как по мне , так лучше без религий.

Не..Я в более широком смысле..Например,человечество отбросило всякую хрень,типа эгоистичной наживы,эгоистичной зависти к чужим жёнам и эгоистичному отношению к матушке-природе,прошло нелёгкий,но красивый,путь,обьединилось и создало аппараты,способные бегать по космосу,как чёрный мерседес ,с мигалкой,по Арбату ...Останется ли религия,как таковая,вообще?

[тушемля]

Огорчу вас,Горемыка. Космос это иллюзия Вселенная компактна, центра нету. И всё это крутится как шестерёнки на ободах колёс.Это прекрасно знал Карл Маркс - внук великого каббалиста Мордехая Леви Маркса из чешского города Постолопрты. Содатель создал эгоизм - кроме него вообще ничего нету.

Вообщем то Маркс - один из представителей немецкой постклассической философии. В её рамках и творил. Это где Христиан Вольф.

[тушемля]

Родословная Маркса на немецком.

[Индиана Джонс]

renatius, Перестань делить Советское и Русское, наша страна, преемница царской России как и сегодняшняя Россия преемница СССР. Это одна страна а разделять ее и поссорить между собой всех жителей, нашей страны с помощью вот таких вот разделений, пытается запад и либералы. Хватит делить нашу историю! Россия едина и непобедима и нужно историю воспринимать монолитно, без всяких там разделений. Было и хорошее и плохое во все времена и периоды нашей истории

[тушемля]

Ну насчёт политических дел - вы преувеличиваете.Самый страшный враг в наших краях - это голод, например образца 1947 года.

[tuman69]

goremika, Это интересный вопрос. При расселении по космосу любая местечковая религия будет язычеством .

А как по мне , так лучше без религий.

Не..Я в более широком смысле..Например,человечество отбросило всякую хрень,типа эгоистичной наживы,эгоистичной зависти к чужим жёнам и эгоистичному отношению к матушке-природе,прошло нелёгкий,но красивый,путь,обьединилось и создало аппараты,способные бегать по космосу,как чёрный мерседес ,с мигалкой,по Арбату ...Останется ли религия,как таковая,вообще?

при подобных условиях для религии не останется места. А вот в процессе расселения , когда будет множество погибших и потерянных , годы ожидания в перелётах, сдвиги во времени, познание необъятного пространства, людям нужно будет цепляться за что-то , чтобы не сойти с ума . В этих ситуациях религия - многократно проверенный инструмент. Плохо только , что впоследствии религиозные различия неизбежно приведут к войнам. И сила этих войн будет ужасна.

[Лизза]

Лизза, Тут не место для столь неумелой и неумной пропаганды. Без грамотного руководства страной в предвоенный период, без стратегического резерва, без индустриализации , без идеологии и без правильно воспитанного и обученного поколения, войну выиграть не удалось бы.
А народ существовал бы в виде отдельных партизан.
Судя по твоим заявлениям - место тебе в других темах. Тут - про светлый вариант будущего.

Я думала, что дискутирую с человеком, который хотя бы знает, кто основоположник коммунистических идей. Но судя по тому, что ты заминусил пост про Кампанеллу, ты вообще не понимаешь, когда именно возникла идея о светлом будущем всего человечества. В 16 веке, за триста лет до Маркса.

К твоему сведению, первым идею о коммунизме, о социальном равенстве и о построении идеального общества выдвинул Томаззо Кампанелла. Его "Город Солнца" - о городе-государстве, идеальной стране, построенной на принципах коммунизма и социализма.

И если ты сомневаешься, то открой любой учебник по научному коммунизму и просветись.

А я сегодня специально спросила у человека, который до выхода на пенсию преподавал в ВУЗах философию и научный коммунизм, и он прямо сказал, что основоположником коммунистических идей и первым в ряду философов, писавших о коммунизме и социализме, был Кампанелла.

[tuman69]

Лизза, Учение Маркса и деятельная его работа с людьми собрало нелепые мечтания в стройную систему. И стало понятно , что такое Светлое будущее возможно и построить, и удержать.

Поясню на пальцах :

Кампанелла - это реклама Баунти с морем солнцем , пляжем и кокосиком.

Маркс - это реальная программа турбюро с фрахтом кораблей , чартерами, визами, нужными прививками от болезней, закупкой ласт и гамаков, бронированием отелей , прогнозом погоды и такси к подъезду.

[dfxf]

В.И. Ленин "ПИСЬМО К ДЕЛЕГАТАМ СЪЕЗДА КРЕСТЬЯНСКИХ ДЕПУТАТОВ" ...И здесь я подошел к третьему и последнему из намеченных мною вопросов: к вопросу об устройстве государства. Россия должна быть демократической республикой. С этим согласно даже большинство помещиков и капиталистов, которые всегда стояли за монархию, но убедились теперь в том, что народ в России ни за что не допустит восстановления монархии....

[Лизза]

tuman69, не надо быть таким неблагодарным по отношению к Кампанелле. Он положил начало коммунистической идее, при этом даже экономически обосновал возможность построения этого общества. Далее учение постепенно развивалось и продолжает развиваться сейчас.
Маркс конечно является основоположником, но не коммунистической идеи, а марксизма, что естественно и ясно из названия учения. Наверное, у Маркса тоже было не всё учтено, что может быть на практике, потому что учение, положенное в основу идеологии СССР, называлось марксизм-ленинизм, а не просто марксизм. Сталин тоже писАл философские работы в развитие теории и практики социализма - о возможности построения социализма в одной отдельно взятой стране. Насчет Хрущева не знаю.
Может быть, в ряду современных философов и нет Марксов, Лениных или Сталиных, но вполне возможно, кто-нибудь в будущем продолжит этот ряд и изложит принципы построения справедливого общества с учетом всех допущенных ранее ошибок, которые были.

Меня не устраивает только то, что это светлое будущее, если его строить на основе учения марксизма-ленинизма, почти наверняка выйдет атеистическим. А я бы хотела, чтобы у людей была свобода верить в Бога.

[тушемля]

Охти мне, а кто это тут Марксову родню заминусил??? Я её специально из немецкой Википедии украл. А тут - вот такое.

Интересно. что тут его дедушка не Мордехай , а Меир.

И насчёт полётов в космос. Это возможно будет только при создании "звездолёта" на геостационарной орбите. А перед этим - надо будет создать геостационарный лифт(по мнению Артура Кларка) . Ну и поднять туда запасы пищи ,алкоголя. блэкджэк со шлюхами, кислород и запасы нейролептиков - типа трифтазина. Ну и строить звездолёт придётся основательно - с тюрьмой и вытрезвителем. А капеллан там точно не понадобится.

[tuman69]

Лизза, Тут придётся определиться. либо все люди братья , либо пастыри и паства. Чем разумнее человек , тем меньше он доверяет религиям.

А люди предполагаются весьма сообразительные.

тушемля, узко мыслишь ... недалеко... Речь идёт о том времени , когда на орбите будет тесно от звездолётов. Полагаю , до пояса астероидов человечество освоится лет за триста-пятьсот. А потом произойдёт качественный скачок в технологиях перемещения.

[тушемля]

Ну а вы, tuman69 , хотя бы вспомните про "лестницу Якова" из книги Бытия. Это и был чей то космический лифт на ГСО. А бедуины из племени бене Якуб эту конструкцию в районе Вефиля обнаружили, и целую ночь дрались с его хозяевами.

И ещё один момент - пророк Елисей проклял детей Вефиля, "из леса вышли две медведицы и разорвали 42 ребёнка" .

А чтоб заправлять звездолёты топливом - можно будет к тросу лифта шланг привязать.Потом сам топливо сосать будет - за счёт ускорения Кориолиса.

Насчёт межпланетных полётов не знаю - но для использовния ГСО это пригодится.

[leopold]

Примерчики массового человекостроения напомнить?
И результаты само-собой?

Да я сам тебе напомню. С 20 по 40е годы СССР выстроил целостную, непротиворечивую наднациональную советсткую идентичность и воспитал, вырастилв ней одно поколение. Именно это поколение и смогло победить фашизм, ценой собственных жизней. Гитлера победили советские старшеклассники.

Если б не убыль этого поколения в войне (с разрушениями и прочими потерями) - СССР ждали бы совершенно фантастические перспективы.

А в результате всё вылилось в позднюю брежневщину и то, что мы имеем.
Очень много красиво говорящих, но некрасиво делающих.
Если ты не понимаешь, поясню, что это вполне естественный процесс.
Изменить воспитанием человека нельзя, можно лишь развить нужные и приглушить лишние его черты.
А человек, всегда старается приспособиться и адаптироваться к любой среде.
Не воспитанием нужно заниматься, а создавать систему искусственного отбора.
Не по речам, а по делам.
Только вот кому это делать, если в фаворе одни поцреоты, херои работы языком и локтями.

[leopold]

Еще добавлю - именно благодаря победному духу наш народ выкарабкался из провала 90-х годов и сейчас побеждает в Сирии.

Что касается победы в Великой Отечественной войне, то Русская Православная церковь благословила народ на победу сразу в первый день войны, еще до того, как была произнесена речь Сталина.
В войне победил наш патриотизм и то, что русские не сдаются.

А РПЦ за руб ежом, кого благославляла на победу?

[leopold]

Кстати,про светлое будущее...Будет ли там место религиям? Всяким..

Дураки всегда найдутся, как и пользующие их.

[leopold]

наша страна, преемница царской России

Сегодня это как никогда заметно.
По уровню жизни и грамотности людишек.
Да и бар.

[leopold]

Меня не устраивает только то, что это светлое будущее, если его строить на основе учения марксизма-ленинизма, почти наверняка выйдет атеистическим. А я бы хотела, чтобы у людей была свобода верить в Бога.

Интересно, а зачем?