Война в Ливии или очередной позор западной демократии

[renatius]

renatius, очевидные кому? Вот сенсею очевидно что мавзолей проектировали и строили международные сионисты в соответствии с оккультными делами, и кучу доказательств он привел, кстати, по убедительнее твоих будут, там хоть какой-то намек на аналитику, какие-то факты, там, углы, направления. А у тебя что? сплошное передергивание.

Если ты не против, я продолжу своё разнузданное передёргивание (береги мозг!) :)

Пресс-конференция Евгения Примакова
Ряд заданных мне вопросов касается известной резолюции Совета безопасности ООН, принятой по Ливии, и в целом позиции России.

Уверен, что действия НАТО в Ливии представляют опасный прецедент: применяется аморфная резолюция Совета безопасности ООН для легализации вооруженного вмешательства с целью поддержки одной из сторон в гражданской войне, вспыхнувшей в суверенной стране. Вместе с тем, в момент принятия резолюции, разрешающей закрыть ливийское небо во избежание ударов авиации Каддафи по мирному населению, ее поддержали очень многие государства - члены ООН, даже Лига арабских государств. А Россия и Китай, как вы знаете, не применили право вето. В тот момент считанные часы отделяли войска Каддафи от взятия Бенгази. И если бы они туда прорвались, там было бы страшное кровопролитие, особенно во время боев в городских условиях. Думаю, что мы не применили право вето и многие государства поддержали резолюцию Совета безопасности ООН, потому что все опасались кровопролития. Однако, мне кажется, над этой резолюцией стоило еще поработать с целью убрать из нее отдельные положения, которые сейчас трактуются так, будто они позволяли вести разнузданные военные действия, обеспечивая ликвидацию режима Каддафи. Эта резолюция привлекла многие государства и потому, что она исключала возможность наземной операции с целью оккупации любой части Ливии. Между тем, по сообщениям, поступившим из Ливии, в стране присутствует французский и британский спецназ, рамки деятельности которых, дескать, ограничены подготовкой повстанцев. Навряд ли обучение является основной функцией спецназа.

[GreyCat]

renatius, а я продолжу из того же источника:
Заметь, он не уверен на счет деятельность спецназа, зато уверен вот в чем,

Муаммар Каддафи, который периодически жестко расправлялся с теми, кто ему перечил или просто вызывал у него подозрение.
....
Я не думаю, что США, Франция или Великобритания изначально организовали выступления в Бенгази против Каддафи. В целом я не верю в конспирологическую теорию: ни в то, что война в Ливии была изначально организована западными спецслужбами.
....
Некоторые спрашивают, какова роль США. Как известно, Вашингтон в первые дни авианалетов на Ливию отозвал свою авиацию. С этого момента в бомбардировках в Ливии не участвовали американские самолеты и вертолеты.

[svenuh]

торжество демократии:
http://hvylya.org/reports/28-2011-02-04 ... rtazh.html
и это еще только начало...

[svenuh]

goremika, а ты сомневаешься что это так? Это страна которая имеет здоровую демографию, не имеет территориальных конфликтов, технологическое лидерство по всем областям, практически единственная страна в мире имеющая нормальное высшее образование (ну еще UK, но там все хуже - остальных можно просто не брать в расчет), единственная страна имеющая ВВС и флот заслуживающие внимания (то и другое в разы сильнее всего остального мира вместе взятого) ну и в целом, неплохую наземную армию, хотя и не такую качественную как например израильская.

С таким фантастическим госдолгом почему бы всего этого и не иметь. А для мирового господства просто необходим самый мощный ВПК.
Только непонятно, в чем заключается здоровая демография - в детях, практически с рождения страдающих ожирением со всеми вытекающими? И на счет образования ты тоже сильно погорячился - страна юристов, экономистов и стоматологов, где большая доля школьников не знает, что вокруг чего вращается - Солнце вокруг Земли или наоборот.

[step]

goremika, а ты сомневаешься что это так? Это страна которая имеет здоровую демографию, не имеет территориальных конфликтов, технологическое лидерство по всем областям, практически единственная страна в мире имеющая нормальное высшее образование (ну еще UK, но там все хуже - остальных можно просто не брать в расчет), единственная страна имеющая ВВС и флот заслуживающие внимания (то и другое в разы сильнее всего остального мира вместе взятого) ну и в целом, неплохую наземную армию, хотя и не такую качественную как например израильская. Происходящие сейчас в мире экономические изменения могут восприниматься как поражение США, но на деле это просто триумф их экономической модели: то что когда-то было только у них, теперь переняли все, и они утратили уникальность своего положения (начиная от веротерпимости и заканчивая развитой частной системой образования и финансирования инноваций).

Я уж не буду спрашивать зачем стране не имеющей территориальных конфликтов такая армия. Мне просто интересно, с чего она сильнее то? Я напомню, что эта страна по сути 3 века не имела ни одной серьезной войны и следовательно, что будет при какой либо глобальной войне просто непонятно. А назвать самой сильной можно и армию Гондураса, не убудет.

[Маруся]

svenuh, мне кажется, что ты сильно преувеличиваешь степень ожирения американцев и их недалёкость. Может в гетто-районах и есть жиртресты, но я лично в общей массе встречала подтянутых и стройных людей, ведущих здоровый образ жизни. Иногда аж до тошноты здоровый. Так же и в Европе. Жирных не больше, чем в наших деревнях, коих у нас много. С образованием такая же фигня. Нормальное оно у них в массе у людей, которые хотели в школе учиться. Ну вот британец знакомый у меня спрашивал, сколько ему лететь от Лондона до Антальи. Говорю- 4 часа максимум. Он удивился, что так близко, забыл, что это средиземноморье. Сказал, что географию закончил изучать в 14 лет, не помнит. Он тогда делал упор на нужные для универа предметы. Блестящий специалист, ну не помнит, на каком побережье Анталья.

[anovikov]

Я напомню, что эта страна по сути 3 века не имела ни одной серьезной войны и следовательно, что будет при какой либо глобальной войне просто непонятно.

Странно, а как же 1 и 2 мировая, которые они вчистую выиграли одни, все остальные проиграли?

[Сэнсей]

Я напомню, что эта страна по сути 3 века не имела ни одной серьезной войны и следовательно, что будет при какой либо глобальной войне просто непонятно.

Странно, а как же 1 и 2 мировая, которые они вчистую выиграли одни, все остальные проиграли?

Для тебя "выиграли" и "развязали + получили бабло" - синонимы? А "выиграли" и "победили" тоже? И какова роль нашей армии во 2-й?

[renatius]

Для тебя "выиграли" и "развязали + получили бабло" - синонимы? А "выиграли" и "победили" тоже? И какова роль нашей армии во 2-й?

Саня-трололо нашёл своего клиента :)

[renatius]

В продолжении темы
Вслед за Ливией «управляемый хаос» грозит России. Стратегия расчленения России вступила в горячую фазу, предостерегает армянский политик.

«Варшавская Декларация (Варшавская декларация Евросоюза по случаю Европейского дня памяти жертв тоталитарных режимов, которую приняли 23 августа в Варшаве министры юстиции стран ЕС. – Прим. KM.RU) создает благодатную почву для демонтажа таких организаций, как СНГ, ШОС, ЕврАзЭС, Таможенный союз России, Казахстана и Белоруссии и, конечно, Военно-политический союз Организации Договора о коллективной безопасности». С таким предостережением выступил глава армянской партии «Национальное единение», председатель правления общественной организации «Северная перспектива» Арташес Гегамян.

Ведь не секрет, пишет он в материале, который публикует ИА REGNUM, что цементирующей основой духовной близости народов государств – членов СНГ является чувство родства и кровной причастности к поколению, которое ценой колоссальных жертв и лишений сумело спасти Европу от коричневой чумы фашизма. Грядущие же за ним поколения воспитывались в духе сынов и внуков победителей единой страны – спасительницы Старого континента. А вот реализация Варшавской Декларации приведет к тому, что души детей и внуков более чем 600 000 армян – участников Великой Отечественной войны, половина которых не вернулась с фронта, будут в смятении.

Не секрет, продолжает Арташес Гегамян, что уже более 20 лет их мозги промывают якобы идеями «демократии» и «либерализма», а на самом деле меняют их психологию, которая унаследована ими от их отцов и дедов, психологию народа – победителя фашизма. Более того, стремятся навязать молодому поколению синдром покаяния, психологию оправдывающегося поколения за то, что, как это записано в Варшавской Декларации, «Европа страдала под властью тоталитарных режимов (читай, СССР. – А.Г.), независимо от того, был ли это коммунизм, национальный социализм...».

Это просто досадное совпадение...
WikiLeaks рассекретил интерес США к России. Американские дипломаты внимательно изучают все стороны жизни российского общества.

В период с 25 по 29 августа скандально известный сайт WikiLeaks после длительного перерыва обнародовал около 100 тысяч секретных телеграмм государственного департамента США. На этот раз в открытый доступ попала большая часть депеш из американского посольства в Москве. Как оказалось, американские дипломаты пристально изучают практически все стороны жизни российского общества. Их интересует как демографическая ситуация, так и популярность социальных сетей в стране. Такое внимание к России обусловлено тем, что в течении многих лет она, по словам американских чиновников, будет иметь «огромное значение для интересов США».

И специально для Серогокота

[goremika]

goremika, а ты сомневаешься что это так? Это страна которая имеет здоровую демографию, не имеет территориальных конфликтов, технологическое лидерство по всем областям, практически единственная страна в мире имеющая нормальное высшее образование (ну еще UK, но там все хуже - остальных можно просто не брать в расчет), единственная страна имеющая ВВС и флот заслуживающие внимания (то и другое в разы сильнее всего остального мира вместе взятого) ну и в целом, неплохую наземную армию, хотя и не такую качественную как например израильская. Происходящие сейчас в мире экономические изменения могут восприниматься как поражение США, но на деле это просто триумф их экономической модели: то что когда-то было только у них, теперь переняли все, и они утратили уникальность своего положения (начиная от веротерпимости и заканчивая развитой частной системой образования и финансирования инноваций).

Страна,не имеющая в своей основе какую-либо здоровую нацию или конгломерат наций,не может долго являться "светочем истины" всего мира.
Надеюсь,ты помнишь,что народонаселение США изначально-это ПРОИГРАВШИЕ,те,кто не смог ужиться у себя на родине,проиграл в военном,финансовом или в другом отношении оставшимся ПОБЕДИТЕЛЯМ.Плюс аферисты,жулики,преступники всех мастей.Плюс волна европейских протестантов с их
фашисткой моралью....Такова основа того всепланетного сброда,который они гордо именуют "американской нацией".Кстати,вояки они хреновые-
уж очень за свою задницу трясутся.Только дистанционно и с помощью "золотого осла".
Кстати,при моем личном общении с европейцами,выяснил,что с восторгом к США там относяться только незрелые юнцы,не способные увидеть за
красивой мишурой истинное обличье этого монстра.Остальные тихо,но люто ненавидят...
Цивилизация(если по отношению к США так можно сказать),которой ВСЕГО ЛИШЬ 200 ЛЕТ,надо молчать в уголочке,а не поучать СТАРШИХ !!!

[renatius]

Сенсационная правда о Каддафи (тут он самого Берию с его какашечкой переплюнул)

www.vesti.ru — У правительства Каддафи был секретный военный отряд, состоящий из тысячи симпатичных девушек, собранных со всех концов Ливии. На территории специальной военной базы, расположенной в Триполи, их учили обращаться с оружием и выживать в экстремальных условиях. В свободное от занятий время девушки подвергались насилию со стороны Каддафи, его сыновей и ливийских чиновников высшего звена

[Serzhu]

пипец не "вести" а помойка, льют уже все подряд

[goremika]

"В свободное от занятий время девушки подвергались насилию со стороны Каддафи, его сыновей и ливийских чиновников высшего звена"
Ага...вот почему они проигрывают то...не тем заняты были...Тысячу горячих девчушек попробуй-ка "обслужи"!!!

[Gorlum]

goremika, откуда столько ненависти к США? Чем они конкретно вам насолили?

США довольно молодая цивилизация сейчас занимается поиском и самоутверждением. Не так давно в Европе вещи и похуже творились.

[goremika]

goremika, откуда столько ненависти к США? Чем они конкретно вам насолили?

США довольно молодая цивилизация сейчас занимается поиском и самоутверждением. Не так давно в Европе вещи и похуже творились.

Понятно,что по молодости и горячности глупости творишь...Но..Но нормальный человек извинится и больше так делать
не будет.Пока они в поисках и самоутверждении,они столько могут понаошибаться,что так молодыми и погибнут.
Хрен бы с ними,но планетка то общая!
У меня не ненависть,и не любовь.Я к ним как к столбу,что мешает ходить.Я ж не могу ненавидеть столб...или любить его..
А то,что США-реальный враг России,это очевидно...и уже очевидно давно...
Зря Екатерина тогда помогла взбунтовавшейся английской колонии...Хотя англы,по истории,те ещё типчики...

[renatius]

"Однако" с Михаилом Леонтьевым от 30.08.2011

Силы НАТО, опозоренные полугодовым сопротивлением несчастной Джамахирии, наконец-то поднатужились и взяли Триполи. При этом поднатужились они так, что теперь уже всем стало ясно, что никакой гражданской войны в Ливии не было. И не могло быть. Это, по сути, банальная колониальная война. С наспех собранным бутафорским туземным прикрытием.

[Маруся]

Интересно, а наших следующих недовольных и демонстрантов тоже приедут "обучать"? Чем Россия лучше Ливии? Имеет ли Россия больше признаков демократии в её системе существования? Считается ли демократия лучше других политических режимов? Не пора ли приобщать всяких пигмеев, живущих первобытным строем к демократии?

[anovikov]

Однозначно, будут обучать. В России провернуть такой вариант будет намного проще - но сначала надо обкатать, ибо пока что success rate неочевиден: в Ираке все точно получилось, в Афганистане точно нет, в Сербии получилось, но эксперимент был не совсем чистый (Югославия и без посторонней помощи скорее всего рухнула бы). Негативный опыт с развалом СССР у них уже есть, еще раз вставать на эти грабли никто не хочет. А ведь тогда никто не предполагал, что они настолько перестарались - события вышли из-под контроля и совок рассыпался в самый неподходящий момент. Читал тут рассекреченный доклад ЦРУ о прогнозе военно-технического и военно-стратегического развития СССР написанный осенью 1991, уже после путча - писалось в духе что СССР теперь опять представляет угрозу, тк демократизация и рыночные реформы скоро покончат с дефицитом и другими внутренними проблемами и они опять займутся нами...

В таком деле как nationbuilding, высока роль человеческого фактора, какими бы подставными не были люди, поэтому много бифуркационных точек и полноценно управлять этим процессом еще ни у кого не получалось.

[GreyCat]

И специально для Серогокота

Да я других доводов и фактов от тебя и не ожидал. Для меня далеко не новость, что свои знания ты черпаешь исключительно из таких вот источников.

[Маруся]

Интересно, почему не помогли людям, требовавшим справедливости в Лондоне совсем недавно? Где были США и Франция и прочие НАТЫ? Чем эти британцы хуже ливийцев?

[svenuh]

Интересно, почему не помогли людям, требовавшим справедливости в Лондоне совсем недавно? Где были США и Франция и прочие НАТЫ? Чем эти британцы хуже ливийцев?

В демократических и цивилизованных странах по определению не бывает оппозиции, в Англии бунтовали понаехавшие грязные арабы и вонючие ниггеры. Оппозиция и борцы за свободу водятся только в нелигитимных странах.

[anovikov]

Разница в том что британцев таки не расстреливали. Даже выгнать этих бунтовщиков из халявного социального жилья ни одного не удалось. Кроме того, они не выдвигали никаких политических требований.

[Сэнсей]

Однозначно, будут обучать. В России провернуть такой вариант будет намного проще - но сначала надо обкатать, ибо пока что success rate неочевиден: в Ираке все точно получилось, в Афганистане точно нет, в Сербии получилось, но эксперимент был не совсем чистый (Югославия и без посторонней помощи скорее всего рухнула бы). Негативный опыт с развалом СССР у них уже есть, еще раз вставать на эти грабли никто не хочет. А ведь тогда никто не предполагал, что они настолько перестарались - события вышли из-под контроля и совок рассыпался в самый неподходящий момент. Читал тут рассекреченный доклад ЦРУ о прогнозе военно-технического и военно-стратегического развития СССР написанный осенью 1991, уже после путча - писалось в духе что СССР теперь опять представляет угрозу, тк демократизация и рыночные реформы скоро покончат с дефицитом и другими внутренними проблемами и они опять займутся нами...

В таком деле как nationbuilding, высока роль человеческого фактора, какими бы подставными не были люди, поэтому много бифуркационных точек и полноценно управлять этим процессом еще ни у кого не получалось.

Дык получается, что в ЦРУ тогда были полные олухи? А почему ты считаешь, что сейчас там не так?

[anovikov]

Ну, в октябре 1991 они уже поняли что дело зашло слишком далеко - Буш тогда даже приезжал в Киев увещевать толпу националистов на Майдане о том что стоит сначала подумать, а что жрать будете, а потом уже отделяться - за что был освистан. Сдержать распад совка они уже не смогли. Однако, основную из вытекающих из этого проблем тогда удалось решить, пусть и дорогой ценой - Президентские ядерные инициативы привели к ликвидации большей части и деактивации+централизованного хранения почти всего оставшегося тактического ядерного оружия, а последующие договоренности в рамках СНГ привели к 1996 году к возвращению в Россию всего остававшегося у отколовшихся республик ядерного оружия вообще. США за это пришлось лишиться большей части весьма ценных боеприпасов/средств доставки таких как AGM-69 SRAM и MGM-52 Lance, также сильно испортить географию размещения своих forward based боеприпасов, и ряд дыр в возможных сценариях применения образовавшихся из-за этого не закрыт до сих пор. Главное, удалось избежать расползания ЯО по многочисленным удельным княжествам, продажи его террористам, и т.п., что в то время далеко не выглядело очевидным.

Вообще же, перестроечный совок для США был бы куда более выгодным "партнером", чем то что образовалось на его месте - осиные гнезда террористов и диктаторских режимов в Азии + "вечно поднимающаяся с колен" Россия, с которой разумный диалог уже просто невозможен из-за того что руководство да и народ устойчиво не в ладах с реальностью. Поэтому я считаю распад СССР внешнеполитическим поражением администрации Буша (Ронни вовсе не ставил такой цели), потом они просто сделали хорошую мину при плохой игре.

[Сэнсей]

Ну, в октябре 1991 они уже поняли что дело зашло слишком далеко - Буш тогда даже приезжал в Киев увещевать толпу националистов на Майдане о том что стоит сначала подумать, а что жрать будете, а потом уже отделяться - за что был освистан. Сдержать распад совка они уже не смогли. Однако, основную из вытекающих из этого проблем тогда удалось решить, пусть и дорогой ценой - Президентские ядерные инициативы привели к ликвидации большей части и деактивации+централизованного хранения почти всего оставшегося тактического ядерного оружия, а последующие договоренности в рамках СНГ привели к 1996 году к возвращению в Россию всего остававшегося у отколовшихся республик ядерного оружия вообще. США за это пришлось лишиться большей части весьма ценных боеприпасов/средств доставки таких как AGM-69 SRAM и MGM-52 Lance, также сильно испортить географию размещения своих forward based боеприпасов, и ряд дыр в возможных сценариях применения образовавшихся из-за этого не закрыт до сих пор.

Вопрос остался: что у них с умственной полноценностью в вопросах прогнозирования последствий?

[anovikov]

Думаю, все нормально. Просто никто раньше не производил таких масштабных операций с мировыми державами. СССР был тогда колоссом на глиняных ногах, причем очень большим - то в какую сторону он упадет зависело от небольшого дуновения ветра - аналогия понятна? Едва ли этим процессом вообще можно было полноценно управлять. Они ходили по краю - легко могла вообще получиться на его территории гражданская ядерная война между княжествами или буйными генералами - так что то что случилось может еще и не худший вариант.

[renatius]

Европейские "гуманисты" обвинили Каддафи в обезвоживании

По их мнению, именно на полковнике, а не на группировке НАТО и бандах мятежников, захвативших Триполи, лежит вина за то, что жители ливийской столицы испытывают сейчас недостаток питьевой воды.

[Gorlum]

Интересно, почему не помогли людям, требовавшим справедливости в Лондоне совсем недавно? Где были США и Франция и прочие НАТЫ? Чем эти британцы хуже ливийцев?

Вот в этой статье наиболее полно раскрывается тема: http://lev-sharansky2.livejournal.com/79350.html

[Gorlum]

Понятно,что по молодости и горячности глупости творишь...Но..Но нормальный человек извинится и больше так делать
не будет.Пока они в поисках и самоутверждении,они столько могут понаошибаться,что так молодыми и погибнут.
Хрен бы с ними,но планетка то общая!
У меня не ненависть,и не любовь.Я к ним как к столбу,что мешает ходить.Я ж не могу ненавидеть столб...или любить его..
А то,что США-реальный враг России,это очевидно...и уже очевидно давно...
Зря Екатерина тогда помогла взбунтовавшейся английской колонии...Хотя англы,по истории,те ещё типчики...

Европа до сих пор не извинилась за крестовые походы. За них ислам до сих пор ненавидит христианство. Хотя до походом считали далёкими родственниками по религии.