Митинг 10 декабря

[Sergalex]

достаточно...всего лишь...прямых дебатов: Навальный - путлер

...только вот бледная моль...на них не прилетит

Навальному (IMHO) харизмы не хватает, мудрости что-ли какой-то.
Может и дозреет, кстати, но не сейчас. Ему ещё через многое пройти надо.

А как глупо он подставился (и других подставил) 5 декабря, и из-за это не сможет подать заявление на кандидата в президенты.
Ну хоть бы на 2 шага вперёд подумать.

Я считаю, что все равно развал империи рано или поздно произойдет. Не существовало в истории империй, которые бы не распались до мононациональных государств. Или, по крайней мере, государств с явно выраженной титульной нацией. Почему Россия может быть исключением - не понимаю.

Потому, что русские, пока титульная нация.

Законы пишут люди.

Человек тем и отличается от животного, что помимо инстинктов и законов эволюции руководствуется законами, а также нормами морали и нравственности.
"Звериные принципы" - самые эффективные. Но человек - существо разумное. И вынужден действовать неэффективно. Когда он это забывает, рождается диктатор.

Человек ничем от животного не отличается, практически 90% своих решений принимает на базе биологических потребностей, инстинктов и эмоций.
А в ситуации стрессовой - так все 100%.

[Maksum]

Aml, да ну нафиг, погуглите сколько коренного населения было в начале 20 века в США, а сколько сейчас осталось, так процесс там не заканчивался.
Сереж все же альтернативный путь развития есть, пока дедушка Ленин со своими идеями не влез в России изумительно обходились без национального вопроса, правда зона оседлости была, но может оно и к лучшему, хоть правительство не из одних лифшицев состояло

[Sergalex]

Википедия.

Общая численность русских в мире в настоящее время составляет по разным оценкам до 150 миллионов человек, из них в России — 116 миллионов (2002 год) (около 79,8% населения страны)[61].

Это единственное, что пока удерживает страну от развала.
Уже тут как-то писал, что объединятся надо по национальному признаку (правда меня тут же Гитлером обозвали :cray: ).
Я не против других наций, я за свою нацию.

Сереж все же альтернативный путь развития есть, пока дедушка Ленин со своими идеями не влез в России изумительно обходились без национального вопроса, правда зона оседлости была, но может оно и к лучшему, хоть правительство не из одних лифшицев состояло

Я так понял, тоже примерно об этом.

[goremika]

Я считаю, что все равно развал империи рано или поздно произойдет. Не существовало в истории империй, которые бы не распались до мононациональных государств.

Здесь важен срок.Ничего внешнего не может,по определению,помешать империи существовать,"распадаться",много веков.Лишь внутренние противоречия могут её разрушить.А это уже зависит от правящей элиты..ну,и в какой-то мере,от народа.Сегодняшнее скопище тех стервятников,что по непонятным причинам себя считает элитой,совсем не подходит на роль "держателей" империи.И ,если Путин не поменяет эти "гламурные сливки общества" на нормальных государственников,то об империи,да и вообще о России,как государстве,можно будет вскорости забыть.К сожалению,в его действиях не видно даже намёка на желание кого-то менять.Видимо,интересы кланов,им обслуживаемым ему ближе,нежели русское государство.

[tuman69]

Необходимо четко понимать, что фактически Россия до сих пор империя. Часть более крупной империи - СССР, развалившейся в 91-м.
История учит, что рано или поздно любая империя разваливается. Поэтому сопротивление развалу империи можно рассматривать как попытку остановить естественный эволюционный процесс.
Любая империя держится только за счет сильной государственной власти и максимальной ее централизации. С сточки зрения сохранения Российской Империи Путин делает все правильно. В условиях демократии Российская Империя обязательно распадется. Путин мучительно оттягивает этот конец.
Демократические свободы (настоящие) и существование многонациональной империи - вещи несовместные. Поэтому ущемление демократических свобод не случайно, а закономерно. И будет при любом режиме, который будет пытаться сохранить империю (ЕР, коммунисты, фашисты - без разницы).

Я считаю, что все равно развал империи рано или поздно произойдет. Не существовало в истории империй, которые бы не распались до мононациональных государств. Или, по крайней мере, государств с явно выраженной титульной нацией. Почему Россия может быть исключением - не понимаю.
И чем позже этот распад произойдет, тем болезненней он будет, поскольку чем дальше, тем меньше вероятность эволюционного, мирного прохождения данных событий.
Ельцинский "парад суверенитетов" мы уже проходили. Рано или поздно наступит продолжение. ИМХО, нынешняя власть всеми силами стремится сделать это продолжение максимально болезненным. Поэтому я не поддерживаю политику президента и правящей партии.

А чем , собственно, плохо тебе или мне . если сейчас свобода перемещения?
И зачем тебе нужно разваливать круто перемешанную и перетасованную империю на мелкие нац. образования со своими таможнями , законами и диктаторами? Я вот не вижу от этого никакой реальной пользы.

[Aml]

И зачем тебе нужно разваливать круто перемешанную и перетасованную империю на мелкие нац. образования со своими таможнями , законами и диктаторами? Я вот не вижу от этого никакой реальной пользы.

Мне это совсем не нужно. Скорее, вредно. Только считаю, что это неизбежно. Сначала будет обособление, а потом таможенные, политические, экономические союзы и т.д. и т.п.

[tuman69]

Aml,
с чего бы это?

[Aml]

К сожалению,в его действиях не видно даже намёка на желание кого-то менять.Видимо,интересы кланов,им обслуживаемым ему ближе,нежели русское государство.

Тем не менее, Путин идет на выборы под лозунгами укрепления государства. Читай - империи. Т.е. предлагает тратить силы и средства на то, что неизбежно разрушится. Ради чего? Ради удовлетворения собственных амбиций?

Причем, под предлогом этих лозунгов реального укрепления государства не просматривается. Пока - только укрепление власти олигархов. Но под прикрытием этих красивых лозунгов происходит то, что и должно происходить - зажим демократических свобод.
Государство маленькими шажками движется к тоталу, ничего не давая обществу взамен. Только обещая или грозя, что хуже будет.

Пока писал это сообщение из-за оечатки у меня получился новый термин: лохзунг. :) Понравилось :)

[VictorPetrov]

Путин идет на выборы под лозунгами укрепления государства. Читай - империи. Т.е. предлагает тратить силы и средства на то, что неизбежно разрушится.

Даже не мечтай. На этот раз у вас не прокатит. Разложить дальше вам Россию не удастся.
Ваш сраный израиль накроется медным тазом раньше. Не будет вашей империи на развалинах нашей.

[Aml]

Ваш сраный израиль

Ваш, это чей?

[tuman69]

Aml,
я вот наоборот вижу основную опасность в размывании единых стандартов и нарушении коммуникаций

[Aml]

я вот наоборот вижу основную опасность в размывании единых стандартов и нарушении коммуникаций

Во время чего? Попыток сохранить империю или в процессе ее распада?
Если в процессе распада - то бесспорно. Это большая проблема.

Отказ от стандартов при общей тенденции к интеграции - вообще большое зло. Но сейчас даже от системы СИ в отдельных отраслях отказываются в угоду американцам.

[Sibircev]

Sergalex, Навальный "харизмой" вполне делиться может...)...он ею полностью упакован

...то...что он не дистанцировался от Яшина - по дороге к метро - ошибка

главное - выводы...какие он сделает

...а подвид "безошибочный политик"...ещё политтехнологами не выведен

[Sergalex]

Путин идет на выборы под лозунгами укрепления государства. Читай - империи. Т.е. предлагает тратить силы и средства на то, что неизбежно разрушится.

Даже не мечтай. На этот раз у вас не прокатит. Разложить дальше вам Россию не удастся.

Удастся или не удастся зависит от самих русских. Насколько мы готовы объединятся.
У нас есть проблема - высокий уровень внутривидовой агрессии (именно благодаря ему мы расселились на столь огромную территорию).
При этом межвидовая агрессия не столь велика, именно по этому мы довольно терпимы к другим национальностям, что само по себе не плохо, но иногда подводит.

Наше выживание и сохранение страны во многом определяется тем, насколько мы способны объединятся в критические моменты истории.

P.S. На какие части можно развалить эту страну?

800px-Percentage_of_Russians_by_region.svg.png

Aml, что такое империя, какой смысл ты вкладываешь в это слово? Россия - уже не империя, это просто страна. Ну территория большая разве что, так это потому, что на большей её части нормально жить невозможно. В Смоленске отопительный сезон 6 месяцев. Кому оно надо?

[goremika]

Тем не менее, Путин идет на выборы под лозунгами укрепления государства. Читай - империи. Т.е. предлагает тратить силы и средства на то, что неизбежно разрушится. Ради чего? Ради удовлетворения собственных амбиций?
Причем, под предлогом этих лозунгов реального укрепления государства не просматривается. Пока - только укрепление власти олигархов. Но под прикрытием этих красивых лозунгов происходит то, что и должно происходить - зажим демократических свобод.
Государство маленькими шажками движется к тоталу, ничего не давая обществу взамен. Только обещая или грозя, что хуже будет.

При укреплении империи ,в принципе,можно поступиться некими мифическими свободами.Я,например,согласен быть не-толерантным.Но,тут ты прав,

реального укрепления государства не просматривается. Пока - только укрепление власти олигархов.

А это совсем другое действие,ничуть не похожее на действие имперца-государственника.Скорее всего,Путин и его..команда вовсе не ставят целью империю,а просто тупо-дальнейшее разграбление,причём цинично и безнаказанно.

[VictorPetrov]

Попыток сохранить империю или в процессе ее распада?

Ты сначала дождись, пока мы империю построим. И не пытайся сеять упаднические настроения. Это только сил придаёт.
Не надо втирать про "демократические ценности".
Добрый человек подогнал списочек ограбленных и уничтоженных стран и империй:
viewtopic.php?f=43&t=51644&start=82
Всегда вы жили обманом и грабежом и этим гордитесь. Начальство всё верно излагает:
http://www.pmo.gov.il/PMOEng/Archive/Sp ... 051207.htm
http://www.pmo.gov.il/NR/rdonlyres/AD78 ... 051207.doc
В этом документе (aliyahRUS051207.doc) неплохо сказано.

[Sergalex]

Sibircev, у Навального пока жизненного опыта маловато - молодой исчо. Но с возрастом это проходит.
В эти выборы он точно уже пролетает, а вот к следующим надо готовиться.

[tuman69]

я вот наоборот вижу основную опасность в размывании единых стандартов и нарушении коммуникаций

Во время чего? Попыток сохранить империю или в процессе ее распада?
Если в процессе распада - то бесспорно. Это большая проблема.

Отказ от стандартов при общей тенденции к интеграции - вообще большое зло. Но сейчас даже от системы СИ в отдельных отраслях отказываются в угоду американцам.

Либо ты передёргиваешь , либо недопонимаешь .
Размывание гарантированых минимальных стандартов , в языке , в образовании, в коммуникациях, в жизнеобеспечении, в снебжении тем же электричеством ведёт к усложнению системы и распаду её на более простые составляющие объедиённые единым стандартом.

так что твой вопрос либо лукав, либо глуп.

[Aml]

Всегда вы жили обманом и грабежом и этим гордитесь.

Кто, я?

[Aml]

tuman69, я поддерживаю твои опасения, а ты пишешь, что я либо лукав, либо глуп.
Тогда уж мы оба, того...

[Aml]

Aml, что такое империя, какой смысл ты вкладываешь в это слово?

К определению Википедии мне добавить нечего. Империя - большое многонациональное образование, управляемое из одного центра принятия решений - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 0%B8%D1%8F

[tuman69]

Aml,

А я себя за умного не позиционирую .... А ты задав такой вопрос либо лукав и считаешь глупцом меня, либо глуп и опять же считаешь меня глупцом.
Во второе как-то не верится, ты явно не дурак - следовательно лукавишь ... с какой целью?

[Sibircev]

Sibircev, у Навального пока жизненного опыта маловато - молодой исчо. Но с возрастом это проходит.
В эти выборы он точно уже пролетает, а вот к следующим надо готовиться.

?!...)...он опыт набирает по мега-северному коэффициенту

в активе - реальные достижения (Роспил...Росяма...кампания против ПЖиВ)...прекрасные данные трибуна и полемиста

и т.д. и проч.

возраст - параметр относительный

P.S. кстати...Ё-Куршавель двинул в президенты

[Sergalex]

В этом документе (aliyahRUS051207.doc) неплохо сказано.

Я хочу сказать всем вам, тем, кто подготовил этот вечер, а в основном вам: еврейский народ гордится вами, еврейский народ любит вас, мощь государства Израиль - это и ваша заслуга

Конкретно эти слова мне понравились.
Я мечтаю, чтобы когда-нибудь какой-нибудь русский политик скажет тоже самое нам.

Их сила в единстве. Своим умом, хитростью, целеустремлённостью они делают свою жизнь такой, как считают нужным они. Это тоже эволюция - выживает наиболее приспособленный вид. Они осознают свою национальную идентичность, они выстрадали её. И они не боятся слова "национализм" в его значении "любовь к своей нации".

Сколько надо страдать нам, чтобы понять тоже самое?

Aml, что такое империя, какой смысл ты вкладываешь в это слово?

К определению Википедии мне добавить нечего. Империя - большое многонациональное образование, управляемое из одного центра принятия решений - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 0%B8%D1%8F

В России сейчас 80% - русские, можно при таком раскладе сказать, что Россия многонациональное государство?

[Aml]

tuman69, что-то мы в трех соснах запутались и не понимаем друг друга.
Я, как и ты, понимаю, что распад на отдельные мононациональные (или близкие к тому) государства с небольшой территорией создаст массу проблем. Особенно если учитывать мировую тенденцию к экономической интеграции. Но эта же тенденция в явном виде показывает пути решения этих проблем. Империя должна распасться, чтобы потом объединиться. Но не искусственно, силой "центра". А за счет совпадения интересов (экономических, политических, военных и т.п.). Причем, таких объединений может быть много и не обязательно только в границах прежней империи.

[goremika]

P.S. кстати...Ё-Куршавель двинул в президенты

Причём его уговорило идти собрание тех же олигархов..где-то в европах они собирались..решили.Совсем денег девать некуда.Ведь ясно же,что даже 5% не наберёт..Не сможет он столько людей за свой счёт в Куршавель перевозить на выходных..

[goremika]

Империя должна распасться, чтобы потом объединиться.

А,может,ремонт нормально провести,а не взрывать дом?

[Sergalex]

А,может,ремонт нормально провести,а не взрывать дом?

Типа того.

[Aml]

В России сейчас 80% - русские, можно при таком раскладе сказать, что Россия многонациональное государство?

На территории России есть немало мест компактного проживания людей иных национальностей (назовем это так), где русских - подавляющее меньшинство. Считаю, что именно такие территории создают большие проблемы для существования единого государства и тенденции к уменьшению этих проблем не вижу.

Вторая проблема - гигантская территория. Которой пытаются эффективно руководить из единого центра. Такое руководство не может быть эффективным. Но обязано быть жестким. А не будет единого и жесткого руководства - на основе каких принципов будет объединяться государство Россия? Оно распадется сначала на части, примерно как сейчас она разделена на федеральные округа. Возможно, еще мельче. А потом возникнут "объединения по интересам". Распад древней Руси на княжества уже был. И последующее объединение - тоже.
Когда это произойдет - не знаю. Не в ближайшее десятилетие точно. Но, по идее, это должно произойти.

[Эквадорец]

А мне кажется, что направлением развития и эволюционирования должно стать не распадение империи на моногосудасртва, а вхождение России в более крупные эконом-географические образования (по типу Евросоюза). Я, короче, за единое мировое экономическое пространство. Ну, и, соответственно, правительство. :pardon: