Несколько слов в поддержку Патриарха Кирилла

[alisa.smol]

leopold, читала...
так и мой вывод-Христианству далеко от совершенной веры
исторически и территориально-да, но дааалеко не самая правильная

[VictorPetrov]

и если в Христианстве младенец рождается безгрешным-то откуда детские болезни???

Младенец рождается грешным. Учи азы. А потом рассуждай:
http://www.bible.com.ua/answers/r/28/316277
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%F0% ... 3%F0%E5%F5
http://slovari.yandex.ru/%D0%BF%D0%B5%D ... %B5%D1%85/

[alisa.smol]

VictorPetrov, о, а нафига тогда размножаться??? :crazy:

[goremika]

Ихнему божку нужны рабы..

[alisa.smol]

goremika, и государству тож :chort:
как рожать и растить так -родители,
а как потом в Афган посылать и налоги драть-так государству долг отдавать

[goremika]

Вот видишь,как плохо рожаться здесь.Не успел вылезти из..утробы-уже грешен.Чуток пожил-грехов ещё привалило(а неча игрушки в саду тырить!) и уже должен государству...А потом банкам..и вообще,вся жизнь ,как скопище долгов,грехов...Жуть!

[alisa.smol]

goremika, все, кто не согласен с Христианской верой-в следующей жизни родятся не в России :crazy:

[[TEQUILA]]

alisa.smol, хотелось бы :)

[e2e43]

"alisa.smol"
вредно и опасно тем, что на все грехи можно получить отпущение, и снова :грешить и каятся...

Эт откуда у тебя такая информация? Сама придумала? С таким же успехом можно на тумбочку молится.

[Серафима Фагурел]

Я имел ввиду, что если Вы верующая, то почему не считаете, что болезнь ребёнка - это наказание божие.
Почему боретесь, а не смиритесь.

Потому что знания здесь как раз больше говорят, что бороться с этим бесполезно, невозможно. Как раз в этом случае знания часто ограничивают нашу волю.
И самое сложное в этом - найти слова, которые дадут возможность родителям и ребенку (в соответствии с его возрастом) найти в себе ту самую веру, которая даст силы, чтобы бороться и жить, жить настолько полноценно, на сколько это возможно, учитывая течение болезни и условия лечения, пока врачи будут бороться научными методами за жизнь пациента.
А самое интересное, что врачам тоже приходится верить в успех своего дела, потому как наука им пока не гарантирует результат.
Не стоит принимать болезнь как наказание. Это заранее проигрышный вариант. Болезнь - это испытание, которое надо преодолеть.

Смириться же приходиться тогда, когда уже нельзя изменить наступившую данность...

[[TEQUILA]]

Смириться же приходиться тогда, когда уже нельзя изменить наступившую данность...

То есть, когда умер.

[iaveter]

Осознание, это предзнание. Это вокруг знания. Это восприятие формы во всей её целостности, восприятие формы в которой заключено знание. Отсюда мадам :hi: , - ничего вы в этом не смыслите.

[Серафима Фагурел]

То есть, когда умер.

Умирают далеко не все! Только у науки пока нет ответов, почему один выжил, а у другого не получилось, при одинаковых прогнозах. Поэтому нельзя сдаваться до последнего.

[itisnotverylongname]

В одном из блогов прочитал буквально следующее: "нападки на Русскую православную Церковь и ее Патриарха происходят отнюдь не из-за выборов. Просто ругать христиан, преуменьшать значение христианства - модно". Написал комментарий - тишина, подождал, написал еще. И опять никакого ответа. Почему? Да, все очень просто: автор этих строк либо тупо перекопировал их откуда-то, либо в голове у него такая каша, что по существу и сказать-то ему нечего. Я же со своей стороны, более чем уверен, что все нападки на Патриарха Кирилла связаны с выборами и его честной, принципиальной позицией. Ведь когда страна медленно, но верно начала сползать в пучину хаоса, когда в воздухе запахло мятежом и предательством, когда население начало раскалываться на противостоящие лагеря, как он мог остаться в стороне от всего этого, как мог не призвать Россию остановиться и задуматься?!! Это честный и благородный поступок, заслуживающий лишь глубокого уважения.

Патриарх Кирилл в вашей поддержке не нуждается.

С уважением,
Отдел по внешним связям РПЦ МП.
Москва, Кремль, д.777, тел/факс +7 (495) 201-212-21

[leopold]

Я имел ввиду, что если Вы верующая, то почему не считаете, что болезнь ребёнка - это наказание божие.
Почему боретесь, а не смиритесь.

Потому что знания здесь как раз больше говорят, что бороться с этим бесполезно, невозможно. Как раз в этом случае знания часто ограничивают нашу волю.
И самое сложное в этом - найти слова, которые дадут возможность родителям и ребенку (в соответствии с его возрастом) найти в себе ту самую веру, которая даст силы, чтобы бороться и жить, жить настолько полноценно, на сколько это возможно, учитывая течение болезни и условия лечения, пока врачи будут бороться научными методами за жизнь пациента.
А самое интересное, что врачам тоже приходится верить в успех своего дела, потому как наука им пока не гарантирует результат.
Не стоит принимать болезнь как наказание. Это заранее проигрышный вариант. Болезнь - это испытание, которое надо преодолеть.

Смириться же приходиться тогда, когда уже нельзя изменить наступившую данность...

Так про болезнь, как наказание - это не мной сказано, а святыми отцами и другими верующими.
Отсюда и мой вопрос возник - почему Вы пытаетесь препятствовать божьей воле?
ЗЫ А у религии есть ответы, почему при одинаковых прогнозах один выжил - другой нет?

[Серафима Фагурел]

leopold, смертью наказать нельзя.

[Лизза]

Нарочницкая о православной культуре, в т.ч. о том, как правовые нормы закона соотносятся с религиозным понятием греха. Они без религиозной морали ничего не значат.

Да ёшкин кот..Я.Лично.Морален.Не убийца.Не растлитель 5-ти летних.Не ворую кошельки в трамваях.Не колюсь...И всё это БЕЗ хождения в церковь.Я НЕ БОЮСЬ ЕВРЕЙСКОГО БОГА.Меня не страшат картинки из мифов древних кочевников-грабителе Ближнего Востока.Я САМ ПО СЕБЕ-НЕ СВОЛОЧЬ...По крайне мере,не последняя..И в этом нет заслуги церкви.Я вырос таким под воздействием папы-коммуниста-офицера(ремень офицерский никто не пробовал?),пионерии,комсомола..Где тут "Страх божий"..
Если Вы слабы в своём искушении плюнуть ближнему в лицо,и Вас сдерживает лишь сознание греха ПЕРЕД Господом,а не перед обплёванным,то ,повторюсь,мне Вас жаль.Но я понимаю,не все могут быть так сильны внутренне,как Я.Вот им ,убогим,пусть попы и помогают.
Но никогда не утверждайте,что полезные качества человека проистекают лишь от его религиозности.Это мракобесие.И если бы Творец,который,скорее существует,чем нет,послушал бы всё это,то..он был на моей стороне,как существо здравомыслящее..

Вы не поняли. Никто не утверждает, что полезные качества человека проистекают лишь от его религиозности. Речь о том, что убийство, воровство и т.д. являются плохими не потому, что закон запрещает это делать, или люди признали это аморальным, а потому что это грех. А грех - понятие сугубо религиозное.
Люди сегодня считают убийство аморальным, а завтра узаконивают это убийство - через эвтаназию. Сегодня содомия грех, а завтра парады и защита "прав гомосексуалистов". Так что понятия, что такое хорошо и что такое плохо, в обществе очень непостоянно. Поэтому человек должен иметь в качестве моральных ориентиров не изменяемый по прихоти людей закон или мораль, а то, что является неизменным - религиозное понятие греха. Поэтому преподавание в школах Основ православной культуры я считаю необходимым.

[leopold]

Вы не поняли. Никто не утверждает, что полезные качества человека проистекают лишь от его религиозности. Речь о том, что убийство, воровство и т.д. являются плохими не потому, что закон запрещает это делать, или люди признали это аморальным, а потому что это грех. А грех - понятие сугубо религиозное.
Люди сегодня считают убийство аморальным, а завтра узаконивают это убийство - через эвтаназию. Сегодня содомия грех, а завтра парады и защита "прав гомосексуалистов". Так что понятия, что такое хорошо и что такое плохо, в обществе очень непостоянно. Поэтому человек должен иметь в качестве моральных ориентиров не изменяемый по прихоти людей закон или мораль, а то, что является неизменным - религиозное понятие греха. Поэтому преподавание в школах Основ православной культуры я считаю необходимым.

Правильно, зачем помогать умирать без мучений, пусть помучаются во славу господа.
И рабство зря отменили. Надо снова вводить. А то нехорошо получается, в книжке рабство есть, а у нас нет.
И землю снова плоской признать. И что солнце вокруг неё вращается - записать во все учебники.
ЗЫ Я бы специально для Вас, по вашим-же многочисленным просьбам, вернул домострой.
Может пару раз получив от мужа, за сование носа не в бабское дело, малость поумнели-бы.
Хотя это вряд-ли.

[leopold]

leopold, смертью наказать нельзя.

Смерть в мучениях, даёт надежду на спасение души.
Так считают православные. Так что надо этому радоваться, а не бороться с этим.
Это поощрение - избавление от мучений этой жизни.
Ведь именно бог определяет кому когда умереть, а не человек, как бы он ни хотел жить.
Опять же, это точка зрения православия.

[e2e43]

leopold, Ремня тебе нужно задать! Чтоб поумнел немного.

[Серафима Фагурел]

1940 год Эйнштейн:

По моему мнению, религиозно просвещённый человек — это тот, кто в максимально возможной для него степени освободил себя от пут эгоистических желаний и поглощён мыслями, чувствами и стремлениями, которых он придерживается ввиду их сверхличностного характера… безотносительно от того, делается ли попытка связать это с божественным существом, ибо в противном случае нельзя было бы считать Будду или Спинозу религиозными личностями. Религиозность такого человека состоит в том, что у него нет сомнений в значимости и величии этих сверхличностных целей, которые не могут быть рационально обоснованы, но в этом и не нуждаются… В этом смысле религия — древнее стремление человечества ясно и полностью осознать эти ценности и цели и усиливать и расширять их влияние.

Далее он утверждает, что все конфликты между наукой и религией «происходили в результате фатальных ошибок», в результате непонимания того, что «сферы религии и науки сами по себе ясно разграничены». В то же время «между ними существует сильная взаимосвязь и взаимозависимость». «Наука без религии хрома, религия без науки слепа… Подлинного конфликта между религией и наукой не может быть».

[Серафима Фагурел]

Ведь именно бог определяет кому когда умереть, а не человек, как бы он ни хотел жить.

Раневская по этому поводу говорила иначе:
"Если пациент хочет жить, то врачи бессильны!"

[leopold]

leopold, Ремня тебе нужно задать! Чтоб поумнел немного.

Зубы лишние?

[leopold]

[quote="Серафима Фагурел"]1940 год Эйнштейн:
[quote]
Нельзя ли ссылку на данный труд Эйнштейна.
Я не особый знаток его эпистолярного творчества, так что хочу проверить правильность.

[leopold]

Ведь именно бог определяет кому когда умереть, а не человек, как бы он ни хотел жить.

Раневская по этому поводу говорила иначе:
"Если пациент хочет жить, то врачи бессильны!"

Эти слова точно не имеют ничего общего с верой.
С православной верой.

[Vallax]

Можно я скажу пару слов? Разрешаете?
Так вот. Мне старые люди говорили, что есть два пути к истине, к Богу. Один через веру, второй через знания. Вкусивши плод от древа познания человек стал познавать, что есть для него и окружающих добро, а что есть зло. Однако этот процесс сопровождается множеством ошибок. В тоже время вера в истину, в Бога, в нечто идеальное и справедливое двигает, мотивирует человека идти по пути познания дальше. Если предположить, что Бог бесконечен, то и познания бесконечны. Каждый раз думая, что ты всё знаешь и, что всё понимаешь оказываешься посрамлён простотой чего-то, что тебя одолело. Тот же самый простой микроб или вирус - простейшее создание и в тоже время настолько сложное, что делает все знания учёных всего мира ничтожными, а их тупыми учениками. Только вера в то, что человек способен познать эту бесконечное количество знаний, что они в конечном итоге будут во благо всем двигает науку и этих учёных вперёд. Только вера в то, что нельзя повторять ошибки предыдущих поколений, удерживает нас от их повторения. Берём к примеру Армейский Устав. Каждая строчка написана кровью и соблюдение этих правил сохраняет жизнь в бою. Кто сказал, что заповеди Божии и каноны церковные не написаны кровью предыдущих поколений? Сколько людей полегло в сражениях, чтобы осознать простые правила сохранения жизни? Ведь как говорят святые отцы дьявол даже больше вашего верит в Бога, только поступки его, непризнание ошибок отдалили его от него. Любая ошибка на этом пути есть испытание веры в путь познания истины, а потому болезни, воспринимаются не как наказание за ошибки, а как средство для исцеления, т.е. возвращения на путь познания истины. Как говорят ибо не смерти нашей жаждет господь, а покаяния. Не смерти твоей желает тебе твой отец, а признания ошибок и возвращения твоего движения по пути познания истины. :hi:

[Maksum]

И чего расшумелись не будет никто вашим детишкам насильно религиозные учения преподавать, там есть предметы на замену для не шибко верующих, а этика детишкам точно не повредит.

[Серафима Фагурел]

Думаю, что где-нибудь на форуме это уже выставляли. Но тут надо понимать, что Эйнштейн имел своё собственное представление о религиозности - представление ученого:

Один «умный» профессор однажды в университете задал своим студентам вопрос:
- Все, что существует, создано Богом?
Один из студентов уверенно ответил:
- Да, создано Богом.
- Значит, Бог создал все? - переспросил профессор.
- Да, сэр, - ответил студент.
Профессор спросил:
- Если Бог создал все, значит, Бог создал и зло, поскольку оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит, Бог есть зло.
Юноша растерялся, услышав такой ответ. Профессор был очень доволен собой: ведь он еще раз доказал, что вера в Бога - это миф.
Тут другой студент поднял руку и сказал:
- Могу я вам задать вопрос, профессор?
- Конечно, - ответил тот.
Студент поднялся и спросил:
- Профессор, холод существует?
- Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?
Студенты засмеялись над вопросом молодого человека.
Молодой человек ответил:
- На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом, в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передает энергию. Абсолютный ноль (- 460 градусов по Фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.
Студент продолжил:
- Профессор, темнота существует?
- Конечно, существует, - ответил профессор.
- Вы опять неправы, сэр, темноты также не существует. Темнота, в действительности, есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона, чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать, насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота - это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света.
Наконец, молодой человек спросил профессора:
- Сэр, зло существует?
На этот раз профессор неуверенно ответил:
- Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми. Множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются ничем иным, как проявлением зла.
На это студент ответил:
- Зла не существует, сэр. Зло - это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод - слово, созданное человеком, чтобы описать отсутствие Бога. Зло - это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло - это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.
Профессор сел.
Имя студента было Альберт Эйнштейн....

Эйнштейн полагал, что присутствующий во Вселенной чудесный порядок не мог возникнуть случайно и что окружающий мир был создан Творцом, обладающим Высшим Разумом. Для Эйнштейна, часто в письмах говорившего о своей вере в Бога, чудесный характер существующего во Вселенной порядка был крайне важен. Всем известны слова Эйнштейна о том, что «безбожная наука хромает» (Einstein, Science, Philosophy And Religion: A Symposium, 1941 ch. 13), в которых он выразил, насколько неразрывна, по его мнению, связь между наукой и религией.

Эйнштейн заявлял, что «в каждом, кто изучает природу, должно рождаться некое религиозное благоговение». (1920; quoted in Moszkowski, Conversations with Einstein, s. 46).

Он также говорил:
«Каждый, кто серьёзно занимается наукой, убеждается в том, что в законах природы присутствует некий дух, и этот дух выше человека. По этой причине занятия наукой приводят человека к религии». (Letter to a child who asked if scientists pray, January 24, 1936; Einstein Archive 42-601).

Точка зрения Эйнштейна на науку обнаруживается и в следующих его словах:
«Когда пропадает религиозное чувство, наука превращается в простое экспериментирование без вдохновения». (Letter to Maurice Solovine, I January 1, 1951; Einstein Archive 21-174, 80-871, published in Letters to Solovine, p. 119).

Альберт Эйнштейн в одном из своих произведений так описывает живительную силу, которую верующий учёный черпает из религии:
«Я могу утверждать, что религиозное чувство, имеющее некий космический исток, в научных исследованиях переживается особенно остро. Без сомнения, это чувство сильнее всего ощущали первые создатели научных концепций. Научное, рациональное понимание строения Вселенной даёт человеку самое глубокое чувство веры. Понимание Вселенной, обретённое после многих лет работы, одарило такими глубокими чувствами Кеплера и Ньютона. Те, кто оставался лишь в практической сфере научных исследований, всегда и везде давали этому факту ошибочные объяснения. Эта интуиция и вдохновение наполняют сердца лишь тех, кто отдал всю свою жизнь науке, и только такие люди, несмотря на тысячу и одну трудность, продолжают свои поиски. Они получают эту силу от религиозного чувства. Очень правильно выразился один наш современник, что в наш материалистический век самые глубокие религиозные переживания испытали те, кто первым прокладывал путь позитивной науке». (John Clover Monsma, The Evidence Of God In Expanding Univers, 1976, s. 309)

Говоря о том, что люди при определении своих целей должны исходить из религиозных истин, Эйнштейн заявил:
«Истинную цель для человека определяет религия. Однако в вопросе о том, к каким средствам следует прибегнуть для достижения этой цели, есть что сказать и науке. Те, кто желает познать истину во всей полноте, придают науке форму, конструируют её, ставя её в определённые рамки. Однако в основе науки, в её началах опять же в значительной мере присутствует религия. Я не могу себе даже представить какого-либо учёного, лишённого глубокой веры» (Albert Einstein, Science, Philosophy And Religion: A Symposium,- 1941, ch. 1.3).

[leopold]

Думаю, что где-нибудь на форуме это уже выставляли. Но тут надо понимать, что Эйнштейн имел своё собственное представление о религиозности - представление ученого:

Может Вы не заметили, но Эйнштейн просто описывает свои чувства от занятия наукой, а не утверждает, что существует какой-то конкретный бог.
Все эти ощущения высшей непонятной до конца силы, мгновенно улетучиваются, когда речь начинает заходить о конкретике.
Как креститься, кому молиться.
Жаль, что Вам это не понятно. Искренне жаль.
А то, что природа божественна, не станет отрицать ни один атеист.
Просто более точного слова, для обозначения гармонии и порядка, в хаосе и многообразии мира не существует.

[leopold]

Можно я скажу пару слов? Разрешаете?
Любая ошибка на этом пути есть испытание веры в путь познания истины, а потому болезни, воспринимаются не как наказание за ошибки, а как средство для исцеления, т.е. возвращения на путь познания истины. Как говорят ибо не смерти нашей жаждет господь, а покаяния. Не смерти твоей желает тебе твой отец, а признания ошибок и возвращения твоего движения по пути познания истины. :hi:

Не осилил такой глубины мыслей.
Так чего добивается господь, посылая СПИД новорожденному, например?
Поясните пожалуйста.