Митинг 10 декабря

[goremika]

Средний класс есть - просто он умнее вас:

Целиком в составе ЕР?

[kommentator]

kommentator,
Для России нет даже точного критерия "среднего класса", более того, нет даже единого мнения-существует-ли он.
Часто путают понятия "белые воротнички", "офисный планктон" с понятием "средний класс".
Думаю, что называя собравшихся на Болотной площади "средним классом" определенные СМИ стараются повысить их самооценку.

В общем вы правы но не во всем. Всякого рода исследования проводятся в основном в крупных городах а там действительно развит "офисный планктон". На Болотной достаточно было почитать их лозунги что бы понять уровень интеллекта.

Средний класс есть - просто он умнее вас:

Целиком в составе ЕР?

Нет, многих политика не интересует - они работой заняты.

[Vologda-gda]

Средний класс...
Ну-ну.
Вообще-то настоящий средний класс мало зависит от текущей политической обстановки - врач он и в Африке врач. Юрист - тоже.
А по поводу нашего "среднего класса", а по сути - "офисного планктона" -
Анекдот:
Старый английский лорд просыпается утром от страшного шума за окном. Вызывает дворецкого
- Что там за шум, Джон?
- Это демонстрация проституток, сэр.
- Что же они хотят, Джон? У них мало клиентов?
- (смущённо) Хватает, сэр.
- Может им мало платят?
- (ещё более смущённо) Нет сэр. Плата вполне достаточна.
- Так что же они так шумят, Джон!?
- Б...и, сэр!

[goremika]

Теоретически,средний класс должен состоять из самодостаточных,независимых от государства людей-профессионалов-специалистов,продающих свой труд...врачи,учителя,учёные,те же управленцы и т.д.И,конечно,слой предпринимателей,самостоятельно занимающихся производством,торговлей,сферой услуг..С соответствующим(не средним) образованием и ,желательно,образованностью.Ну и доходы должны быть на определённом уровне(хз каком?)..Явно не 5-10 тыр.Они должны быть основой,даже движущей силой страны,а вовсе не политические партии,хоть даже и с медведем во главе.Но класса как такого нет.И,скорее всего,не будет.Ибо независимых от гос-ва в лице алчных чиновников попросту нету...даже сами чины зависят от своей системы...Место среднего класса занял совсем другой слой народонаселения.Совсем не созидательный,а разрушительно-паразитирующий.Вот у них,кстати,есть понятие общности интересов.Часть из них политически оформилась в ЕР.Часть аполитично пи%дит казну,не давая "своих" в обиду.Судья может задавить человека безнаказано.Прокурор смело строит особняк..глава администрации покупает любовнице квартиры и брюлики...друзья-коммерсы выведут любую часть бюджета в оффшор...У многих запасные аэродромы на Западе.Разве они дадут возможность родится ср.классу,которому судьба Отечества небезразлична?Который может с них жёстко спросить?Нет,конечно.У нас,собственно говоря,и элиты то почти нет.Так,отдельные проблески.Не считаете же вы клоунов в ТВ ,политиков и чиновников элитой?Кстати,и в оппозиции я элиту не увидел..разве,что Жорес - Нобелевский лауреат..

[GreyCat]

kommentator, не стоит обобщать. На болотной собрались не согласные с вектором власти. А уже причины у каждого свои. И поверь, некоторые из них по отдельность в плане интеллекта еще дадут форы всем членам ЕР вместе взятым.

[kommentator]

kommentator, не стоит обобщать. На болотной собрались не согласные с вектором власти. А уже причины у каждого свои. И поверь, некоторые из них по отдельность в плане интеллекта еще дадут форы всем членам ЕР вместе взятым.

Да как же не обобщать? Психологию толпы помните? Интеллект толпы в любом случае ниже чем интеллект отдельных ее участников - этим она и страшна. Это кстати не зависит от того из кого толпа состоит - из либерастов или из ЕдРосов.
На болотной особенно повеселили лозунги (последовательно) а.)немедленно отменить результаты выборов б.) немедленно поменять законы. А кто менять то будет - мозгов понять что законы не ЕдРо а Дума принимает у толпы не хватило. Это только один из примеров.
З.Ы. На болотной собрались: несогласные, любопытные и те кого привезли! Последних несогласными назвать сложно - собственной позиции они не имеют.

[maximkr]

Никакой бизнес не сможет развиваться при отсутствии роста доходов основной массы населения.

Ну, я больше не про бизнес - у бизнеса пока налог на дивиденды 9% и есть варианты различных оптимизаций.

Современный средний класс - это скорее квалифицированные работники (ит-шники, дизайнеры, музыканты, журналисты, юристы и т.п.) с зарплатой 2-5 килобаксов в месяц. Их за последние годы обложили со всех сторон:
- социальные взносы хоть и платятся работодателем, но реально это все один ФОТ. Последнее повышение социальных налогов сильнее всего ударило по этой категории, а впереди еще одно.
- значительная часть зарплаты уходит на аренду квартиры, которыми так же владеют бабушки и платят минимальные налоги, что на имущество, что на доходы с аренды. При том что типичная московская бабушка гораздо богаче типичного представителя среднего класса, ему на такую квартиру надо лет 20 работать еще.
- типичные предметы потребления (вроде импортных автомобилей) облагаются совершенно некислыми пошлинами. Бабушек и быдло это не интересует, а для богатых расходы на личное потребление вообще не очень существенны.
- при всем этом они мало используют бесплатные гос. сервисы (вроде медицины или детских садов) по причине их негодного качества и плохой доступности, нормальная пенсия им тоже не светит.

В общем, обложили со всех сторон - люди зарабатывают сами, при этом гос-во тянет у них деньги с жуткой силой и не способно ничего предложить взамен. Они же и валят, в большинстве своем.

Обратите внимание еще на такой момент: Навальный в блоге касался только переборов экономического характера (ВТБ, Транснефть, Магнитский, Роспил), когда воруют из кармана государства. Классические правые переживали по поводу политических прав (свобода слова, свобода митингов, политические убийства и т.п.) и на митинги ходило довольно мало народу.

[GreyCat]

kommentator, хорошо, допустим. А как ты предлагаешь еще выразить не согласие с политикой власти? Вот я не согласен, что я должен по твоему сделать, что бы меня услышали?
Голосовать - не вариант, мой голос все равно подменят, и все будет выглядеть что я еще и солидарен с властью. Тогда как? Как мне донести до власти, что меня не устраивает их курс? Сжечь себя около Белого Дома что бы быть услышанным? Какие варианты?

[StaseG]

Как мне донести до власти, что меня не устраивает их курс? Сжечь себя около Белого Дома что бы быть услышанным? Какие варианты?

если зарегистрирован в какой-нибудь соц. сети, прилепи белую ленточку на юзерпик.

[kommentator]

kommentator, хорошо, допустим. А как ты предлагаешь еще выразить не согласие с политикой власти? Вот я не согласен, что я должен по твоему сделать, что бы меня услышали?
Голосовать - не вариант, мой голос все равно подменят, и все будет выглядеть что я еще и солидарен с властью. Тогда как? Как мне донести до власти, что меня не устраивает их курс? Сжечь себя около Белого Дома что бы быть услышанным? Какие варианты?

Я вот тоже с властью не всегда согласен но это не значит что я прав! Наших несогласных характеризует отсутствие позиции. Я могу быть несогласным и глубоко уверенным что власть ворует голоса, души и маленьких детей. Но это еще не позиция - это всего лишь фобия! А могу быть несогласным и иметь четкое представление с чем я несогласен и как это можно изменить. Образно говоря наши несогласные предлагают выгнать обвешиваюшую торговку и на ее место поставить первого кто заявит "я хороший".
Вам бы я посоветовал сначала разобраться с чем же вы действительно не согласны, механизмом "неправильной" работы и методом исправления. Найдите свою позицию!

[GreyCat]

StaseG, а сетях не состою. Ну хорошо, зарегистрируюсь и налеплю. Дальше что? ждать пока Путин посетит мою страничку и что бы посмотреть есть ли у меня ленточка или нет? Как пример - вот это форум и есть соц. сеть. Ну допустим даже все налепят по ленточке, а это десятки тысяч зарегистрированных пользователей, ты думаешь кто-то заметит? 200 человек на площади Смоленска заметили федеральные агенства и донесли до кремля, а вот результаты голосования на этом же форуме навряд ли.

[Vnaum]

Современный средний класс - это скорее квалифицированные работники (ит-шники, дизайнеры, музыканты, журналисты, юристы и т.п.) с зарплатой 2-5 килобаксов в месяц. Их за последние годы обложили со всех сторон:
- социальные взносы хоть и платятся работодателем, но реально это все один ФОТ. Последнее повышение социальных налогов сильнее всего ударило по этой категории, а впереди еще одно.
- значительная часть зарплаты уходит на аренду квартиры, которыми так же владеют бабушки и платят минимальные налоги, что на имущество, что на доходы с аренды. При том что типичная московская бабушка гораздо богаче типичного представителя среднего класса, ему на такую квартиру надо лет 20 работать еще.
- типичные предметы потребления (вроде импортных автомобилей) облагаются совершенно некислыми пошлинами. Бабушек и быдло это не интересует, а для богатых расходы на личное потребление вообще не очень существенны.
- при всем этом они мало используют бесплатные гос. сервисы (вроде медицины или детских садов) по причине их негодного качества и плохой доступности, нормальная пенсия им тоже не светит.

Страна, где только "ит-шники, дизайнеры, музыканты, журналисты, юристы и т.п." существовать не может. Кто-то должен и работать.
Налоги с ФОТ платят все, а не только "ит-шники, дизайнеры, музыканты, журналисты, юристы и т.п.".
Бабушка, квартира которой так режет глаза этому "среднему классу" работала всю жизнь, чтобы её получить и зарабатывала отнють не "2-5 килобаксов в месяц." Или нужно отобрать у них квартиры и отдать "ит-шникам, дизайнерам, музыкантам, журналистам, юристам"?
Да и вообще, бабушек в крематорий, остальное "быдло" пусть работает за похлепку, а всем "ит-шникам, дизайнерам, музыкантам, журналистам, юристам" выдать по импортному автомобилю, который вообще должен входить в потребительскую корзину "ит-шников, дизайнеров, музыкантов, журналистов, юристов".

[GreyCat]

kommentator, Я не согласен со всей системой, я не согласен что мне навязывают региональных управляющих. Я не согласен на "вечного" президента.... продолжать можно очень долго.
Что я предлагаю?
1. Вернуть выборы губернаторов
2. Запретить раз и на всегда человеку избираться на 3й срок и вернуть 4х летний срок.
.
.
n. Выпустить Ходорковского и других полит. заключенных.

Как мне быть услышанным?

[maximkr]

Страна, где только "ит-шники, дизайнеры, музыканты, журналисты, юристы и т.п." существовать не может. Кто-то должен и работать.

Так пусть "работают", идея в том, чтоб умерить аппетиты чиновников, тупо за счет борьбы с коррупцией. Если человек сам не ворует - я не могу понять, как можно выступать против этого, независимо от его политических убеждений.

[kommentator]

kommentator
Запретить раз и на всегда человеку избираться на 3й срок и вернуть 4х летний срок.

Вы предлагаете каждые 4 года начинать заново?

З.Ы. Про "Ходорковского и других полит заключенных" это у вас просто образ мысли сходится или Ходор действительно "старший" у них. Почему не говорят "Других политзаключенных и Ходорковского" ?

[Эквадорец]

Вот интересно, какова доля людей, получающих деньги из бюджета, в общей массе работающего населения России?

[GreyCat]

Страна, где только "ит-шники, дизайнеры, музыканты, журналисты, юристы и т.п." существовать не может. Кто-то должен и работать.

Во-первых, они тоже работают, только головой а не руками.
Во-вторых, такая страна существовать может, и не только в теории, но и на практике. Япония тебе в пример. В Японии почти нет производств, основное их производство - интеллектуальный продукт, как раз то, что делают ЙТишники и дизайнеры.

kommentator
Запретить раз и на всегда человеку избираться на 3й срок и вернуть 4х летний срок.

Вы предлагаете каждые 4 года начинать заново?

Я предлагаю выкидывать из кремля тех кто за 4 года показал свою несостоятельность как президент, как это делают в цивилизованных странах, а остальным давать еще 4 года. 8 лет более чем достаточно что бы выложить весь свой потенциал. После этого человек становится балластом, и максимум что может так это поддерживать то что уже сделал, не внося ничего нового, проще говоря - окунуть страну в застой.

[Эквадорец]

Сливают(ся)?

Прокуратура Петербурга требует для «жемчужного» прапорщика Вадима Бойко 4 года лишения свободы. Гособвинение настаивает, что Бойко «подорвал веру людей в авторитет власти и правоохранительных органов».

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/social/2011/12/13/3926670.shtml

[kommentator]

Вот интересно, какова доля людей, получающих деньги из бюджета, в общей массе работающего населения России?

А что ты понимаешь под словом "получают"? К примеру часть моей заработной платы составляют бюджетные деньги так как мы оказываем услуги и предприятиям датируемым из бюджета.

[maximkr]

Вот интересно, какова доля людей, получающих деньги из бюджета, в общей массе работающего населения России?

Вот:

Общая численность населения России, по последним сведениям, составляет, приблизительно 129.700.000 человек.

Из общей численности населения:
57% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста - 73.929.000
личный состав армии вместе с контрактниками, срочниками, вольнонаемными, персоналом вспомогательных предприятий, научных институтов, КБ и ВУЗов - 1.144.000
личный состав ФСБ, ФСО, Службы Спецсвязи, ФПС, СВР и пр. - 2.140.000
штатные сотрудники МЧС, ФМС, МВД, ВВ, ФСИН, Минюста и Прокуратуры - 2.539.000
работники таможни, налоговых, санитарных и прочих инспекций - 1.238.000
чиновники лицензирующих, контролирующих и регистрационных органов - 1.312.000
аппарат МИД и госзагранучреждений (СНГ, ООН, ЮНЕСКО, ПАСЕ, пр.) - 91.000
служащие прочих федеральных агентств, министерств и ведомств - 1.253.000
клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов - 1.724.000
депутаты и сотрудники аппаратов властных структур всех уровней - 1.870.000
священнослужители и обслуга религиозных и культовых сооружений - 528.000
нотариусы, юридические бюро, адвокаты и заключенные - 1.842.000
персонал частных охранных структур, детективы, секьюрити и т.п. - 1.975.000
безработные - 8.370.000
Итого: 99.955.000 человек, которые существуют за счет бюджета и платежеспособной части населения.

Остается 29.745.000 человек.
И это наше всё. Весь малый, средний и фермерский бизнес-класс.
Куда, между прочим, входят еще и малолетние дети, школьники, студенты, домохозяйки, беспризорные, бомжи, вынужденные переселенцы, беженцы, и пр. и пр. и пр.

[Чудище]

[Эквадорец]

maximkr, круто. Мои прикидки были куда оптимистичнее. Тут, правда, не учтено, что многие пенсионеры работают.

[GreyCat]

З.Ы. Про "Ходорковского и других полит заключенных" это у вас просто образ мысли сходится или Ходор действительно "старший" у них. Почему не говорят "Других политзаключенных и Ходорковского" ?

Потому что Ходорковкий получил больше других, и процесс над ним был самым наглым и беспринципным. Один только второй срок чего стоит. Ходорковский намного больший раздражитель для власти чем Навальный и все остальные, поэтому именно его освобождение с последующими официальными извинениями и было бы сигналом того, что что-то начало меняться к лучшему.

[Эквадорец]

Чудище, опозиция трепещет - ты всех разоблачил.

[kommentator]

Я предлагаю выкидывать из кремля тех кто за 4 года показал свою несостоятельность как президент, как это делают в цивилизованных странах, а остальным давать еще 4 года. 8 лет более чем достаточно что бы выложить весь свой потенциал. После этого человек становится балластом, и максимум что может так это поддерживать то что уже сделал, не внося ничего нового, проще говоря - окунуть страну в застой.

А почему только президента. Давайте идти дальше. Почему мы должны кормить тех же руководителей предприятий, ученых, артистов. Ведь через 8 лет они становятся балластом и ничего нового не могут внести в общество. Давайте каждые 8 лет разгонять академию наук! На счет артистов я согласен даже второго срока не давать (некоторым) :pardon:

[Эквадорец]

kommentator, наверное, потому, что у невостребованного актера нет шансов заставить зрителей ходить на его выступления.

[GreyCat]

kommentator, троллишь или действительно не понимаешь в чем разница?

[kommentator]

Потому что Ходорковкий получил больше других, и процесс над ним был самым наглым и беспринципным. Один только второй срок чего стоит. Ходорковский намного больший раздражитель для власти чем Навальный и все остальные, поэтому именно его освобождение с последующими официальными извинениями и было бы сигналом того, что что-то начало меняться к лучшему.

Простите я не стану сейчас вашу компетенцию как юриста и ваше участие в "деле" Ходорковского оспаривать. Безусловно вы изучили все тома уголовного дела и знаете о чем говорите :pardon: Мне просто было услышать весь список, только если можно не ища в интернете.

[kommentator]

kommentator, троллишь или действительно не понимаешь в чем разница?

История знает примеры успешного управления государством в течении гораздо длинного чем 8 лет срока.

[Чудище]

Чудище, опозиция трепещет - ты всех разоблачил.

Да лана, какая там оппозиция, все люди-человеки-жывотнаи