Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

[богкузя]

Слава ПУ! Слава Украине!

[romant]

"Мы вернем Крым и Донбасс под украинский суверенитет так же, как вернули Надежду", - сказал Порошенко,

Двоих за одну... Это сколько же отдать придётся?.. Так никаких волостей не напасешся.

[goremika]

Интересно, что бы сказал товарищ Сталин

Нецелесообразно..Ну,я так думаю..

[goremika]

Слова Президента-тяжеловеса Петра Алексеевича достойны уважения....."Мы вернем Крым и Донбасс под украинский суверенитет так же, как вернули Надежду", - сказал Порошенко, добавив, что вместе с Савченко в Украину вернулась надежда на победу.

Ждём победы...А Януковича не хотят,на чо -нить,сменять то?

[ser16]

Президент России имеет право помиловать любого..

Формально это так. Фактически - прецедентов помилования без ходатайства осужденного в РФ не было. Кроме того, по своей сути помилование подразумевает признание вины - чего Савченко еще несколько дней назад в явном виде делать отказывалась.
Т.е. по сути Путин наглядно продемонстрировал, что в стране он может своей волей сделать что угодно. После того, как он долго и нудно рассказывал, что в дело Савченко он не вмешивается, что суд должен решить, что иностранцы, которые призывают его отпустить Савченко по сути призывают его нарушить закон и вмешаться в дела независимого суда - вот после всего этого этот акт помилования выглядит очень комично.

[SergeyP43]

Президент России имеет право помиловать любого..

Формально это так. Фактически - прецедентов помилования без ходатайства осужденного в РФ не было. Кроме того, по своей сути помилование подразумевает признание вины - чего Савченко еще несколько дней назад в явном виде делать отказывалась.
Т.е. по сути Путин наглядно продемонстрировал, что в стране он может своей волей сделать что угодно. После того, как он долго и нудно рассказывал, что в дело Савченко он не вмешивается, что суд должен решить, что иностранцы, которые призывают его отпустить Савченко по сути призывают его нарушить закон и вмешаться в дела независимого суда - вот после всего этого этот акт помилования выглядит очень комично.

Наверное, ты и читать не умеешь? До приговора суда кого он будет миловать? А сейчас - пожалуйста)

[ser16]

Наверное, ты и читать не умеешь? До приговора суда кого он будет миловать? А сейчас - пожалуйста)

у тебя день неудачный? что не скажешь, все мимо. Причем тут приговор? Естественно помилование может быть только после вступления приговора в законную силу. Речь о процедуре. Стандартная процедура, прописанная в законе - подача ходатайства на имя президента, оно проходит многоступенчатую проверку и в конце президент принимает решение. Конечно, в отдельных случаях, когда есть политическая целесообразность, промежуточные стадии можно опустить, как было с американским шпионом Поупом, которого помиловали лет 15 назад. Но этот шпион ходатайство подал, вину признал, после чего его мгновенно помиловали и отпустили. Случаев, когда осужденный во всеуслышание заявлял, что невиновен, помилования не хочет, шлет всех нах, а его все равно милуют - в истории России никогда не было.

[ser16]

Да, наши "грушники" о помиловании попросили, не выеживались. Так, к слову.
Впрочем, наверно, действительно, ничего особо нового не произошло. Все и так знали, что Путин обладает в России по сути абсолютной властью, пусть и завернутой в формальную законность. Лишнее этому подтверждение никому не повредит. А Савченко хохлам еще жару задаст, что есть, несомненно, жирный плюс.

[тушемля]

Да ничего не задаст. Мамка сварила ей борщ, с квасолею и свинячьим ребром. Щас по 112 показали . Штоп она там подавилась.

У хохлов образ героя как то не очень катит. Это - приземлённые гедонисты.

Почему это у нас Рошен Белгород ещё не сгорел?

[Лизза]

Президент России имеет право помиловать любого..

Формально это так. Фактически - прецедентов помилования без ходатайства осужденного в РФ не было. Кроме того, по своей сути помилование подразумевает признание вины - чего Савченко еще несколько дней назад в явном виде делать отказывалась.
Т.е. по сути Путин наглядно продемонстрировал, что в стране он может своей волей сделать что угодно. После того, как он долго и нудно рассказывал, что в дело Савченко он не вмешивается, что суд должен решить, что иностранцы, которые призывают его отпустить Савченко по сути призывают его нарушить закон и вмешаться в дела независимого суда - вот после всего этого этот акт помилования выглядит очень комично.

У тебя в Германии не показали, видимо, но ходатайство было.
О помиловании Савченко ходатайствовали вдовы журналистов, погибших при том обстреле на Украине, в котором в корректировке огня обвинили Савченко.

[SergeyP43]

Наверное, ты и читать не умеешь? До приговора суда кого он будет миловать? А сейчас - пожалуйста)

у тебя день неудачный? что не скажешь, все мимо. Причем тут приговор? Естественно помилование может быть только после вступления приговора в законную силу. Речь о процедуре. Стандартная процедура, прописанная в законе - подача ходатайства на имя президента, оно проходит многоступенчатую проверку и в конце президент принимает решение. Конечно, в отдельных случаях, когда есть политическая целесообразность, промежуточные стадии можно опустить, как было с американским шпионом Поупом, которого помиловали лет 15 назад. Но этот шпион ходатайство подал, вину признал, после чего его мгновенно помиловали и отпустили. Случаев, когда осужденный во всеуслышание заявлял, что невиновен, помилования не хочет, шлет всех нах, а его все равно милуют - в истории России никогда не было.

Не..не. С американской бомбежкой совсем не мимо. Просто перечитай Вики.. разброс исследователей: 30 тысяч и 135 тысяч - такого разброса практически не бывает и вызывает однозначную реакцию: кто-то откровенно врет.. и не думаю, что врут американские офицеры. А вот немцев в ангажированности можно заподозрить. И про мосты смешно.. разрушение их не требует ковровых бомбардировок.

А с Савченко.. мы не формалисты))

[тушемля]

Лизза , израильский Амос в Германии виден. Это он для Питера низковато висит.

[Лизза]

Наши тоже не просили помилования. О помиловании для них ходатайствовала украинская сторона. Медведчук, наверное.

[ser16]

У тебя в Германии не показали, видимо, но ходатайство было.
О помиловании Савченко ходатайствовали вдовы журналистов, погибших при том обстреле на Украине, в котором в корректировке огня обвинили Савченко.

да у вас, я погляжу, там у всех сегодня какие-то проблемы.. бури магнитные? Про ходатайство от родственников я тут первым написал. Повторяю в хз какой раз. Помилование без ЛИЧНОГО ходатайства и признания вины - случай в российской практике беспрецедентный.
Наши ходатайство подали, новости были где-то неделю назад, лень искать. Но вот тут http://www.interfax.ru/russia/510084 скажем про это копминается.

[ser16]

Не..не. С американской бомбежкой совсем не мимо. Просто перечитай Вики.. разброс исследователей: 30 тысяч и 135 тысяч - такого разброса практически не бывает и вызывает однозначную реакцию: кто-то откровенно врет.. и не думаю, что врут американские офицеры. А вот немцев в ангажированности можно заподозрить. И про мосты смешно.. разрушение их не требует ковровых бомбардировок.

А с Савченко.. мы не формалисты))

Ты утомил. Я задал вопрос, конкретный, зачем ты солгал, сказав про русскую вики, в которой якобы сказано, что жертв 135 тысяч, а завод разбомбили только один. Это - ложь. В русской вики этого не сказано. Выясним это - перейдем к следущему пункту, ты мне покажешь источник, где сказано, что есть данные исследований, а не просто голословные утверждения, про 135 тысяч. Все, что есть в русской и немецкой вики (могу еще английскую для полноты картины почитать) - это исследования про 25-30 тысяч и упоминания о спекуляциях и "различных оценках" вплоть до 200 тысяч.

[Лизза]

У тебя в Германии не показали, видимо, но ходатайство было.
О помиловании Савченко ходатайствовали вдовы журналистов, погибших при том обстреле на Украине, в котором в корректировке огня обвинили Савченко.

да у вас, я погляжу, там у всех сегодня какие-то проблемы.. бури магнитные? Про ходатайство от родственников я тут первым написал. Повторяю в хз какой раз. Помилование без ЛИЧНОГО ходатайства и признания вины - случай в российской практике беспрецедентный.
Наши ходатайство подали, новости были где-то неделю назад, лень искать. Но вот тут http://www.interfax.ru/russia/510084 скажем про это копминается.

Адвокат сказал, что о помиловании наши не просили:

Ерофеев и Александров не просили о помиловании, заявил адвокат Валентин Рыбин. "Они не подавали прошение о помиловании президенту Украины Петру Порошенко. Процедуру помилования инициировала украинская сторона, конкретно кто, не скажу. Но это была инициатива украинской стороны", -- сообщил защитник РИА "Новости".

Так что ситуация зеркальная у нас и на Украине, как и всегда в международных вопросах.

[ser16]

перечитал до кучи английскую - 25 тысяч и слова о том, что нацистская пропаганда выпустила заведомо завышенные данные вплоть до 500 тысяч. Никаких ссылок на сколь-нибудь осмысленные исследования, дающие 135 тысяч я не вижу нигде. Ткни носом.

И еще раз, чтоб ты не тупил, я тут не хочу обсуждать, сколько этих жертв на самом деле было, кто там врет, кто там чего скрывает, я обсуждаю конкретно твое вранье про то, что эти исследования есть и про них сказано в википедии. Если меня что и бесит, так это когда меня держат за [извините].

[Лизза]

Что касается законности помилования Савченко, то с этим всё соблюдено. Путин - юрист.и все свои действия он всегда совершает строго в рамках нашего и международного законодательства. Чтоб не могли оспорить некоторые.

[ser16]

Лизза, ссылку давать в методичке не научили?

[Doping87]

НУ что, когда там пресс-конференция вальцмана и хэроя Уркаины Надьки будет?
Кстати, а чего вальцман в аэропорт не приехал ее встречать?))

[Лизза]

Лизза, ссылку давать в методичке не научили?

Да пожалуйста. Если уж ты так хочешь, чтобы я разоблачила твое вранье цитатами.
Наши о помиловании не просили, так что ты врешь. Ссылка:
Раз:

КИЕВ, 24 мая — РИА Новости. Осужденные на Украине россияне Евгений Ерофеев и Александр Александров, а также их защита не будут ходатайствовать о помиловании, сообщила адвокат Ерофеева Оксана Соколовская.
"В связи с тем, что мы — и осужденные, и защита — не считаем приговор суда законным и обоснованным, мы не согласны с этим приговором, обращаться с этим ходатайством осужденные и защита не будут", — сказала Соколовская РИА Новости.
РИА Новости http://ria.ru/world/20160524/1438857699 ... z49gOCA5G1

Помилование россиян инициировала украинская сторона. Ссылка:
Два:

КИЕВ, 25 мая — РИА Новости. Ходатайство о помиловании россиян Евгения Ерофеева и Александра Александрова подал уполномоченный президента Украины по правам ребенка Николай Кулеба, сообщила в среду украинский адвокат Ерофеева Оксана Соколовская.
РИА Новости http://ria.ru/world/20160525/1439439958 ... z49gR9Mcj0

[Лизза]

Как бы не расправились на Украине с Надей. Она ж их там на уши поставит. Совершенно неуправляема.

[ser16]

Лизза, а, ну ладно, в моей ссылке, действительно, адвокат сказал, что ходатайство подано, но не сказал кем. Так что противоречия нет. Ну значит такой же цирк.

[Олег Гацкий]

Лизза, всякое вмешательство в деятельность судьи по осуществлению правосудия преследуется по закону ( статья 120 Конституции РФ, статьи 1 и 5 Федерального конституционного закона от 31 декабря 1996 года N1- ФКЗ " о судебной системе РФ", статьи 9 и 10 Закона РФ от 26 июня 1992 года N3132-1 " О статусе судей в Российской Федерации, Федеральный закон от 14 марта 2002 года N30-ФЗ " Об органах судейского сообщества в РФ"). Действующим законодательством не предусмотрена подчиненность и подконтрольность судов иным государственным органам и иным лицам, замещающим государственные должности Российской Федерации.

[dfxf]

Слова Президента-тяжеловеса Петра Алексеевича достойны уважения....."Мы вернем Крым и Донбасс под украинский суверенитет так же, как вернули Надежду", - сказал Порошенко, добавив, что вместе с Савченко в Украину вернулась надежда на победу.

Ждём победы...А Януковича не хотят,на чо -нить,сменять то?

А зачем его менять? Как гражданин Украины он будет выдан украинским властям. Сами пусть решают что с ним делать.

[ser16]

[

Спойлер

Ужасно противное ощущение от обмена Савченко на Ерофеева и Александрова.
Формально возразить нечего. Очень хорошо, что Е. и А. вышли из украинской тюрьмы.
А ощущение все равно мерзкое.
Почему?
А потому что дело не в самом обмене, а в действиях двух систем.
Что делала в этой истории Украина?
Она давала Стивена Спилберга, раскручивала своего рядового Райана, сочинив из крайне сомнительного и явно психически нестабильного существа - национальную героиню.
И теперь они празднуют очередную перемогу, этого героя торжественно освободив.
А чем занималась в это время Россия?

как-то так тоже, да.

[Sev]

Как бы не расправились на Украине с Надей. Она ж их там на уши поставит. Совершенно неуправляема.

да к тому же уже завербована.

[Doping87]

[ser16]

http://sartraccc.ru/i.php?oper=read_fil ... %29/pz.htm

Глава II. ПОРЯДОК НАПРАВЛЕНИЯ ХОДАТАЙСТВО ПОМИЛОВАНИИ

Статья 9. Лица, имеющие право направить ходатайство о помиловании

1. Ходатайство о помиловании может направить осужденный, лицо, отбывшее наказание, их законные представители (представители), близкие родственники, учреждения и органы, исполняющие наказание, трудовые коллективы, общественные объединения, Уполномоченный по правам человека в Российской Федерации, уполномоченные по правам человека в субъектах Российской Федерации.

2. При обращении с ходатайством не осужденного или лица, отбывшего наказание, необходимо получить письменное согласие лица, представляемого на помилование.

3. Президент Российской Федерации может помиловать осужденного или лицо, отбывшее наказание, не направлявших ходатайство о помиловании.

Иными словами, родственники потерпевших, согласно закону, подавать ходатайство о помиловании право не имеют. Более того, если бы имели право, должны были бы заручиться согласием Савченко. Пункт 3, правда, действительно, позволяет помиловать вообще без хлжатайства, но "юрист" Путин, тогда должен был бы молчать по поводу ходатайства родственников журналистов.

Юрист, ага..
ДБ(с)

[SergeyP43]

Лизза, а, ну ладно, в моей ссылке, действительно, адвокат сказал, что ходатайство подано, но не сказал кем. Так что противоречия нет. Ну значит такой же цирк.

А по-моему это ты цирк решил разыграть. Ты же заглянул в Вики и знаешь, что решение о помиловании законно)