Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

[Трианон]

Помню в детстве мы на красноборовском немецком кладбище черепами фашистов в футбол играли и я тогда впервые увидел немецкие сапоги с подковами.

То не делает тебе чести. Даже немцы смотрят за русскими военными кладбищами. Россия всегда отличалась неуважением к памяти павших солдат, пусть и вражеских, забывая, что это тоже люди, а в основной массе их пригнали по приказу неадеквата у власти. И у них не было выбора.

[Трианон]

В Афгане мы были по приглашению правительства

Индиана Джонс, да ты что? Правда? Это когда Амина сами же советы убили? Вот это приглашение. Чтоб к тебе так в гости ходили по приглашению.

[Индиана Джонс]

e]
То не делает тебе чести. Даже немцы смотрят за русскими военными кладбищами. Россия всегда отличалась неуважением к памяти павших солдат, пусть и вражеских, забывая, что это тоже люди, а в основной массе их пригнали по приказу неадеквата у власти. И у них не было выбора.

Ну это не мы к ним а они к нам с ножами и автоматами перли. Так шо получили то шо хотели.

[renatius]

Кого он там оправдал? За исключением идеологизированных войск СС, далеко не все жаждали воевать. И немцы попадались ой какие разные. И паек свой бывало с русскими детьми делили, и из проруби доставали провалившихся под лед, и предупреждали о грядущих зачистках мирного населения. Люди остаются людьми даже на войне.

Прям слезу вышибаешь...

Спойлер

А вот невероятные страдания тевтонских рыцарей.


Невероятные страдания поляков в России.


Невероятные страдания шведов под Полтавой.


Невероятные страдания французских солдат под Москвой.

[Drakken]

Ты прикинь, точно так же относились к русским солдатам в афгане, в чечне, в сирии сейчас. Звали их туда? Все хотели воевать? Нравится тебе то, что их за людей не считают?

Не передергивайте. Некрасиво. Русские - всегда за Справедливость.

[тушемля]

Кого он там оправдал? За исключением идеологизированных войск СС, далеко не все жаждали воевать. И немцы попадались ой какие разные. И паек свой бывало с русскими детьми делили, и из проруби доставали провалившихся под лед, и предупреждали о грядущих зачистках мирного населения. Люди остаются людьми даже на войне. Боюсь, что мало кто понял то, про что этот мальчик хотел сказать. Никто не оправдывает военных преступников. Но среди немцев были миллионы тех, кого реально гнали на фронт. Чтобы это знать, неплохо бы почитать мемуары от тех, кто это прошел. Их ощущения и воспоминания. Вообще же очень плохая идея - жить постоянными воспоминаниями о войне. Нельзя постоянно ненавидеть кого-то. Это разрушает общество.

Вы про "мюльфиртельскую охоту на зайцев " знаете ? Вот это - очень хорошо характеризует немцев , потому что охоту они устраивали не только на беглых военнопленных , но и на "предателей - австрийцев " . Последней жертвой стал австриец , который имел глупость 2 мая 1945 года сказать , что хватит , мол "охотиться " .

Так вот . Тем , кто это устроил - вообще ничего не было . Судебное расследование австрийцам порекомендовали закрыть . Они понятно и закрыли . Австрия страна бедная , а деньги не пахнут .

Вполне может быть , что теперь нам порекомендуют признать изображение "Родина -мать" в Волгограде -экстремистским , так как скульптура - оголтело и экзальтированно травит фашистов мечом ...

[Drakken]

Вы про "мюльфиртельскую охоту на зайцев " знаете ?

Я не знала. Погуглила.

Как свидетельствуют документы из архива Маутхаузена:

«Трупы остались лежать там, где людей убили. Кишки и половые органы были выставлены на всеобщее обозрение… В Лем-вилла жил некий фермер, жена которого услышала вечером шорох в хлеву для коз. Она привела своего мужа, который вытащил беглеца из его укрытия. Фермер сразу же ударил этого человека ножом в шею и из раны хлынула кровь. Жена фермера прыгнула к умирающему и дала ему ещё пощечину перед смертью…»

Ну, то есть, "невинное мирное население". И "общеевропейские ценности."


Блин, ругательски ругаю Сталина за непрозорливый, даже предательский гуманизм. Сегодня мы бы имели лояльное многочисленное население Сибири и виноградники по Рейну, а не "толерантную" Европу, злобную и двуличную.

[тушемля]

Выжившие пленные - дружили потом с выжившими австрийцами . Семья каких то фанатичных католиков , у которых был даже свой епископ - прятала пленных с риском для жизни . Австрия была захвачена немцами в результате военного переворота , когда путчистами был зарезан канцлер Энгельберт Дольфус.

[Drakken]

Выжившие пленные - дружили потом с выжившими австрийцами . Семья каких то фанатичных католиков , у которых был даже свой епископ - прятала пленных с риском для жизни . Австрия была захвачена немцами в результате военного переворота , когда путчистами был зарезан канцлер Энгельберт Дольфус.

Ну, хорошие люди встречаются.

[renatius]

Блин, ругательски ругаю Сталина за непрозорливый, даже предательский гуманизм. Сегодня мы бы имели лояльное многочисленное население Сибири и виноградники по Рейну, а не "толерантную" Европу, злобную и двуличную.

Разложено по косточкам

Так, давайте внесем ясность, - пишет Александр Дюков.

1. Для руководства нацистской Германии война против СССР была войной на уничтожение. Массовое истребление евреев и советских военнопленных, уничтожение голодом жителей оккупированных территорий, жестокие карательные операции были заблаговременно спланированными преступлениями против человечности. Эти преступления носили уникальный характер.

2. Инструментом осуществления нацистской войны на уничтожение были не только айнзанцгруппы, подразделения СС и полиции, но и вермахт, к тому времени уже нацифицированный.

3. Современные германские историки сделали больше, чем кто-либо для изучения преступной войны на уничтожения и деконструкции мифа о "чистом" вермахте.

4. Современные германские политики последовательно осуждают исторический нацизм и преступную войну на уничтожение. По отношению к современному неонацизму на восточноевропейской периферии германские политики не столь последовательны, но это к истории отношения не имеет.

5. Россияне не имеют каких-либо претензий к современной Германии и современным немцам. Это не они приходили к нам убивать. Их предки - но не они.

6. Примирение осуществляется не через концепцию "обнимемся и забудем", а через последовательное осуждение нацистских преступлений - как россиянами, так и немцами.

7. Позднесоветская практика заметания под ковер темы нацистской войны на уничтожение и подмены ее абстрактными гуманистическими соображениями - находится в прямом противоречии с современными подходами к проработке прошлого, причем как германскими, так и российскими.

8. Правильная риторическая конструкция, которой надо обучать не только школьников: "Нацистская война на уничтожение против СССР и населявших его народов является преступлением, значение памяти о котором для современной Европы невозможно преувеличить. Для России эта память столь же носит принципиальный характер, как для Израиля. Мы не имеем никаких претензий к современным немцам, но помним о преступлениях их предков, одетых в форму вермахта и СС. Именно благодаря сохранению памяти о тех страшных преступлениях, мы наглядно видим отличие современной Германии от Третьего Рейха и можем спокойно взаимодействовать с ней, несмотря на тактические разногласия".

9. Несомненным позором является то, что в России до сих пор нет мемориального комплекса, посвященного памяти жертв нацистской войны на уничтожение. Позорно отсутствие списков сожженных деревень, нацистских концлагерей и гетто, позорно отсутствие соответствующих образовательных программ для школьников и студентов. Если бы этой работой занимались вместо бесконечной и бездарной "монументальной пропаганды" - сегодняшнего скандала могло не быть.

[Drakken]

Разложено по косточкам

Так, давайте внесем ясность, - пишет Александр Дюков.

Давайте все же оценим Благородство Сталина, коий разрешил немцам жить в принципе немцами, хотя я думаю, что Исторически было бы правильно население Германии изъять и пригодную его часть ассимилировать, обогатив таким образом Нашу Национальную Культуру внесением положительных черт традиционного немецкого характера.

Но. Т.к. История не имеет сослагательного наклонения.... Примем наличие Германии как данность. Но будем бдить.

[тушемля]

Ну и что , чи будет суд над господином Десятниченко за оправдание нацизма ? Против высказались - Песков , Клинцевич ,Роман Носиков ,Васильева и так далее . Я надеюсь , что будет принят закон "об ответственности за травлю уренгойского мальчика" , ну и будут за это сажать лет на пять сразу - по сканам в соцсетях.

Заодно предлагаю признать экстремистской книгу "Молодая Гвардия " . Это ж надо , какие страдания доставили экстремисты - подпольщики немцам , а ведь среди них были совсем неплохие люди , которые не желали воевать.. Это куда мне заявление писать , в СК или прокуратуу ???

[Drakken]

Ну и что , чи будет суд над господином Десятниченко за оправдание нацизма ? Против высказались - Песков , Клинцевич ,Роман Носиков ,Васильева и так далее . Я надеюсь , что будет принят закон "об ответственности за травлю уренгойского мальчика" , ну и будут за это сажать лет на пять сразу - по сканам в соцсетях.

Заодно предлагаю признать экстремистской книгу "Молодая Гвардия " . Это ж надо , какие страдания доставили экстремисты - подпольщики немцам , а ведь среди них были совсем неплохие люди , которые не желали воевать..

Нинада вот. Нинада. Произошедшее - результат отсутствия системного подхода в патриотическом воспитании молодежи в системе образования. И ничего больше.

Последствия должны быть конструктивны, с оргвыводами, ессно.

[Doping87]

Ты прикинь, точно так же относились к русским солдатам в афгане, в чечне, в сирии сейчас. Звали их туда? Все хотели воевать? Нравится тебе то, что их за людей не считают?

Не передергивайте. Некрасиво. Русские - всегда за Справедливость.

Этот сионистский упырь тут сидит для разжигания ненависти к России и русским. Разве это не очевидно? Я б его навсегда забанил, но Ренатиус у нас толерантен очень

[Drakken]

Этот сионистский упырь тут сидит для разжигания ненависти к России и русским. Разве это не очевидно? Я б его навсегда забанил, но Ренатиус у нас толерантен очень

Допинг, Допинг, ну пачиму Вы не разбираетесь в сионизме?

Кроме того, идеологические противники необходимы в информационном пространстве, ибо позволяют, а иногда и позваливают утвердить Правильную Идеологию.

Мы же всегда побеждаем, потому как Правда - Наша.

ЗЫ: Ну, раскрою сикретик: нету тут никаких сионистов. Знаю я сионистов - оч. грамотные люди. Оч. Для них это - песочница.

[Doping87]

Drakken, это не меняет его русофобской сути

[Drakken]

Drakken, это не меняет его русофобской сути

Наша задача, если помните, защищать заблуждающихся от них самих. Они все - наши граждане и ценный трудовой ресурс.

Что бы минимизировать число требующих извлечения из Общества при Очищении Нацыи от Скверны.


Жестокость - разрушительна. Люди должны понимать, что Мы - это Добро, Развитие и Перспектива, что бы захотеть присоединиться. Тогда те, кто откажется - явные враги, желающие плохого, плохие люди.

Верьте в Человека. Хороших людей всегда больше, чем плохих.

[умка]

Ну и что , чи будет суд над господином Десятниченко за оправдание нацизма ? Против высказались - Песков , Клинцевич ,Роман Носиков ,Васильева и так далее . Я надеюсь , что будет принят закон "об ответственности за травлю уренгойского мальчика" , ну и будут за это сажать лет на пять сразу - по сканам в соцсетях.

Заодно предлагаю признать экстремистской книгу "Молодая Гвардия " . Это ж надо , какие страдания доставили экстремисты - подпольщики немцам , а ведь среди них были совсем неплохие люди , которые не желали воевать.. Это куда мне заявление писать , в СК или прокуратуу ???

Да не переживай ты так. Через два, максимум через три дня, всё забудется и люди будут думать не о мальчике, а об индексе селёдки под шубой. Ты, как опытный, высокооплачиваемый сантехник, об индексе салата "оливье" .

[тушемля]

А я и не переживаю . Добавился в друзья Коле вконтаке и написал ему , что меня ещё в школе достали все эти так называемые ветераны . Может , и меня теперь в Газпром возьмут , а ты тут с голодухи опухнешь . Так тебе и надо , исламофобу хренову.

[Gray]

https://odnarodyna.org/content/kto-razv ... nskie-uzly
Кто развяжет луганские узлы 22.11.2017
вечером 21 ноября Порошенко созвал Военный кабинет СНБОУ в связи с событиями в Луганске. Пресс-служба распространила информацию о том, что под прикрытием конфликта в ЛНР введены российские танки, а «в связи с увеличением количества российских военных, а также активизацией наемников украинские Вооруженные Силы готовы к любому развитию событий ради обеспечения безопасности мирного населения».
очевидно лишь одно: ситуация в Луганске - отличный повод для дискредитации ЛНР и демонстрации Киевом Западу «неконтролируемости ситуации властями ЛНР», что является лишним аргументом в пользу ввода миротворцев.

http://www.politnavigator.net/ukraina-g ... nnykh.html
22.11.2017, Украина готовит на Донбассе провокацию с участием переодетых в российскую форму военных
По данным разведки ДНР в районе Светлодарской дуги замечено присутствие украинских военнослужащих, переодетых в российскую форму. Также была получена информация о прибытии в этот район украинских и иностранных СМИ, что может свидетельствовать о подготовке украинской стороной масштабной провокации с целью «доказательства» присутствия российских войск в Донбассе.
Об этом сегодня на брифинге заявил заместитель командующего оперативным командованием ДНР Эдуард Басурин, передаёт корреспондент «ПолитНавигатора».
«Нам поступают тревожные сообщения от жителей, проживающих на территории, временно оккупированной ВСУ. Вчера, по их данным, из района населённого пункта Артёмовск в район населённого пункта Светлодарск было замечено перемещение трёх грузовых автомобилей с личным составом, переодетым в военную форму российского образца. Кроме того, по данным нашей разведки, в район Светлодаска, в настоящее время прибыли съёмочные группы западных и украинских телеканалов для подготовки постановочных видеоматериалов. Указания на обеспечение работы иностранных журналистов отданы непосредственно начальником ГШ ВСУ.
В этой связи, мы не исключаем провокаций украинских силовиков на линии соприкосновения, имеющих цель подготовить сфабрикованные доказательства присутствия российских войск на Донбассе, а также воспользоваться своими «фейками» для обоснования агрессии против республик», – сообщил Басурин.

https://nahnews.org/998693-situaciya-v- ... tlodarskom
Ситуация в Донбассе: ВСУшники самовольно заняли Металлист и перешли в наступление под Светлодарском 22.11.2017
Отметим, что по факту данный поселок находится в так называемой серой зоне и это уже не первый случай. Отметим, что ранее таким образом силовики АТО заняли Широкино на юге ДНР, а затем Новолуганское, там же на севере Горловки, и вот теперь Металлист. Как сообщает представитель сил сопротивления Донбасса Давид Славянский, людей не выпускают из домов, некоторые дома уже заняты "доблестными освободителями", а также уже были случаи когда людей "вызвали" на допрос.
"Все... Металлист заняли украинцы, это тот, что близ Гольмы в Горловке. Людей не пускают из домов, некоторые дома уже заняли, минируют территорию вокруг, переписали население, уже были случаи когда людей "вызвали" на допрос... В общем, перспектива так себе... Что дальше? Гольма? Никитовка? Или сразу центр города сдадим?" - пишет ополченец.

http://www.politnavigator.net/vsu-vzyal ... basse.html
22.11.2017, ВСУ взяли в заложники мирных жителей населённого пункта в Донбассе
Украинские военные продолжают нарушать Минские договорённости. Так, сегодня ночью, на Горловском направлении произошёл очередной случай издевательств боевиками подразделениями 54 омбр и 24 батальона «Айдар» над жителями населённого пункта Гладосово, находящегося вблизи населённого пункта Зайцево.
Важно отметить, что каратели в жилых кварталах населённого пункта разместили миномётные орудия, а также занимаются минированием подступов к посёлку.

[Gray]

Кого он там оправдал? За исключением идеологизированных войск СС, далеко не все жаждали воевать. И немцы попадались ой какие разные. И паек свой бывало с русскими детьми делили, и из проруби доставали провалившихся под лед, и предупреждали о грядущих зачистках мирного населения. Люди остаются людьми даже на войне. Боюсь, что мало кто понял то, про что этот мальчик хотел сказать. Никто не оправдывает военных преступников. Но среди немцев были миллионы тех, кого реально гнали на фронт. Чтобы это знать, неплохо бы почитать мемуары от тех, кто это прошел. Их ощущения и воспоминания. Вообще же очень плохая идея - жить постоянными воспоминаниями о войне. Нельзя постоянно ненавидеть кого-то. Это разрушает общество.

семья моя была в оккупации
ничего они не делили с местными, не доставали и не предупреждали
население уничтожалось как и описано во многих источниках
первое чем занимались когда приходили-грабеж
СС вообще местных за людей не считало

причина гибели миллионов( в том числе немцев) определена в Нюрнберге
https://genproc.gov.ru/history/nuremberg/
Нюрнбергский процесс
8 августа 1945 г., через три месяца после Победы над фашистской Германией, правительства СССР, США, Великобритании и Франции заключили соглашение об организации суда над главными военными преступниками.
30 сентября — 1 октября 1946 г. Суд народов вынес свой приговор. Обвиняемые были признаны виновными в тяжких преступлениях против мира и человечества. Двенадцать из них трибунал приговорил к смертной казни через повешение. Другим предстояло отбыть пожизненное заключение или длительные сроки в тюрьме. Трое были оправданы.
Были объявлены преступными главные звенья государственно-политической машины, доведенные фашистами до дьявольского идеала. Однако правительство, Верховное командование, Генштаб и штурмовые отряды (СА), вопреки мнению советских представителей, таковыми признаны не были. Член Международного военного трибунала от СССР И. Т. Никитченко с этим изъятием (кроме СА), как и оправданием троих обвиняемых, не согласился. Он также оценил как мягкий приговор о пожизненном заключении Гесса. Советский судья изложил свои возражения в Особом мнении. Оно было оглашено в суде и составляет часть приговора.

[renatius]

Раз пошла такая пьянка. Товарищ sirjones продолжает наш офтопик, в деталях, документально подтверждая каждое слово.

Григорий Пернавский. Почему погибли сталинградские пленные?
https://military.wikireading.ru/208

Время от времени в Интернете и в периодической печати, в статьях, приуроченных к очередной годовщине разгрома немцев под Сталинградом, встречаются упоминания о печальной судьбе германских военнопленных. Часто их судьбу сравнивают с судьбой миллионов красноармейцев, замученных в немецких лагерях. Таким образом нечистоплотные пропагандисты пытаются продемонстрировать тождественность советского и нацистского режимов. Об отношении немцев к советским военнопленным написано достаточно много. Что же касается советской стороны, то СССР, не подписавший в свое время Женевскую конвенцию 1929 г. «О содержании военнопленных» (причины ее неподписания известны, но не являются предметом рассмотрения данной статьи), объявил о том, что будет соблюдать ее, в первые же дни после начала Великой Отечественной войны.

Еще до начала контрнаступления под Сталинградом советское командование из показаний военнопленных и донесений разведки представляло себе в общем, что происходит в армии Паулюса, но никто не мог ожидать, насколько плохо обстоят там дела. Начиная с 19 ноября приток пленных резко возрос. Оказалось, что многие из них находятся в достаточно истощенном состоянии, завшивлены и страдают от переохлаждения. Через несколько недель нарком внутренних дел Лаврентий Берия, обеспокоенный высокой смертностью среди пленных, приказал своим подчиненным разобраться в ее причинах. Отметим, что Лаврентий Павлович вряд ли руководствовался в своих действиях исключительно принципами гуманизма. Во-первых, высокая смертность военнопленных могла быть использована вражеской пропагандой. Во-вторых, каждый умерший немец или румын не мог, по причине своей смерти, быть впоследствии использован на работах, а рабочие руки, даже руки военнопленных, были в тот момент крайне необходимы. Наконец, в-третьих, конкуренты и недоброжелатели могли усомниться в организаторских способностях Генерального комиссара Госбезопасности.

[Drakken]

Григорий Пернавский. Почему погибли сталинградские пленные?

Гриша - лапочка. Мне он очень нра. Ну, они раньше с мужем контактировали по работе. Такой смышленый милый пузанчик, ваще душка. Как он сейчас? В Москве, поди.

[renatius]

Григорий Пернавский. Почему погибли сталинградские пленные?

Гриша - лапочка. Мне он очень нра. Ну, они раньше с мужем контактировали по работе. Такой смышленый милый пузанчик, ваще душка. Как он сейчас? В Москве, поди.

Ага, главред, хорошие книжки по военной истории издаёт. К нам не захаживает, свою уютную ЖЖшечку закинул, на фейсбучике всё больше обитает.

[Drakken]

Ага, главред, хорошие книжки по военной истории издаёт. К нам не захаживает, свою уютную ЖЖшечку закинул, на фейсбучике всё больше обитает.

О. Точна. Если Гриша фейсбучит - нужно и мне там что-то лепить. Ну, в смысле пиарить рукоделие. Дельно. Пасиба.

[renatius]

[yb]c617gIJKCBk[/yb]

[Трианон]

Плотницкий со свитой бежал в Россию

Глава самопровозглашенной Луганской народной республики (ЛНР) Игорь Плотницкий уехал в Россию. Об этом со ссылкой на своего специального корреспондента сообщает «Новая газета».

По информации издания, Плотницкий находится в автомобильном кортеже, который покинул территорию Луганска. Вместе с ним из республики уехали руководитель его администрации Ирина Тейцман, глава ГТРК ЛНР Анастасия Шуркаева и ряд других лиц.

https://lenta.ru/news/2017/11/23/plot/

Говорят, что Плотницкого сын в России предприниматель. Гражданство наше получил. Один вот только вопрос: почему сын Плотницкого не в ополчении? Такую кашу со своей новороссией заварили. А как запахло жареным, все сдриснули с корабля. А ведь стольких людей оболванили и подставили!

[Larry]

ополченцы видать не звери - выпустили свиту живыми.

[renatius]

[Maksum]

renatius,
Иди в ж... Пу считавод.
Был реальный голод, который охватил Поволжье, Украину, Северный Казахстан и т. д.
Другое дело что не было именно кокляцкого голодомора.