Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

[ser16]

ser16, успокойся. вова просто предатель.

А Крым тогда нафига было брать? Не, там все не так просто. И как бы не вышло, что хуже.

[SergeyP43]

А про варварство запада) В последней информации, конечно, пока не уверен, но кое-что из этого я слышал от участников войны много лет назад.

варварство, не варварство, это эмоции. То, что точно - они не рефлексируют, а делают то, что им нужно, холодно и рассчетливо взвешивая плюсы и минусы, и человеческие жизни в этих рассчетах просто имеют свою цену.

У бандита тоже нет рефлексий и точный расчет: дать в лоб без раздумий. И почему-то думаю, что он неврастеник)

[dfxf]

ser16, успокойся. вова просто предатель.

А Крым тогда нафига было брать? Не, там все не так просто. И как бы не вышло, что хуже.

В детстве была и такая забава - насрать в кошелёк и положить на дорогу.....

[ser16]

У бандита тоже не рефлексий и точный расчет: дать в лоб без раздумий. И почему-то думаю, что он неврастеник.

в общем да, рассчет. Ценности просто сдвинуты. Но что важно - это то, что врядли есть много бандитов, которые бы занимались бандитизмом из идеологических соображений, которые бы не отказались от этого "дать в лоб", если бы была более спокойная опция. Идеологией ты себя ограничиваешь в методах достижения цели, чем ставишь себя в заведомо проигрышное положение.

[SergeyP43]

У бандита тоже не рефлексий и точный расчет: дать в лоб без раздумий. И почему-то думаю, что он неврастеник.

в общем да, рассчет. Ценности просто сдвинуты. Но что важно - это то, что врядли есть много бандитов, которые бы занимались бандитизмом из идеологических соображений, которые бы не отказались от этого "дать в лоб", если бы была более спокойная опция.

А она, эта спокойная опция, была. Я не вижу никакого расчета в бомбежке Дрездена и Вены. Мы их брали и без них.. Территория уже была поделена и города Дрезден и Вена были за нами.. и не только по договору, но и по позициям войск. Расчет показать нам свои возможности? Зачем? Я лично вижу чистый бандитизм англичан и американцев под флагом: не знаю зачем..но мускул покажу.

[Doping87]

.....а Вот Дрезден, как ты сам писал был взят без боя.....

И диот! Кто тот Дрезден то оборонял? Не было там никаких войск

[Doping87]

Есть утверждения, что сами немцы были уверены, что город не будет тронут военными, считая город глубоко демилитаризованным. Надо проверить.. но я это слышал и раньше.

Все верно. Немцы не думали, что амерозверье и их пособники из британии будут настолько бессердечными, что открыть огонь по мирному населению (да еще и какими снарядами) - это для них как в муху тапком кинуть

[Doping87]

А Прага? Про нее забыли? В ней что было такого опасного? Лишь только то, что в нее должны были зайти советские войска, исходя из договоренностей на ялтинской конференции
http://aloban75.livejournal.com/586138.html

Надеюсь, что амерогорода будут также пылать и в конце концов превратятся в груды пепла! Это будет торжество справедливости!

[SergeyP43]

Doping87, вообще-то про Прагу я немного показал.

..И лишь жёсткое предупреждение маршала Сталина о том, что если "союзники" не прекратят бомбить Вену, то Советской истребительной авиации и войскам ПВО будут отданы приказы сбивать американские бомбардировщики намеревающиеся бомбить Вену, Прагу и Дрезден.

http://maxpark.com/community/5134/content/3455179

[Doping87]

SergeyP43, Так я не могу понять чем плохи американцы с англичанами, бомбившие немцев?

Провокатор госдеповский, ты понимаешь разницу между мирным населением и военными объектами?
Вот если твои натовские кумиры засветят кассетным снарядом тебе в хату, какие ты потом оды строчить им будешь?

[Doping87]

SergeyP43, жаль, что тот приказ так и не был отдан...

[ser16]

А она, эта спокойная опция, была. Я не вижу никакого расчета в бомбежке Дрездена и Вены. Мы их брали и без них.. Территория уже была поделена и города Дрезден и Вена были за нами.. и не только по договору, но и по позициям войск. Расчет показать нам свои возможности? Зачем? Я лично вижу чистый бандитизм англичан и американцев под флагом: не знаю зачем..но мускул покажу.

вот реально не пойму, вроде по-русски пишу.. И давно уже, что да, считаю бомбардировки немецких городов сравнимым преступлением с Хиросимой. Нет, продолжаешь упорно мне это доказывать. Да еще и начинаешь выдумывать несуществующие бомбардировки Вены в 45м, основываясь не писульке в инете очередного иксперда.
По поводу зачем - не знаю зачем. Но точно знаю, что целью не было убить сколько-то тысяч немцев. Разрушить город, который должен был достаться СССР - возможно. Может еще чего. Может немцам продемонстрировать, что дешевле сдаться. Может разрушить инфраструктуру. Не знаю. Знаю, что результат никакими целями НА МОЙ ВЗГЛЯД оправдать нельзя. Но для них в тот момент цель средства оправдывала. И повторюсь, только там и можно победить в войне без правил.
Я точно так же считаю преступлением, скажем иракскую вторую войну, уничтожение Ливии, и прочее, но я понимаю, что запад действует так, как выгодно ему, не ограничивая себя в средствах, применяя те из них, которые способствует достижению поставленной цели без неприемлимых побочных эффектов. И говорю, что так и только так можно достигнуть успеха быстрее, лучше и эффективнее других. И говорю, что если мы хотим с США соревноваться, нам надо поступать так же, руководствоваться той же логикой и теми же принципами.

[SergaLexx]

Мужики, жёстко офф-топите.
Просьба админам вынести в отдельную тему и почистить тут.

[Beric]

Как Р43 все же много...

[Sev]

Так я не могу понять чем плохи американцы с англичанами, бомбившие немцев?

Провокатор госдеповский, ты понимаешь разницу между мирным населением и военными объектами?
Вот если твои натовские кумиры засветят кассетным снарядом тебе в хату, какие ты потом оды строчить им будешь?

ему не засветят, он корректировщиком будет, курей своих и картошку будет отрабатывать.

[Sev]

В детстве была и такая забава - насрать в кошелёк и положить на дорогу.....

ти часто ты находил такой кошель? не ты ли подсказал, что бы Украина с таким кошельком входила в Европу?

[Doping87]

ему не засветят, он корректировщиком будет, курей своих и картошку будет отрабатывать.

Будет таким же корректировщиком как надюха))

[SergeyP43]

А она, эта спокойная опция, была. Я не вижу никакого расчета в бомбежке Дрездена и Вены. Мы их брали и без них.. Территория уже была поделена и города Дрезден и Вена были за нами.. и не только по договору, но и по позициям войск. Расчет показать нам свои возможности? Зачем? Я лично вижу чистый бандитизм англичан и американцев под флагом: не знаю зачем..но мускул покажу.

вот реально не пойму, вроде по-русски пишу.. И давно уже, что да, считаю бомбардировки немецких городов сравнимым преступлением с Хиросимой. Нет, продолжаешь упорно мне это доказывать. Да еще и начинаешь выдумывать несуществующие бомбардировки Вены в 45м, основываясь не писульке в инете очередного иксперда.

Тебе надо немного чаще бывать в Вене. В Вене есть Музей освобождения Вены. Там есть две экспозиции: Освобождение Вены и Бомбардировка Вены. Я не был там..но первое, что мне рассказали бельгийцы на мой вопрос: что они знают об освобождении Европы нашими войсками, - они рассказали о тонкостях нашего освобождения Вены и американском варварстве в Вене.

Американцы дважды бомбили Вену.. в середине марта и в апреле 1945 года при взятии Вены.
Тебе рассказ человека, публициста, лично побывавшего в Вене. И заодно тебе урок про отношение венцев к Сталину.. Заодно подумай еще раз о той семье депортированной крымской гречанки, в семье которой хранился портрет Сталина. Я не переубежу тебя, но задумайся. Ты же хотел, где-то писал, понять что здесь за народ,. впитывай.

..Но вот если взять, скажем, персонально историческую фигуру Сталина, то к нему венцы относятся с большим уважением. Их не касаются внутренние российские сложности и противоречия, связанные с именем Сталина. В исторической памяти австрийцев сохранилось нечто своё, особенное. Дело в том, что в последние дни войны фашистов выбивали из Вены с двух сторон: с одной стороны шли союзники, а с другой советские войска. И Сталин дал приказ не бомбить красивейший город Европы с самолётов, не подвергать его артобстрелам, а брать улицу за улицей, овладевая домами и кварталами. Об этом приказе Сталина венцам было очень хорошо известно. В итоге после взятия Вены в той её части, которую штурмовали советские войска, пришлось лишь вставить стёкла да покрасить фасады – и старинный город вновь засверкал красотой.

Американцы поступили иначе: они подвергли Вену жестокой бомбёжке с воздуха и разрушили даже такое бесценное архитектурное достояние австрийской столицы, как здание венской оперы. Это здание потом долго восстанавливали, пока оно не приобрело свой первоначальный исторический облик..


http://echo.msk.ru/blog/salutskyas/1028688-echo/

[SergeyP43]

..но я понимаю, что запад действует так, как выгодно ему, не ограничивая себя в средствах, применяя те из них, которые способствует достижению поставленной цели без неприемлимых побочных эффектов. И говорю, что так и только так можно достигнуть успеха быстрее, лучше и эффективнее других. И говорю, что если мы хотим с США соревноваться, нам надо поступать так же, руководствоваться той же логикой и теми же принципами.

Я прекрасно вижу, что ты осуждаешь варварство американцев и англичан, но и я вижу, что ты их оправдываешь, дескать: молодцы, умеют своего добиваться.. а мы как лохи все сделали в ручную.

Напомню тебе, что начиная с 43-го года, особенно с 44-го, мы выжимали немцев бешеными темпами.. И мы не обошлись без разрушений городов и потерь мирных жителей.. танки, артиллерия, авиация делали свое дело. Но делали мы это на необходимо-достаточном уровне. Харьков, к примеру, мы брали трижды.. и нанесли ему урон, гораздо больший, чем немцы. Мы и Вену освобождали танками, артиллерией и авиацией.. но бомбили только укрепрайоны, подступы к Вене.. В целом и мы натворили многое при освобождении Европы, но на вынужденном уровне и в несоизмеримо меньшей пропорции по отношении к тому, что сделали американцы и англичане. Они, как настоящие бандюки, не видят меры.


По Украине. Про то, что ты приписываешь к нерешительности и лошности Путина в прикрытии Донбасса.. в рамках этого разговора о победе любыми средствами. Вопрос, да, открытый. Я сам долгое время был за введение войск на Украину.. как минимум, на Донбасс. Но здесь одно но. Мы должны были войти на Украину точно так же как в Крым или в Вену - желанными гостями для населения. А это было невозможно: нам бы пришлось стрелять в хохлов. Лет через 30..50 ситуация с Украиной и украинцами обретет цивилизованные черты.. и мы не хотим, чтоб за нас краснели наши дети. Но вопрос открытый.. он слишком сложен: мы будем краснеть перед Донбассом.


ЗЫ
Вообще об американцах - это о том, что у каждого бандюка есть свое завершение карьеры)

[renatius]

Экономически обоснованная Зрада. Ничего личного, просто бизнес


Тариф на транспортировку газа по трубопроводу «Северный поток – 2» будет вполовину дешевле, чем через территорию Украины, заявил финансовый директор Nord Stream 2 Пол Коркоран на заседании Международного делового конгресса.
http://www.vz.ru/news/2016/5/26/812812.html

[Doping87]

[Sev]

Ой, а Надя уже заговорила об уважении ополченцев и что есть только расхождение во взглядах и мнении, и как она сказала, что не скажет о них ничего плохого.

[Sev]

О, боже, Надежда Савченко заявила, что готова стать президентом.

[Doping87]

Как говорится запасаемся

[renatius]

Нда... Темнейший выпустил Кракена...

[Beric]

О, боже, Надежда Савченко заявила, что готова стать президентом.

Подписывай петицию о назначении ее президентом

[Sev]

О, боже, Надежда Савченко заявила, что готова стать президентом.

Подписывай петицию о назначении ее президентом

понимаю, что из-за активизации солнца у таких пациентов как ты всё путается в твоей голове.
Подписывать должны вы, со своими укро-петухами, дымящимися жопами и вся ваша остальная парадная шобла-вобла, которая живёт по методичке.

[Beric]

Мог бы уже что-нибудь покреативнее придумать, ну или хотя бы новенькое
А то одни "петухи-жопы-шобла-парады" на протяжении уже скольки лет

[Sayuri01]

Нда... Темнейший выпустил Кракена...

Кракен плохо кончил!

[Sayuri01]

«Пообщавшись с соотечественниками» и искупавшись в фонтане на майдане Незалежности, Надежда Савченко сделала ряд политических заявлений: от возможности возвращения Крыма в Третьей мировой войне до готовности возглавить Украину.

девонька возомнила себя не иначе,как Жанной дАрк....