Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

[Сэнсей]

Сэнсей, А что случилось с нажитым имуществом людей после 1917 года? Грабь награбленное, только в отличие от 17 года, сейчас государство хотя бы делает вид что возвращает деньги, и даже их как-то индексирует, но не суть.
Давай начнем с того, что все это народу никогда и не принадлежало. Это все равно что секретарша вдруг потребует вернуть ей часть офиса после продажи, на правах того что она тут работала. Народ работал, за свою работу получал деньги, и блага, а весь результат отходил государству, которое в какой-то момент времени решило передать это в частные руки. Это право государства. На тот момент это было необходимостью, как это было сделано - это вопрос шестнадцатый. Тут можно долго спорить о том как это было реализовано, но это все не суть.
Да, правильно, на тот момент это было единственно верное решение, и оно было сделано. Я тебе уже писал, мне подачек ни от кого не надо, и я себе заработал далеко не на 2 волги...
Я надеюсь, я ответил достаточно честно?

Нет. Глупо. Глупости выделены цветом.

[Сэнсей]

О чём пытаемся имитировать спор?
Никто никому тут ничего не докажет.
Это разговор глухого с немым.
Не сегодня эта брехаловка началась и не завтра кончиться:
http://www.radioislam.org/russ/veloevr.html

Обидел! Я ничего не имитировал. А кто глухой и кто немой? А что не кончится никогда - верно. И что это плохо кончится - тоже верно. Поскольку нас с ними в стране примерно поровну, но ни мы не хотим жить по ихнему, ни они по-нашему, но жить и они и мы хотим здесь.

[Сэнсей]

...28 сентября в Москве, в Институте философии РАН на Волхонке, состоялся круглый стол православных ученых и общественных деятелей «Выбор пути: альтернатива современному либерализму». С инициативой его проведения выступил Клуб национальной прессы.

В России идет либеральная революция. Мы выступаем с контрреволюционных позиций. Мы - контрреволюционеры. Под прикрытием слова «модернизация» запущен механизм самоликвидации всех систем жизнеобеспечения: государства, экономики, политической системы, культуры, социальной сферы, образования. Модернизация подразумевает улучшение, развитие и совершенствование того, что есть. В реальности мы видим, что происходит не модернизация, а добивание того, что ещё как-то скрепляло российскую жизнь. Мы семимильными шагами двигаемся к резервации, мы превращаемся в мирового бомжа, которому уже не вернуться к нормальной жизни.

Какие силы совершают эту либеральную революцию? Я называю эти силы - «коллективным Троцким». Дух этого палача русского народа вселился во множество маленьких троцких, которые не имеют иной цели, кроме полного уничтожения России и наживы на этом уничтожении. То, что нынешние либералы одержимы именно нечистым духом Троцкого, свидетельствует их лютая ненависть к Сталину и советской эпохе, связанной, прежде всего, с этим именем.

Может возникнуть вопрос: каким образом либерализм сопрягается с троцкизмом? Казалось бы это совершенно разные вещи. Конечно, либерализм Альберта Швейцера или Честертона далек от троцкизма, как небо от земли. Но нынешний российский либерализм может лишь условно называться либерализмом, если иметь в виду классические образцы этого миропонимания. На самом деле мы имеем дело с лукавой подменой понятий. Словом «либерализм» в России сегодня прикрывают абсолютный аморализм, абсолютное бесчестие, которые не имеют аналогов в отечественной истории.

Грубо говоря, сегодня либерализм в России прикрывает «голубую революцию». На деле в России сформировалась группа людей, так называемый «малый народ», стремящийся установить абсолютную диктатуру над большим народом. Это и есть троцкизм. Когда господин Юргенс заявляет, что модернизации в России мешают «отсталые русские люди», отсталое большинство, то очевидно, что мы слышим голос живущего в нем Троцкого, который ставил перед собой только одну задачу - утилизировать Россию и передать её американским представителям «малого народа».

То есть цели наших либералов и Троцкого полностью совпадают! Развалив экономику и армию, коллективный Троцкий принялся добивать систему образования. Поставив перед собой цель перевести в ближайшее время всё образование на коммерческую основу. Это, судя по всему, должно стать последним аккордом в Реквиеме, посвященном гибели Империи Русских. Последнее время коллективный Троцкий стал активно нападать на Святая Святых русской жизни - Православие. Сначала пожилой бойскаут голубой революции Познер заявил, что выбор Православия - главная ошибка русской истории. Затем Млечин со Сванидзе начали клеветническую кампанию против святого благоверного князя Александра Невского. И, наконец, лошадиный бесноватый троцкист Невзоров возвел хулу на Христа, Божию Матерь и Церковь.

Очевидно, что мы имеем дело с продуманной системной кампанией против Православной Церкви и лично Святейшего Патриарха Кирилла, являющегося сегодня одним из немногих в российской элите, кто по-настоящему отстаивает единство России во всех смыслах - духовно-нравственном, государственном, культурном, этническом. Для Святейшего Патриарха Кирилла при определении понятия русской идентичности ключевым является слово «Православие».

Церковь сегодня по-прежнему остается единственной силой, скрепляющей русскую жизнь. Но и в церковной жизни есть тревожные симптомы либеральной болезни в виде неообновленчества и псевдомиссионерства. Хотя очевидно, что подавляющая часть церковной общественности, подавляющее большинство церковных людей категорически не приемлют обновленческие идеи. Сегодня, по моему глубокому убеждению, традиционалистская часть церковного общества лучше подготовлена к отражению натиска церковного либерализма, чем в начале перестроечного периода. Самое главное, что Русская Православная Церковь по определению является сторонницей сильного православного государства, в идеале - Православной Империи. Я убежден, что маргинальная часть церковного общества - этот «малый народ» в Церкви, в конце концов, проиграет. Альтернативой либерализму в России может быть только Империя.

Я не могу согласиться с аргументами русских националистов, выступающих против воссоздания Империи. Они полагают, что это уже в принципе невозможно. Они вообще считают, что имперский вектор русской истории был ошибочным. Это толстовско-солженицынская идеология. И здесь они парадоксальным образом совпадают, нравится им это или нет, с «познерами» и «сванидзе». Национализм как идеология является продуктом западного либерализма. И наши националисты-антиимперцы никуда от этого деться не могут. Их проект создания национального государства в принципе ошибочен. Такое государство не способно противостоять Западу. Оно будет мгновенно уничтожено, ему просто нечем будет защищать себя. Я не имею в виду национализм Ивана Ильина и ему подобных, которые сопрягали свой национализм с идеей Империи. Можно спорить о том, насколько реально восстановление Империи в России, но спорить о том, сможет ли национальное государство обеспечить сохранение России бессмысленно. Такое государство будет мгновенно уничтожено.

Параллельно с либеральной революцией в России идет её стремительная исламизация. Только Империя способна обеспечить подлинный межконфессиональный мир. Национальное государство не имеет возможности защитить Православие от исламской экспансии. Недавнее заявление московского имама о том, что мусульмане, у которых, по его мнению, недостаточно мечетей в Москве, будут вынуждены совершать намаз в православных храмах, следует рассматривать как продуманную провокацию и знак того, что мусульманский натиск в России будет стремительно нарастать. Недавние события во Франции могут скоро показаться нам детскими игрушками....

http://www.ruskline.ru/analitika/2010/1 ... j_imperii/

[GreyCat]

Сэнсей, А обосновать?
1. Компенсация по вкладам, открытым в Сберегательном Банке Российской Федерации до 20 июня 1991 года, выплачивается отдельным категориям граждан в соответствии с Федеральным Законом от 10 мая 1995 года № 73-ФЗ «О восстановлении и защите сбережений граждан Российской Федерации» и Постановлением Правительства РФ № 188 от 2 марта 2009 г. «О порядке осуществления в 2009 году компенсационных выплат отдельным категориям граждан Российской Федерации по вкладам в сберегательном банке Российской Федерации».
Размеры компенсаций зависят от срока хранения вклада и определяются с применением специальных коэффициентов.
2. А что, принадлежало? а может еще предприятия делились прибылью с народом своей страны, а не с голодающими неграми америки? или же народ решал что выпускать? В чем конкретно выражалось это народное владение, кроме крылатой фразы "Тащи с завода каждый гвоздь ты здесь хозяин, а не гость."?
3. В Москве на Новинском бул., 21, есть здание, которое государство отдало США, вместе с землей. Там действуют законы США, и не действуют российские. Неужели ты считаешь что государство не имело права передать эту землю и здание?
4. .... А как бы сделал ты? Страна - труп. Нищее население, озлобленное. Все понимают что перестройка будет болезненная, и есть шанс что народ переметнется на сторону ГКЧП, и тогда стране точно хана, поэтому надо срочно было вводить институт частной собственности, что и было сделано. Причем еще интересный момент, в стране не было руководителей способных мыслить рыночными категориями, все привыкли работать из-под палки плановой экономики, поэтому нужны были энергичные молодые управленцы. Вот и устроили "крысиные" бега, самый сильный, шустрый, предприимчивый получал в качестве приза завод. Расчет был прост, кто толковый, продержится на этом посту, остальные повылетают потеряв все, но как временное явление они вполне подходили, ибо были много лучше тогдашних директоров по партийной линии, которые кроме как рапортовать о досрочной пятилетке ничего не умели. Что собственно и произошло. Лишь единицы из тех кто заработал свой капитал в 90х сумели его удержать.

Жду твоих умных мыслей по этому поводу.

P.S. Да вы батенька империалист))) Да еще и за церковь во главе))) Вот это номер.. не ожидал... от тебя точно не ожидал. Так значит ты за власть олигархии во главе с Кириллом... Даже специально залез на БСЭ, что бы представить себе империализм во главе с РПЦ в полной мере))
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD% ... %B7%D0%BC/
Очень позитивно получилось)))

[renatius]

Спустя много лет я прочитал этот Приказ. От нахлынувших эмоций мороз пошел по коже. А неугомонный рассудок ставил все новые и новые вопросы и подводил к мысли: здесь величайшее ТАИНСТВО ВСЕМИРНОЙ ИСТОРИИ!

Из Приказа Сталина № 227: Части войск Южного фронта, идя за паникерами, оставили Ростов и Новочеркасск без серьезного сопротивления и без приказа Москвы, покрыв свои знамена позором.

Население нашей страны, с любовью и уважением относящееся к Красной Армии, начинает разочаровываться в ней, теряет веру в Красную Армию, а многие из них проклинают Красную Армию…

Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много земли, много населения, и что хлеба у нас всегда будет в избытке…. Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам…. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало намного меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 миллионов населения, более 800 миллионов пудов хлеба в год и более 10 миллионов тонн металла в год. У нас нет уже теперь преобладания над немцами ни в людских резервах, ни в запасах хлеба
В Приказе ПОДТВЕРЖДАЛОСЬ то, что противник доказывал в своих листовках! Внятно и дотошно Приказ растолковывал: у нас нет преимущества перед врагом в территории; у нас нет преимущества перед врагом в людях; мы перед вероятностью войны без угля, без хлеба, без железных дорог...
Вместо того, чтобы работать над "повышением боевого духа", наш Главнокомандующий просто ОШАРАШИЛ народ и армию самой голой и самой горькой ПРАВДОЙ!
И такое неожиданное поведение вождя ударило по нервам и существенно изменило поведение и армии, и народа. Перед нами - редчайший в истории случай, когда именно ОСОЗНАННОЕ поведение вождя переломило ситуацию.

[GreyCat]

renatius, )))
"Приказ №227 запомнился народу прежде всего как приказ о ЗАГРАДОТРЯДАХ. Странно, что у вас это слово ни разу не упоминается. Цитата из приказа №227:

«2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:
[...]

б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооружённых заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникёров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной»

(Сталинградская эпопея: Материалы НКВД СССР и военной цензуры из Центрального архива ФСБ РФ. М., 2000. С.445).

Далее цитирую по http://statehistory.ru/1/Pravda-o-zagradotryadakh/

Во исполнение этого приказа командующий войсками Сталинградского фронта генерал-лейтенант В. Н. Гордов 1 августа 1942 года отдал свой приказ №00162/оп, в котором предписывал:

«5. Командующим 21, 55, 57, 62, 63, 65-й армий в двухдневный срок сформировать по пять заградительных отрядов, а командующим 1-й и 4-й танковых армий – по три заградительных отряда численностью по 200 человек каждый.

Заградительные отряды подчинить Военсоветам армий через их особые отделы. Во главе заградительных отрядов поставить наиболее опытных в боевом отношении особистов.

Заградительные отряды укомплектовать лучшими отборными бойцами и командирами из дальневосточных дивизий.

Обеспечить заградотряды автотранспортом.

6. В двухдневный срок восстановить в каждой стрелковой дивизии заградительные батальоны, сформированные по директиве Ставки Верховного Главного Командования №01919.

Заградительные батальоны дивизий укомплектовать лучшими достойными бойцами и командирами. Об исполнении донести к 4 августа 1942 г.»

(ЦАМО. Ф.345. Оп.5487. Д.5. Л.706).

Из сообщения Особого отдела НКВД Сталинградского фронта в Управление особых отделов НКВД СССР от 14 августа 1942 года «О ходе реализации приказа №227 и реагировании на него личного состава 4-й танковой армии»:

«Всего за указанный период времени расстреляно 24 человека. Так, например, командиры отделений 414 СП, 18 СД Стырков и Добрынин, во время боя струсили, бросили свои отделения и бежали с поля боя, оба были задержаны заград. отрядом и постановлением Особдива расстреляны перед строем.

Красноармеец того же полка и дивизии Огородников произвёл саморанение левой руки, в совершённом преступлении изобличён, за что предан суду военного трибунала. [...]

На основании приказа №227 сформировано три армейских заградотряда, каждый по 200 человек. Указанные отряды полностью вооружены винтовками, автоматами и ручными пулемётами.

<...>

В соответствии с приказом НКО №227 по состоянию на 15 октября 1942 года было сформировано 193 армейских заградительных отряда, в том числе 16 на Сталинградском фронте (несоответствие этой цифры процитированному выше приказу генерал-лейтенанта Гордова объясняется изменением состава Сталинградского фронта, из которого был выведен ряд армий) и 25 на Донском.

При этом с 1 августа по 15 октября 1942 года заградотрядами было задержано 140755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта. Из числа задержанных арестовано 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек, штрафные батальоны 185 человек, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека.

И так далее. Вот что такое был приказ №227. А слова правды про положение страны -- это лишь преамбула, оправдывающая создание заградотрядов и расстрел своих за реальную или мнимую трусость."(с)

[renatius]

При этом с 1 августа по 15 октября 1942 года заградотрядами было задержано 140755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта. Из числа задержанных арестовано 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек, штрафные батальоны 185 человек, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека.

Говорит ли тебе цифры "1189", "131094" об эффективности работы заградотрядов? Можешь предложить для той ситуации что-то другое?

И так далее. Вот что такое был приказ №227. А слова правды про положение страны -- это лишь преамбула, оправдывающая создание заградотрядов и расстрел своих за реальную или мнимую трусость."(с)

Дружищще, завязывай с маразмом.

[FreemanNow]

Говорит ли тебе цифры "1189", "131094" об эффективности работы заградотрядов? Можешь предложить для той ситуации что-то другое?

А разве нет? Если грубо прикинуть, что на одного задержанного дезиртира сотня потенциальных, то вот вам и "Боевой дух" после означенного приказа..

"Что-то другое" предложили в данной ситуации в свое время Барклай с Кутузовым.

[Сэнсей]

Говорит ли тебе цифры "1189", "131094" об эффективности работы заградотрядов? Можешь предложить для той ситуации что-то другое?

А разве нет? Если грубо прикинуть, что на одного задержанного дезиртира сотня потенциальных, то вот вам и "Боевой дух" после означенного приказа..

"Что-то другое" предложили в данной ситуации в свое время Барклай с Кутузовым.

И было бы сейчас на месте Москвы большое озеро. Вы про это?

[Сэнсей]

Сэнсей, А обосновать?
1. Компенсация по вкладам, открытым в Сберегательном Банке Российской Федерации до 20 июня 1991 года, выплачивается отдельным категориям граждан в соответствии с Федеральным Законом от 10 мая 1995 года № 73-ФЗ «О восстановлении и защите сбережений граждан Российской Федерации» и Постановлением Правительства РФ № 188 от 2 марта 2009 г. «О порядке осуществления в 2009 году компенсационных выплат отдельным категориям граждан Российской Федерации по вкладам в сберегательном банке Российской Федерации».
Размеры компенсаций зависят от срока хранения вклада и определяются с применением специальных коэффициентов.
2. А что, принадлежало? а может еще предприятия делились прибылью с народом своей страны, а не с голодающими неграми америки? или же народ решал что выпускать? В чем конкретно выражалось это народное владение, кроме крылатой фразы "Тащи с завода каждый гвоздь ты здесь хозяин, а не гость."?
3. В Москве на Новинском бул., 21, есть здание, которое государство отдало США, вместе с землей. Там действуют законы США, и не действуют российские. Неужели ты считаешь что государство не имело права передать эту землю и здание?
4. .... А как бы сделал ты? Страна - труп. Нищее население, озлобленное. Все понимают что перестройка будет болезненная, и есть шанс что народ переметнется на сторону ГКЧП, и тогда стране точно хана, поэтому надо срочно было вводить институт частной собственности, что и было сделано. Причем еще интересный момент, в стране не было руководителей способных мыслить рыночными категориями, все привыкли работать из-под палки плановой экономики, поэтому нужны были энергичные молодые управленцы. Вот и устроили "крысиные" бега, самый сильный, шустрый, предприимчивый получал в качестве приза завод. Расчет был прост, кто толковый, продержится на этом посту, остальные повылетают потеряв все, но как временное явление они вполне подходили, ибо были много лучше тогдашних директоров по партийной линии, которые кроме как рапортовать о досрочной пятилетке ничего не умели. Что собственно и произошло. Лишь единицы из тех кто заработал свой капитал в 90х сумели его удержать.

Жду твоих умных мыслей по этому поводу.

P.S. Да вы батенька империалист))) Да еще и за церковь во главе))) Вот это номер.. не ожидал... от тебя точно не ожидал. Так значит ты за власть олигархии во главе с Кириллом... Даже специально залез на БСЭ, что бы представить себе империализм во главе с РПЦ в полной мере))
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD% ... %B7%D0%BC/
Очень позитивно получилось)))

Надоело обосновывать. Об стенку горох. Почитайте ещё раз выше про то - какой именно либерализм у нас сейчас.
Про мои взгляды. Я уже говорил здесь на форуме, что я - православный монархист. Православная Империя - единственно возможный вариант сохранения России в условиях многонациональности (но 85% - русские) и многоконфессиональности (но 80% - Православные).

[GreyCat]

Сэнсей, Ну значит на твои же "выделения" комментариев не будет. Ну и бог с ними))) Интересно другое, а императором всего этого должен, по логике вещей, стать Кирилл? А если не согласится? тогда кто, Медведев? Путин? Лукашенко? или Зюганов? А может ты сам уже мысленно примеряешь шапку мономаха на себя?

[GreyCat]

Дружищще, завязывай с маразмом.

не я тут копи-пастаю какой-то бред в каждом посте..

[FreemanNow]

И было бы сейчас на месте Москвы большое озеро. Вы про это?

Да , это был фантастический проект - взглянуть бы на реализацию

[Сэнсей]

Сэнсей, Ну значит на твои же "выделения" комментариев не будет. Ну и бог с ними))) Интересно другое, а императором всего этого должен, по логике вещей, стать Кирилл? А если не согласится? тогда кто, Медведев? Путин? Лукашенко? или Зюганов? А может ты сам уже мысленно примеряешь шапку мономаха на себя?

Полнейшая глупость сказана. Патриарх не может быть самодержцем в принципе. Почитайте Тихомирова или Победоносцева на досуге.
Но изначально (описано в Ветхом Завете) Бог предложил евреям именно это - чтобы первосвященник был и царём. Но евреи так не захотели.
Монархическая идея развивалась тысячелетия, в России же - лишь после падения Константинополя. Над ней работали все эти тысячелетия и столетия люди идеи, люди с порядком в голове.
О персоналиях. Во-первых будет ли кто-то, по крови связанный с династией Романовых и Рюриковичей (а эти династии по крови связаны) я не знаю. А во-вторых это будет кто-то, призванный народным собором. Как призывали Рюрика, как призывали Романова, так призовут и следующего.

[GreyCat]

Сэнсей, Ну в общем-то все логично. Думаю ни для кого не секрет что РПЦ и власть образовали симбиоз, так что вопроса о выборе кандидата даже и не станет. Тем более другого легитимного способа вернуть власть у него и нет, да еще и с такими перспективами. Просто для общего развития... ну в партии ты по любому состоишь, а вот сколько нынче платят зазывалам на форумах очень любопытно? не поделишься?

[Сэнсей]

Сэнсей, Ну в общем-то все логично. Думаю ни для кого не секрет что РПЦ и власть образовали симбиоз, так что вопроса о выборе кандидата даже и не станет. Тем более другого легитимного способа вернуть власть у него и нет, да еще и с такими перспективами. Просто для общего развития... ну в партии ты по любому состоишь, а вот сколько нынче платят зазывалам на форумах очень любопытно? не поделишься?

Образец либерастного мЫшления - если кто не согласен, то он в другой партии (к тому же за деньги). Дурашка! Партии (в переводе - части) - это либерастное изобретение. У православных нет и не может быть никаких партий. А если у кого есть, то он или не православный или дурак (недодумок). Про симбиоз - ещё одна глупость. Симфония (а не симбиоз) Церкви и власти означает, что Церковь занимается духовным, а власть - земным, но при этом они друг к другу помогают. Симфония возможна только при монархии. Земная церковь (а есть ещё и Церковь, включающая не только живущих) состоит из живых людей, каждый из которых смертен (а следовательно грешен и может ошибаться) включая Патриарха и его окружение. Дальше развивать мысль не буду, думаю - достаточно. Но если у Вас есть обоснования симбиоза нынешней власти и нынешнего руководства РПЦ (а не всей Церкви или церкви), то поделитесь. Посмотрим, пообсуждаем.
Встречный дурацкий (как и твой) вопрос о партийности и корыстной заинтересованности: а чем нонче обольщает Смоленское отделение масонской ложи, карьерочкой (денюшки - это для них примитивненько для уровня подмастерьев)?

[Сэнсей]

Спор, засирающий тему, я игнорирую, и тупо помещаю в тему интересности про Кобу. Если ты не заметил.
Тебя тоже в детстве укусила еврейская бабушка?

О чём пытаемся имитировать спор?
Никто никому тут ничего не докажет.
Это разговор глухого с немым.
Не сегодня эта брехаловка началась и не завтра кончиться:
http://www.radioislam.org/russ/veloevr.html

Если что-то делать тупо, то это никого не заинтересует. Надо бы - с огоньком да с нетупыми комментариями.

[renatius]

С огоньком - проблема, ибо свою точку зрения не сформировал. Копим факты. Отметаем сопли.

[Сэнсей]

С огоньком - проблема, ибо свою точку зрения не сформировал. Копим факты. Отметаем сопли.

Пора бы уж - 38-я страница темы, однако.

[GreyCat]

Сэнсей, значит идейный.. за бесплатно идею толкаешь, ну что ж похвально. Я б таких в красную книгу заносил. А то, что ты тут не просто так, и ежику понятно, появился ниоткуда и с первого поста стал лозунги толкать. Мой тебе совет, ты зря деньги не берешь, любой труд должен быть отплачен, даже твой. Ты уже год вон как стараешься.
Кстати, партия (политическая) - это не часть, а...
"ПАРТИЯ
(фр. parti лат. pars (parties) - группа) - политич. организация, выражающая интересы класса, других соц. групп и слоев и руководящая ими в достижении определенных целей. Функциональное назначение П. - достижение политич. власти. П. руководствуется набором идеологических догматов. Все П. имеют свою специфику как по составу, стратегии, тактике, зафиксированных в программно-уставных документах и осуществляемых на практике, так и по их реальному политич. значению в истории. П. в нынешнем понимании - это достаточно широкие политич. объединения, имеющие программу, организационные принципы и построенную на их основе партийную структуру, а также массовую базу в лице голосующих представителей П. на выборах, участвующих в мероприятиях, проводимых ею. Такие П. возникли впервые в Европе, а затем в других частях света в эпоху буржуазных революций. Появление парламентов и парламентаризма привело к приобщению к политике через различные формы демократии широких масс людей, превратило политич. П., выражающие их коллективную волю, в основной субъект политики." (с)

В английском:
part (часть) - something determined in relation to something that includes it; "he wanted to feel a part of something bigger than himself"; "I read a portion of the manuscript"; "the smaller component is hard to reach"; "the animal constituent of plankton"

party - is a gathering of people who have been invited by a host for the purposes of socializing, conversation, and recreation.

соответственно логическое продолжение
A political party is a political organization that typically seeks to attain and maintain political power within government, usually by participating in electoral campaigns, educational outreach or protest actions. ...

Переводить не буду, будет желание, сам переведешь, или
http://www.translate.ru/

[Morpheus]

Получается, что самые первые партии - это церкви?

[Сэнсей]

Сэнсей, значит идейный.. за бесплатно идею толкаешь, ну что ж похвально. Я б таких в красную книгу заносил. А то, что ты тут не просто так, и ежику понятно, появился ниоткуда и с первого поста стал лозунги толкать. Мой тебе совет, ты зря деньги не берешь, любой труд должен быть отплачен, даже твой. Ты уже год вон как стараешься.
Кстати, партия (политическая) - это не часть, а...
"ПАРТИЯ
(фр. parti лат. pars (parties) - группа) - политич. организация, выражающая интересы класса, других соц. групп и слоев и руководящая ими в достижении определенных целей. Функциональное назначение П. - достижение политич. власти. П. руководствуется набором идеологических догматов. Все П. имеют свою специфику как по составу, стратегии, тактике, зафиксированных в программно-уставных документах и осуществляемых на практике, так и по их реальному политич. значению в истории. П. в нынешнем понимании - это достаточно широкие политич. объединения, имеющие программу, организационные принципы и построенную на их основе партийную структуру, а также массовую базу в лице голосующих представителей П. на выборах, участвующих в мероприятиях, проводимых ею. Такие П. возникли впервые в Европе, а затем в других частях света в эпоху буржуазных революций. Появление парламентов и парламентаризма привело к приобщению к политике через различные формы демократии широких масс людей, превратило политич. П., выражающие их коллективную волю, в основной субъект политики." (с)

В английском:
part (часть) - something determined in relation to something that includes it; "he wanted to feel a part of something bigger than himself"; "I read a portion of the manuscript"; "the smaller component is hard to reach"; "the animal constituent of plankton"

party - is a gathering of people who have been invited by a host for the purposes of socializing, conversation, and recreation.

соответственно логическое продолжение
A political party is a political organization that typically seeks to attain and maintain political power within government, usually by participating in electoral campaigns, educational outreach or protest actions. ...

Переводить не буду, будет желание, сам переведешь, или
http://www.translate.ru/

Ты не ответил про Смоленское отделение масонской ложи. Запретили ротик открывать?

Про красное: ты мои первые посты глянь - в какой теме да про что, раз уж взялся мою форумную биографию изучать. Но я польщён - гнидомасонами замечен и здесь, изучают. Есть ещё порох.

[Сэнсей]

Получается, что самые первые партии - это церкви?

Церковь - одна, она - не партия, не часть. А вот всё остальное (включая все самоназывающиеся церквями) - действительно партии.

[Сэнсей]

Серый кот, в истории не зафиксировано людей не идейных (не идейные сгинули и превратились в перегной без фиксации в истории). К безыдейным я отношу и всех таких как ты - у кого идея вкусно кушать и толсто какать.

[anovikov]

Ну, свобода от государства тоже может быть идеей, Батька Махно например. Толком он ничего не сделал, но в истории свое место занял прочно. Или Гровер Кливленд. Великие миллиардеры прошлого тоже едва ли были особо идейными, особенно чистые капиталисты, не создававшие инноваций - такие как Аристотель Онассис.

[Сэнсей]

Ну, свобода от государства тоже может быть идеей, Батька Махно например. Толком он ничего не сделал, но в истории свое место занял прочно. Или Гровер Кливленд. Великие миллиардеры прошлого тоже едва ли были особо идейными, особенно чистые капиталисты, не создававшие инноваций - такие как Аристотель Онассис.

Махно был ещё какой идейный! А предварительно начитался Кропоткна - вот крышу и снесло.
По поводу Великих Миллиардеров. Не вдаваясь в персоналии и их биографии выскажу лишь свою точку зрения, вытекающую из моего же мировоззрения. Если звёзды зажигают, значит это кому-то нужно. Если появились Сорос, Гейтс итд итп, то не потому, что они такие гениальные, а потому, что им дали это сделать для выполнения дальнейшей миссии. У Гейтса - планетарная операционка, у Сороса - планетарная толерастность.

[GreyCat]

Сэнсей, Не ответил, потому как вопрос был ну очень уж дебильным. Но, если это самое умное из того что ты смог родить (а читая дальше я понял, что так и есть), то я на него отвечу. Но что бы наиболее полно это сделать, я обратился к верховному масону гуглу за разъяснениями. Для начала я выяснил что в россии функционирует 7 секретных масонских организаций, и 5 организаций масонского типа, но ни одна из них не представлена в смоленске...
Вот их список, вместе с ключевыми масонами. Поясни пожалуйста, про какую конкретно мне запрещено говорить?
Я текст спрячу, что бы только ты мог его прочитать!

Спойлер

. СПИСОК ИЗВЕСТНЫХ МАСОНСКИХ ЛОЖ И ОРГАНИЗАЦИЙ В РОССИИ
Традиционное ритуальное масонство – масонские ордена и ложи (с отделениями во многих российских городах, с общим числом членов не менее 2000 человек)
1. Орден Мальтийских рыцарей (М. Горбачёв, Б. Ельцин, Е. Примаков, А. Яковлев, Б. Березовский, Э. Шеварднадзе, А. Абрамович, С. Лисовский, П. Бородин, С. Филатов, В. Юмашев, В. Костиков и др.).
Его ответвления: "католический Мальтийский орден" (основан. В. Феклистом), "православный Мальтийский орден" (основан архиепископом Макариосом, управляется из Лондона, финансируется американскими греками-масонами).
2. Еврейская ложа "Бнай-Брит" от одноимённого ордена; глава ордена Г. Киссинджер, идеолог З. Бжезинский (В. Гусинский, А. Смоленский, А. Шаевич, М. Ходорковский, М. Фридман, П. Авен, Б. Хаит и др.).
3. Ложи шотландского ритуала:
от Великой Ложи Франции – ложи "Астрея", "Гермес", "Северное Сияние", "А. С. Пушкин", "Новиков", "Сфинскс", "Геометрия" и т. д.;
от Великого Востока Франции, глава ордена Ж. Р. Рагаш – атеистическая ложа "Свободная Россия" (некоторые депутаты госдумы, офицеры Генштаба и ФСБ); ложа для иностранцев "Аврора"; орден Великий Восток России; А. Лебедь имеет почётные знаки французского ордена;
от Великой Национальной Ложи Франции – ложи "Северная Звезда", "Гармония 48698" (руководитель Г. Б. Дергачёв), "Великая Национальная Ложа".
4. От германского масонства – ложа "Великий Свет Севера".
5. Орден розенкрейцеров – центр в Библиотеке иностранной литературы.
6. "Самопальная" масонская ложа "Российская национальная ложа".
7. Псевдоисламская масонская ложа "Молодая Турция" (Г. Джемаль, Д. Дудаев, А. Масхадов, Ш. Басаев, М. Шаймиев, Р. Аушев и др.).

II. "Белое масонство", или организации масонского типа (с отделениями во многих российских городах, с общим числом членов около 10000 человек).
1. Фонды –
Фонд Сороса (Дж. Сорос, Ю. Афанасьев, Г. Бакланов, Т. Заславская, А. Макаров, Э. Аметистов, С. Чупринин, Н. Иванова, М. Масарский и др.);
фонд "Культурная инициатива";
фонд Конгресса США;
Международный фонд экономических и социальных реформ (С. С. Шаталин, Л. И. Абалкина, В. В. Бакатина и др.);
Орден Орла (Р. Б. Бегишев, А. Смоленский, П. Нахманович, П. Бунич, В. Неверов, М. Шаккум, Г. Каспаров, С. Соловьёв, З. Церетели, Ю. Якутин и др.).
2. Клубы –
международный клуб "Ротари" (Ю. Лужков, А. Собчак, В. Гусинский, М. Бочаров, А. Ананьев, Ю. Нагибин, Э. Сагалаев и др.);
"Международный Русский клуб" (М. Бочаров, П. Вощанов, Н. Фёдоров, Е. Амбарцумов, С. Фёдоров, С Говорухин, В. Иваненко, К. Кобец, А. Мигранян и др.);
международный клуб "Магистериум" (Дж. Сорос, Р. Райх, А. Яковлев, Э. Шеварднадзе, Е. Евтушенко, Э. Неизвестный, А. Собчак, В. В. Иванов, И. Бродский, С. Шаталин и др.);
клуб "Взаимодействие" (Е. Т. Гайдар, А. Б. Чубайс, К. Н. Боровой, Л. И. Абалкин, Е. Г. Ясин, А. П. Починок, Е. Ф. Сабуров, О. Р. Лацис, Б. Г. Фёдоров, С. Н. Красавченко, Н. П. Шмелёв, С. С. Шаталин и др.);
клуб литераторов "Русский Пен-центр" (Б. Ахмадулина, Г. Бакланов, Т. Бек, Д. Гранин, Ю. Давыдов, В. Оскоцкий, А. Приставкин, Л. Разгон, Р. Рождественский и др.);
клуб "Реформа";
"Римский клуб" (Е. М. Примаков);
клуб духовного развития "Цитадель" (О. Кандауров).
3. Институты –
Институт Крибла;
Институт А. Сахарова;
Институт Сороса "Открытое общество" (Ю. Бакланов, Д. Гранин, В. Войнович, О. Басилашвили, Т. Заславская и др.).
4. Комитеты, ассоциации, комиссии –
Общественный комитет российских реформ;
американская ассоциация "Национальный вклад в демократию" (А. Вайнштейн);
американский центр "Русский дом" (Э. Лозанский);
комиссия "Большая Европа", движение "Европа без границ" (А. Собчак, А. Грачёв, А. Гельман, В. Колосов, А. Чубайс, Е. Амбарцумов, Г. Сидорова, Г. Бурбулис, К. Боровой, В. Третьяков, Г. Якунин и др.).
5. Политические объединения –
избирательный блок "Выбор России" (А. Н. Яковлев, Е. Т. Гайдар, П. Филиппов, Г. Э. Бурбулис, Г. Якунин, А. Чубайс, А. Шабад, Л. Пономарёв, С. Ковалёв, Козырев, Полторанин и др.);
избирательный блок "Яблоко" (Явлинский, Болдырев, Лукин);
избирательный блок "Отечество – Вся Россия" (Лужков, Примаков, Шаймиев, Аушев)
избирательный блок "Единство" (организован Б. Березовским, Р. Абрамовичем, А. Волошиным, В. Юмашевым).

И главное запомни, никому ни слова! Это секретный масонский список. Я тебе доверяю самое сокровенное.

[Сэнсей]

Сэнсей, Не ответил, потому как вопрос был ну очень уж дебильным. Но, если это самое умное из того что ты смог родить (а читая дальше я понял, что так и есть), то я на него отвечу. Но что бы наиболее полно это сделать, я обратился к верховному масону гуглу за разъяснениями. Для начала я выяснил что в россии функционирует 7 секретных масонских организаций, и 5 организаций масонского типа, но ни одна из них не представлена в смоленске...
Вот их список, вместе с ключевыми масонами. Поясни пожалуйста, про какую конкретно мне запрещено говорить?
Я текст спрячу, что бы только ты мог его прочитать!

Спойлер

. СПИСОК ИЗВЕСТНЫХ МАСОНСКИХ ЛОЖ И ОРГАНИЗАЦИЙ В РОССИИ
Традиционное ритуальное масонство – масонские ордена и ложи (с отделениями во многих российских городах, с общим числом членов не менее 2000 человек)
1. Орден Мальтийских рыцарей (М. Горбачёв, Б. Ельцин, Е. Примаков, А. Яковлев, Б. Березовский, Э. Шеварднадзе, А. Абрамович, С. Лисовский, П. Бородин, С. Филатов, В. Юмашев, В. Костиков и др.).
Его ответвления: "католический Мальтийский орден" (основан. В. Феклистом), "православный Мальтийский орден" (основан архиепископом Макариосом, управляется из Лондона, финансируется американскими греками-масонами).
2. Еврейская ложа "Бнай-Брит" от одноимённого ордена; глава ордена Г. Киссинджер, идеолог З. Бжезинский (В. Гусинский, А. Смоленский, А. Шаевич, М. Ходорковский, М. Фридман, П. Авен, Б. Хаит и др.).
3. Ложи шотландского ритуала:
от Великой Ложи Франции – ложи "Астрея", "Гермес", "Северное Сияние", "А. С. Пушкин", "Новиков", "Сфинскс", "Геометрия" и т. д.;
от Великого Востока Франции, глава ордена Ж. Р. Рагаш – атеистическая ложа "Свободная Россия" (некоторые депутаты госдумы, офицеры Генштаба и ФСБ); ложа для иностранцев "Аврора"; орден Великий Восток России; А. Лебедь имеет почётные знаки французского ордена;
от Великой Национальной Ложи Франции – ложи "Северная Звезда", "Гармония 48698" (руководитель Г. Б. Дергачёв), "Великая Национальная Ложа".
4. От германского масонства – ложа "Великий Свет Севера".
5. Орден розенкрейцеров – центр в Библиотеке иностранной литературы.
6. "Самопальная" масонская ложа "Российская национальная ложа".
7. Псевдоисламская масонская ложа "Молодая Турция" (Г. Джемаль, Д. Дудаев, А. Масхадов, Ш. Басаев, М. Шаймиев, Р. Аушев и др.).

II. "Белое масонство", или организации масонского типа (с отделениями во многих российских городах, с общим числом членов около 10000 человек).
1. Фонды –
Фонд Сороса (Дж. Сорос, Ю. Афанасьев, Г. Бакланов, Т. Заславская, А. Макаров, Э. Аметистов, С. Чупринин, Н. Иванова, М. Масарский и др.);
фонд "Культурная инициатива";
фонд Конгресса США;
Международный фонд экономических и социальных реформ (С. С. Шаталин, Л. И. Абалкина, В. В. Бакатина и др.);
Орден Орла (Р. Б. Бегишев, А. Смоленский, П. Нахманович, П. Бунич, В. Неверов, М. Шаккум, Г. Каспаров, С. Соловьёв, З. Церетели, Ю. Якутин и др.).
2. Клубы –
международный клуб "Ротари" (Ю. Лужков, А. Собчак, В. Гусинский, М. Бочаров, А. Ананьев, Ю. Нагибин, Э. Сагалаев и др.);
"Международный Русский клуб" (М. Бочаров, П. Вощанов, Н. Фёдоров, Е. Амбарцумов, С. Фёдоров, С Говорухин, В. Иваненко, К. Кобец, А. Мигранян и др.);
международный клуб "Магистериум" (Дж. Сорос, Р. Райх, А. Яковлев, Э. Шеварднадзе, Е. Евтушенко, Э. Неизвестный, А. Собчак, В. В. Иванов, И. Бродский, С. Шаталин и др.);
клуб "Взаимодействие" (Е. Т. Гайдар, А. Б. Чубайс, К. Н. Боровой, Л. И. Абалкин, Е. Г. Ясин, А. П. Починок, Е. Ф. Сабуров, О. Р. Лацис, Б. Г. Фёдоров, С. Н. Красавченко, Н. П. Шмелёв, С. С. Шаталин и др.);
клуб литераторов "Русский Пен-центр" (Б. Ахмадулина, Г. Бакланов, Т. Бек, Д. Гранин, Ю. Давыдов, В. Оскоцкий, А. Приставкин, Л. Разгон, Р. Рождественский и др.);
клуб "Реформа";
"Римский клуб" (Е. М. Примаков);
клуб духовного развития "Цитадель" (О. Кандауров).
3. Институты –
Институт Крибла;
Институт А. Сахарова;
Институт Сороса "Открытое общество" (Ю. Бакланов, Д. Гранин, В. Войнович, О. Басилашвили, Т. Заславская и др.).
4. Комитеты, ассоциации, комиссии –
Общественный комитет российских реформ;
американская ассоциация "Национальный вклад в демократию" (А. Вайнштейн);
американский центр "Русский дом" (Э. Лозанский);
комиссия "Большая Европа", движение "Европа без границ" (А. Собчак, А. Грачёв, А. Гельман, В. Колосов, А. Чубайс, Е. Амбарцумов, Г. Сидорова, Г. Бурбулис, К. Боровой, В. Третьяков, Г. Якунин и др.).
5. Политические объединения –
избирательный блок "Выбор России" (А. Н. Яковлев, Е. Т. Гайдар, П. Филиппов, Г. Э. Бурбулис, Г. Якунин, А. Чубайс, А. Шабад, Л. Пономарёв, С. Ковалёв, Козырев, Полторанин и др.);
избирательный блок "Яблоко" (Явлинский, Болдырев, Лукин);
избирательный блок "Отечество – Вся Россия" (Лужков, Примаков, Шаймиев, Аушев)
избирательный блок "Единство" (организован Б. Березовским, Р. Абрамовичем, А. Волошиным, В. Юмашевым).

И главное запомни, никому ни слова! Это секретный масонский список. Я тебе доверяю самое сокровенное.

В численность 2000 + 10000 слабо верится. Но на то они и секретные и полусекретные, на то и под анафемой от РПЦ ходят, чтобы врать. Энто что ж: всякому зеваке структурку раскрывать, которая формировалась не один год, не одно десятилетие-столетие, а с учётом забугорной составляющей - не одно столетие? Я с Вашей псевдонаивности смеюсь :acute: . И чтобы в Смоленске - святая святых хасидов - и не было ложи? Я опять с Вас смеюсь :acute: . А в какой именно здесь филиальчик - не суть - и его подмастерья и мастера под анафемой.
Я же сказал сразу: вопрос дурацкий, но встречный. Встречный к Вашему - про какая партия мне платит.
В процессе дискуссии Вами выяснилось, что мне не платят по причине отсутствия нанимателя. Вполне допускаю, что и Вам там не платят (хотя Вы сами огласили своё кредо про необходимость оплаты любого труда), но вот про отсутствие Вашего нанимателя я продолжаю сомневаться.

[GreyCat]

Сэнсей, Значит ты ничего не знаешь да? Ну это и хорошо, спать лучше будешь. А про список забудь, не было его. Главное запомни, они повсюду. Никому не верь! За тобой следят, ОНИ про тебя все знают. Они все заодно, а анафема - лишь прикрытие что бы отвести подозрения от главных идеологов масонства.

¡No Pasarán! брат!

[Сэнсей]

Сэнсей, Значит ты ничего не знаешь да? Ну это и хорошо, спать лучше будешь. А про список забудь, не было его. Главное запомни, они повсюду. Никому не верь! За тобой следят, ОНИ про тебя все знают. Они все заодно, а анафема - лишь прикрытие что бы отвести подозрения от главных идеологов масонства.

¡No Pasarán! брат!

Я на сон не жалуюсь. И ничего не забываю. В твоём саркастическом потоке сознания меня заинтересовало выделенное цветом. Поделись.