Про Путина и всё-всё-всё

[goremika]

goremika, будешь ты за Путина сегодня выпивать? Я буду, дай Бог ему здоровья

Уже...А что за повод...Впрочем.я и без повода...Желаю царю побольше бояр,с дворней,перевешать!

[ПРЯНИК1]

спасибо Путину за ТОR...
все по теме и по делу)))

[Drakken]

дракон, а может, ашвантами?!

Это кто, простите?

Не поменяем лошадь на переправе-утонем.

Лошадь на переправе можно менять только на рыбу.

ЗЫ: Вы ж не всепропальщик. Депрессия?

[goremika]

Не,не всепропальщик...Так.Айфончики бестолковые рулят,а время идёт.Так и не увижу светлого будущего.Что очень жаль.Ну и ладно.в следующий раз.

[Drakken]

Айфончики бестолковые рулят,а время идёт.Так и не увижу светлого будущего.Что очень жаль.Ну и ладно.в следующий раз.

Радуйтесь тому, что Вы уже увидели будущее других людей.

[pinkmouse]

дракон, прочти о последователях Аши, может твои посты станут осмысленнее

[Drakken]

дракон, прочти о последователях Аши, может твои посты станут осмысленнее

Вам-то зачем осмысленность постов? Если для дела - тогда да. Нужно будит постараца. А если просто так, для приятности чтения - так это не ко мне. К Тургеневу какому лучше.

ЗЫ: А читать - вредно. Ну, то есть кому-то конкретному полезно, может, зато всем остальным от этого одно беспокойство. Потому что когда кто-то шибко умнеет в результате чтения, например, - это неприятно. Ну, люди так говорят.

[goremika]

Да и читают тут редко.Сплошь-писатели и пейсатели.

[SergeyP43]

Надо не Сталин,а изменение политики гос-ва по отношению к предпринимателям.Например,цена электричества...Хотя бы.При такой цене ,станки запускать-себе в убыток.

Давай не будем. Ничего предприниматели не хотят и не могут, кроме торговли. Это о большинстве.
И еще интересно, как эти пацаны перестанут деньги уводить в офшоры? Это о раскрученных.
Есть только два варианта. Сталин или долго воспитывать.

А что касается непосредственно выгоды/невыгоды от производства. Выгодно, если захотеть и смочь. И тут государство помогает.. и льготные налоги, и льготные кредиты. Электричество? Тоже можно на первое время. Было б кому.

Товарищ торговал сантехникой.Ну,я стал продвигать идею.что надо что-то,пусть пока простое,производить самим...Ага..Нашли недорогое б/у оборудование,которое шлёпает всякие фитинги,переходники к пластиковым трубам...Сели,подсчитали. С учётом того,что аренда будет мизерная(ибо можно за городом),электричество мы будем воровать(или не доплачивать,есть способы),рабочие будут работать за еду,то,всё равно.себестоимость одного условного изделия получалась дороже,чем покупать ,в Москве.оптом,китайский аналог.Вот так то...

Молодец, подлил водичку на мельницу Юстаса))

Значится так. Со своими десятью миллионами ты не сможешь никогда, не то, что заместить китайцев.. ты не сможешь вообще выйти на рынок сантехники, точнее на тот уровень продаж, который бы дал тебе хоть сколь ощутимое содержание производства, не говоря о прибыли. Даже если электроэнергия и помещение тебе достанется бесплатно, литьевые автоматы за бесплатно и рабочие будут работать за половину зарплаты.. толка не будет.

Тебе нужно раскрутить дилерские сети и рекламу хотя бы в Москве и нескольких крупных городах.. тебе надо договориться с оптовиками и торговыми сетями... и первые полгода работать на склады дилеров и дистрибьюторов, не получая отдачи. И только тогда понемногу твоя продукция появится на прилавках рядом с китайской и все будут говорить: да, дороже, но зато качественное и российское.

Или все оптовики во всех городах будут ждать тебя с распростертыми объятиями. Но не будут.. мозг не созрел. О том и разговор.

[goremika]

Угу,для этого надо брать кредит,ибо того,что в тумбочке,явно не хватит.А с нашими процентами и условиями,я буду долго работать на банк.
Так что,создавать что-то с нуля в России можно-или в доле с государством.или иностранный инвестор.Которому ещё надо долго объяснять,что такое откат,"входной билет" и прочие прелести российского рынка.
Так что,не судьба,пока,резкому росту числа небольших,но прибыльных производств.Пока не поменяются правила игры и финансирования.
надеюсь,там,наверху,это понимают.

[Drakken]

надеюсь,там,наверху,это понимают.

Нет.

[SergeyP43]

Угу,для этого надо брать кредит,ибо того,что в тумбочке,явно не хватит.А с нашими процентами и условиями,я буду долго работать на банк.
Так что,создавать что-то с нуля в России можно-или в доле с государством.или иностранный инвестор.Которому ещё надо долго объяснять,что такое откат,"входной билет" и прочие прелести российского рынка.
Так что,не судьба,пока,резкому росту числа небольших,но прибыльных производств.Пока не поменяются правила игры и финансирования.
надеюсь,там,наверху,это понимают.

Давай так. Пока разговор о тех, кто заработал то, что надо б, а их до хрена. И они никогда в сферу производства не пойдут.. Вот где не хватает мозгов. В след за ними подтягиваются новоиспеченные и с ними та же история.

И еще. Оптовики не собираются торговать российским, пусть подороже но качественным... не сильно стремятся помочь родному производителю. Вообще я говорю о системном провале в мозгах предпринимателей.

[goremika]

SergeyP43, это да...есть такой фактор.Всем хочется купить дёшево в Китае.умножить на ...ну,10 и продать в России.Это проще,прибыльней и быстрее.чем строить завод\фабрику...Но и политика правительства...как-то не способствует возникновению таковых желаний у тех,кто,например,уже обогатился и не знает куда ему вложиться...Вот,и строят огромные ТРЦ,сдают в аренду и долго-долго доят арендаторов.

[SergeyP43]

надеюсь,там,наверху,это понимают.

Нет.

Отчего же? Знают, но не могут заставить, к примеру, Абрамовича создать российский трактор.

[SergeyP43]

SergeyP43, это да...есть такой фактор.Всем хочется купить дёшево в Китае.умножить на ...ну,10 и продать в России.Это проще,прибыльней и быстрее.чем строить завод\фабрику...Но и политика правительства...как-то не способствует возникновению таковых желаний у тех,кто,например,уже обогатился и не знает куда ему вложиться...Вот,и строят огромные ТРЦ,сдают в аренду и долго-долго доят арендаторов.

Еще раз. Любой владелец 20миллионов баксов и выше без проблем может создать неплохое рентабельное предприятие... от 200 миллионов зеленых, не говоря о миллиарде, вообще может раскрутить роскошное производство. Не хочет - просто импотент.

[SergeyP43]

goremika, хочу подчеркнуть одну особенность рынка. При создании средних и крупных российских предприятий.. а это миллионеры... сразу же появляется великолепное поле для малого производственного бизнеса. Не правительство двигает.. движение начинается от большего капитала.

Хотя, да, и правительство должно подтолкнуть. Как? Сталин или воспитание.
Сталина исключаем - не выйдем на экспорт и лишимся инвестиций. Остается воспитание.

[Greenhorn]

К либералам нынешние отношения не имеют.

Ну да...А приёмчики-те же...Себе побольше,народу-поменьше...двойные стандарты,особенно в судах...некомпетентность ...ну и т.д. Вылитые либералы еврофильской формации...Не поменяем лошадь на переправе-утонем.

Снова путаешь воришек и либералов.

[Drakken]

Отчего же? Знают, но не могут заставить, к примеру, Абрамовича создать российский трактор.

Знать и понимать - вещи разные.

ЗЫ: Главная проблема вовсе не в дороговизне финансового рынка. Он и дорог только из-за низкого спроса на продуктивные кредиты. Это закономерно. Потому что низкий спрос рождает низкий уровень конкуренции и создает предпосылки для спекулятивного формирования цен. Хотя экономически производственный рынок - наименее рискованный, в сравнении даже с ипотечным, не говоря уже о потребительском.

Самым существенным препятствием на пути развития отечественной товарной промышленности является низкая управленческая культура и вытекающие из этого проблемы:
1. Низкая культура производства.
2. Низкая организационная культура.
3. Чрезвычайно низкие требования к дисциплине и производительности труда.

и еще 546 пунктов.

ЗЫ: Читайте Маркса.

[Drakken]

Для развития нужно просто повышение общего уровня культуры трудоспособного населения. Это достигается через внедрение в массовое сознание систем продуктивного мышления. Их всего пять. И это довольно просто.

1. Высокий уровень национального самосознания. Через что происходит осознание целей развития Общества.
2. Высокий уровень требований к личным качествам, через что происходит гуманизация внутрисоциальных отношений.
3. Высокий уровень стратификации, через что происходит осознание личной роли и необходимости участия в общественной жизни.
4, Высокий уровень владения русским языком, через что происходит формирование системы исторических и культурных ценностей, без чего невозможна, кстати, реализация п.п. 1-3.
5. Высокий уровень лояльности к характерным надличностным ценностям. Через что происходит все самое хорошее, что только возможно.

Эти вещи достигаются Системой Идеологической Работы. Всего лишь. И всего этого можно достичь за три-пять лет.

[Drakken]

Слава Сурковской Пропаганде им. тов. Долорес Ибаррури!

[SergeyP43]

Отчего же? Знают, но не могут заставить, к примеру, Абрамовича создать российский трактор.

Знать и понимать - вещи разные.

Дерипаска раскрутил российский комбайн. Значит можно. И правительство никак не помешало.

Самым существенным препятствием на пути развития отечественной товарной промышленности является низкая управленческая культура и вытекающие из этого проблемы:
1. Низкая культура производства.
2. Низкая организационная культура.
3. Чрезвычайно низкие требования к дисциплине и производительности труда.

и еще 546 пунктов.

ЗЫ: Читайте Маркса.

У Дерипаски же нашлись деньги для повышения культуры..как они находились и у Клааса. Почему они (деньги) не находятся у Абрамовича и Прохорова? Наверное не в тех штанах ходят)

[goremika]

Ну да...А приёмчики-те же...Себе побольше,народу-поменьше...двойные стандарты,особенно в судах...некомпетентность ...ну и т.д. Вылитые либералы еврофильской формации...Не поменяем лошадь на переправе-утонем.

Снова путаешь воришек и либералов.

С 90-х,для меня,это синонимы. Сладкие речи о свободе рынка,который сам всё поправляет и сам находит для нас еду и,даже,сказочку на ночь прочитает,оказались несостоятельным блефом.Для 99% населения.Страну,просто,распи..днли.И сейчас продолжают.Чиновники,банкиры и примкнувшие к ним коммерсы.
А так,конечно,теоретически,идеи либерализма хороши.Вон,Абрам имеет полную свободу тебя ограбить.А ты,тоже.имеешь свободу не дать себя ограбить,а ограбить его самого.Замечательная философия.

[SergeyP43]

goremika, специально для тебя и для Сэнсея. Повторю-ка.


Одна особенность рынка. При создании средних и крупных российских предприятий.. а это миллионеры... сразу же появляется великолепное поле для малого производственного бизнеса. Не правительство двигает.. движение начинается от большего капитала. Малые производства уже вокруг создаются... как дополнение или обслуживание.

То есть любая твоя производственная инициатива в десятки раз легче проходит в условиях функционирующей производственной экономики.. А это уже закладывают или должны закладывать миллионеры и миллиардеры... плюс крупные и средние оптовики. Вот тогда и с нуля будет проще начинать.. и с десяти..пятидесяти миллионов р. можно начинать. Раз уж крупные производства раскручены, есть экспорт, есть российсконаправленный опт, появляется и гарантированный сбыт мелочевки.. было б только качество.


ЗЫ
А про налоги скажу так. В Швеции они гигантские и капитал там неплохо себя чувствует. Наверное, есть что-то в шведах)

[bombila67]

-Изя, шоб ты делал, если б у тебя был миллион баксов?
-Ничего...
-Почему?
-А нахуа?

[SergeyP43]

bombila67, а че те Изя?

[bombila67]

bombila67, а че те Изя?

Это просто анекдот-не надо искать подтекст!

[SergeyP43]

bombila67, а че те Изя?

Это просто анекдот-не надо искать подтекст!

Ну если просто..))

[Greenhorn]

С 90-х,для меня,это синонимы. Сладкие речи о свободе рынка,который сам всё поправляет и сам находит для нас еду и,даже,сказочку на ночь прочитает,оказались несостоятельным блефом.

Нюанс только в том, что свободного рынка так и не получилось. Потому такие результаты.

[SergeyP43]

Нюанс только в том, что свободного рынка так и не получилось. Потому такие результаты.

Целых девять лет сплошная свобода. И потом вроде не сильно зажимали... удваивались и учетверялись миллиардеры и миллионеры вплоть до десятого года. Отчего не получилось?

[Михалыч1963 1970]

Для развития нужно просто повышение общего уровня культуры трудоспособного населения. Это достигается через внедрение в массовое сознание систем продуктивного мышления. Их всего пять. И это довольно просто.

1. Высокий уровень национального самосознания. Через что происходит осознание целей развития Общества.
2. Высокий уровень требований к личным качествам, через что происходит гуманизация внутрисоциальных отношений.
3. Высокий уровень стратификации, через что происходит осознание личной роли и необходимости участия в общественной жизни.
4, Высокий уровень владения русским языком, через что происходит формирование системы исторических и культурных ценностей, без чего невозможна, кстати, реализация п.п. 1-3.
5. Высокий уровень лояльности к характерным надличностным ценностям. Через что происходит все самое хорошее, что только возможно.

Эти вещи достигаются Системой Идеологической Работы. Всего лишь. И всего этого можно достичь за три-пять лет.

Изящно