Внешний враг

[Эквадорец]

Vnaum, вот блин, а у меня почему конфликта интересов нет?

[Vnaum]

Эквадорец,
Ты получил гражданство США. Тебе его не подарили, получить его не так просто. Это тебе было нужно, ты знаешь, что оно тебе пригодится. Запасной аэродром.
Ты будешь что-либо делать, что не совпадает с интересами США? Зная, что возможно придется туда слинять?

[VictorPetrov]

По законам жанра. Прекрати нести чушь пожалуйста, тошно от лицемерия.

Это не лицемерие. Это хуцпа. Если ты не понимаешь, что такое хуцпа, то на смолфоруме вообще делать нечего.
http://www.google.com/search?btnG=1&pws ... 0%BF%D0%B0

[Эквадорец]

Vnaum, в одномерной картине мира ты, безусловно, прав.
Ключевое наше с тобой расхождение во взглядах вот в чем: ты считаешь, что США все делают во вред России, а я, что - на пользу себе. И хотя эти области, конечно, пересекаются, но в моей картине мира не являются идентичными.

[Лесник]

Эквадорец,
Ты получил гражданство США. Тебе его не подарили, получить его не так просто. Это тебе было нужно, ты знаешь, что оно тебе пригодится. Запасной аэродром.
Ты будешь что-либо делать, что не совпадает с интересами США? Зная, что возможно придется туда слинять?

Думаешь чешет сэмовский обком смолфорум и атиамериканские митинги в деревне Большие Пятки?

[VictorPetrov]

Думаешь чешет сэмовский обком смолфорум и атиамериканские митинги в деревне Большие Пятки?

Американская государственная машина - это просто инструмент. Там сидят попки, которые ничего не решают.
А вот настоящих кукловодов очень даже интересуют и митинги в деревне Большие Пятки и пустопорожний трёп на смолфоруме.
Их власть держится исключительно на оголтелой хуцпе и мозгозасирательстве.
Не случайно они так боятся апокалипсиса. А это, в сущности, совершенно безобидная вещь - снятие вуали.
Но тогда им капец и они это знают.

[Vnaum]

Эквадорец,
Ты получил гражданство США. Тебе его не подарили, получить его не так просто. Это тебе было нужно, ты знаешь, что оно тебе пригодится. Запасной аэродром.
Ты будешь что-либо делать, что не совпадает с интересами США? Зная, что возможно придется туда слинять?

Думаешь чешет сэмовский обком смолфорум и атиамериканские митинги в деревне Большие Пятки?

Мы говорим не об Эквадорце и остальных со Смоленского форума.

[Vnaum]

Vnaum, в одномерной картине мира ты, безусловно, прав.
Ключевое наше с тобой расхождение во взглядах вот в чем: ты считаешь, что США все делают во вред России, а я, что - на пользу себе. И хотя эти области, конечно, пересекаются, но в моей картине мира не являются идентичными.

В науке есть золотое правило, называется "Бритва Оккама". Смысл его-"не умножать сущности". Т.е. не стараться привлекать к обьяснению явлений сущности более высокого порядка, если его обьяснение укладывается в существующие.

[КИТИС]

Всё что я говорил в первом посте, вы сами доказываете :)

[Vnaum]

Всё что я говорил в первом посте, вы сами доказываете :)

Так это известный прием-укравшему громко кричать "Держи вора".

[Эквадорец]

Vnaum, прикинь, я кандидатский минимум по философии сдавал :)
Я, в свою очередь имею ИМХО, что люди в отношении незнакомых им процессов совершают одну из 2 ошибок - либо излишне упрощают представления о процессе, укладывая в прокрустово ложе собственного опыта, либо излишне его демонизируют. Вот даже не знаю о какой виде крайностей говорить в случае с отношением патриотов к США - они упрощают до демонизации :)

[aretino]

Ты получил гражданство США.
Ты будешь что-либо делать, что не совпадает с интересами США? Зная, что возможно придется туда слинять?

Когда Алексеева в 2003 году публично выступила с протестом против американского вторжения в Ирак и с требованиями прекратить военные действия, это совпадало с интересами США ?

[Vnaum]

Vnaum, Вот даже не знаю о какой виде крайностей говорить в случае с отношением патриотов к США - они упрощают до демонизации :)

А о прагматизме ты не подумал? Об имеющихся сущностях?
А они такие-США воюет почти непрерывно уже 200 лет. Последние двадцать ведет одновременно несколько войн. Каждая война обходится очень недешево американской казне. Они их ведут для счастья других?
Вмешательство США в Ираке обошлось Ираку в 150 тыс. жизней. Вмешательство США в Югославии привело к отторжению части её исторической территории. Вмешательство НАТО в Ливии ввергло страну в хаос. После операции США в Сомали там не существует вообще никакой власти.
Вмешательство в Афганистане не привело, вообще, ни к чему. Сейчас готовятся переговоры с талибами и, похоже, конец будет как во Вьетнаме.
Вот в какой крайности находятся наши либералы, чтобы несмотря ни на что благоговеть перед Американцами?

[Vnaum]

Когда Алексеева в 2003 году публично выступила с протестом против американского вторжения в Ирак и с требованиями прекратить военные действия, это совпадало с интересами США ?

За её заслуги в России американцы её простят. Да и маскироваться-же надо. :)

[Всезнающий]

Когда Алексеева в 2003 году публично выступила с протестом против американского вторжения в Ирак и с требованиями прекратить военные действия, это совпадало с интересами США ?

За её заслуги в России американцы её простят. Да и маскироваться-же надо. :)

Просто Алексеевой, как ни странно, все еще свойственен юношеский максимализм и прекраснодушие. Она верит в то, к чему призывает, верит, как человек, не имеющий практического опыта в управлении государством.

[Vnaum]

Забыл-вмешательство в Афганистане, все-таки, привело к результатам-в десять раз увеличилось производство героина.

[aretino]

Когда Алексеева в 2003 году публично выступила с протестом против американского вторжения в Ирак и с требованиями прекратить военные действия, это совпадало с интересами США ?

За её заслуги в России американцы её простят. Да и маскироваться-же надо. :)

Я спрашивал о другом. Противоречил-ли её протест против войны интересам США ?

[VictorPetrov]

Когда Алексеева в 2003 году публично выступила с протестом против американского вторжения в Ирак и с требованиями прекратить военные действия, это совпадало с интересами США ?

За её заслуги в России американцы её простят. Да и маскироваться-же надо. :)

Никогда она с протестом против вторжения в Ирак не выступала. В письме послам от 04.04.2003 Московсая Хельсиская Группа просто
просила американцев бомбить аккуратнее. Примерно так.
http://news2.ru/story/300593/

[aretino]

Никогда она с протестом против вторжения в Ирак не выступала. В письме послам от 04.04.2003 Московсая Хельсиская Группа просто
просила американцев бомбить аккуратнее.

Правдивость этого утверждения легко проверить .
http://ru.wikipedia.org/wiki/Алексеева, ... Михайловна

2 апреля 2003 года Людмила Алексеева и председатель правления общества «Мемориал» Арсений Рогинский направили письма послам США и Великобритании с требованиями прекратить боевые действия в Ираке и перейти к мирным способам урегулирования конфликта.[11][12] В своём послании правозащитники выступили с категорическим протестом против вторжения в Ирак, указывали руководителям антииракской коалиции на то, что те «разрушают основы современного мирового порядка»:
«Мы категорически против начавшейся войны. Сколь бы серьёзными ни казались сторонникам этой войны причины, побудившие США и Великобританию начать вторжение в Ирак, война эта разрушают основы современного мирового порядка — весьма несовершенного и даже опасного, но оставляющего все же надежду на то, что человечество продвигается к новому мировому устройству, основанному на нормах Права. Теперь же мир в очередной раз рискует под аккомпанемент ссылок на гуманистические и демократические ценности скатиться к порядку, основанному на силе и произволе.»
— Алексеева Л. М., Рогинский А. Б. Из письма послам США и Великобритании, 2 апреля 2003
Московская Хельсинкская группа и международное историко-просветительское общество «Мемориал» обратились также к общественным и правозащитным организациям как в России, так и за рубежом с просьбой поддержать их призывы остановить войну в Ираке.[13]

[Эквадорец]

Вмешательство США в Ираке обошлось Ираку в 150 тыс. жизней. Вмешательство США в Югославии привело к отторжению части её исторической территории. Вмешательство НАТО в Ливии ввергло страну в хаос. После операции США в Сомали там не существует вообще никакой власти.
Вмешательство в Афганистане не привело, вообще, ни к чему. Сейчас готовятся переговоры с талибами и, похоже, конец будет как во Вьетнаме.
Вот в какой крайности находятся наши либералы, чтобы несмотря ни на что благоговеть перед Американцами?

Т.е. вот это все было сделано чтобы навредить России?

[VictorPetrov]

Никогда она с протестом против вторжения в Ирак не выступала. В письме послам от 04.04.2003 Московсая Хельсиская Группа просто
просила американцев бомбить аккуратнее.

Правдивость этого утверждения легко проверить .
http://ru.wikipedia.org/wiki/Алексеева, ... Михайловна

2 апреля 2003 года Людмила Алексеева и председатель правления общества «Мемориал» Арсений Рогинский направили письма послам США и Великобритании с требованиями прекратить боевые действия в Ираке и перейти к мирным способам урегулирования конфликта.[11][12] В своём послании правозащитники выступили с категорическим протестом против вторжения в Ирак, указывали руководителям антииракской коалиции на то, что те «разрушают основы современного мирового порядка»:
«Мы категорически против начавшейся войны. Сколь бы серьёзными ни казались сторонникам этой войны причины, побудившие США и Великобританию начать вторжение в Ирак, война эта разрушают основы современного мирового порядка — весьма несовершенного и даже опасного, но оставляющего все же надежду на то, что человечество продвигается к новому мировому устройству, основанному на нормах Права. Теперь же мир в очередной раз рискует под аккомпанемент ссылок на гуманистические и демократические ценности скатиться к порядку, основанному на силе и произволе.»
— Алексеева Л. М., Рогинский А. Б. Из письма послам США и Великобритании, 2 апреля 2003
Московская Хельсинкская группа и международное историко-просветительское общество «Мемориал» обратились также к общественным и правозащитным организациям как в России, так и за рубежом с просьбой поддержать их призывы остановить войну в Ираке.[13]

Это вольное изложение, сработанное сионистскими троллями. Читайте первоисточник.
В той же америце с иностранными агентами влияния разговор короткий:
http://www.fara.gov/
http://goosha.ru/news_1327238957.html

[Эквадорец]

VictorPetrov, так ты ссылку-то дай на ПЕРВОисточник :)

[aretino]

Это вольное изложение, сработанное сионистскими троллями. Читайте первоисточник.

С удовольствие воспользуюсь вашим советом . Виктор Петров, дайте, пожалуйста свою ссылку на оригинальный текст письма .

[Vnaum]

Я спрашивал о другом. Противоречил-ли её протест против войны интересам США ?

Нет. Не противоречит. Позволяет ей приобрести имидж "независимого политика". Что помогает, в дальнейшем, лучше продвигать их интересы.

[Эквадорец]

Я спрашивал о другом. Противоречил-ли её протест против войны интересам США ?

Нет. Не противоречит. Позволяет ей приобрести имидж "независимого политика". Что помогает, в дальнейшем, лучше продвигать их интересы.

Так что там насчет Оккама?.. :)

[Vnaum]

Т.е. вот это все было сделано чтобы навредить России?

Так ты сдал минимум по философии или нет?
Это говорит о том, желание США (и не только) вмешаться во внутренние дела России продиктованы не благими намерениями свободы и демократии, как в этом нас пытаются уверить либерасты, а чисто своими интересами, которые, судя по опыту предыдущих лет, не несут ничего хорошего.

[Эквадорец]

Так ты сдал минимум по философии или нет?

Эх, люблю хамов :) А ты по чтению?

Это говорит о том, желание США (и не только) вмешаться во внутренние дела России продиктованы не благими намерениями свободы и демократии, как в этом нас пытаются уверить либерасты, а чисто своими интересами, которые, судя по опыту предыдущих лет, не несут ничего хорошего.

Ключевое наше с тобой расхождение во взглядах вот в чем: ты считаешь, что США все делают во вред России, а я, что - на пользу себе. И хотя эти области, конечно, пересекаются, но в моей картине мира не являются идентичными.

:pleasantry:

[Vnaum]

Эквадорец,
Это не противоречит "Бритве Оккамы".
Тут Всезнающий писал, что Алексеева-идеалист.
Песенку Кота Базилио и лисы Алисы из мультфильма "Приключения Буратино" знаешь?
Собственно эта песенка очень хорошо подходит для характеристики всей нашей оппозиции.
Приведу её текст. Часто по вечерам поют в госдепе США. :)

Пока живут на свете хвастуны,
Мы прославлять судьбу свою должны.
Какое небо голубое!
Мы не поклонники разбоя!
На хвастуна не нужен нож,
Ему немножко подпоёшь
И делай с ним, что хошь.

Покуда живы жадины вокруг,
Удачи мы не выпустим из рук.
Какое небо голубое!
Мы не поклонники разбоя:
На жадину не нужен нож,
Ему покажешь медный грош
И делай с ним, что хошь.

Пока живут на свете дураки,
Обманывать нам, стало быть, с руки.
Какое небо голубое!
Мы не поклонники разбоя:
На дурака не нужен нож,
Ему с три короба наврёшь
И делай с ним, что хошь.
Какое небо голубое!
Живут на свете эти трое.
Им, слава богу, нет конца
Как говорится, зверь бежит -
И прямо на ловца.

[goremika]

США во всех своих действиях руководствуется собственными интересами,плюя на чужие.Странно было бы,если бы они руководствовались интересами России.Они делают то,что считают нужным...для себя.А вся риторика про свободу и демократию-это пуканье в бочку.Надо воспринимать мир таков,каков он есть.Америкосы,если это взбредёт в их эгоистические головы,могут и Антарктиду оккупировать,мотивируя,что пингвины разрабатывают ОМУ и вообще-у них диктаторский режим.Их надо спасать.Начнут,по своему обыкновению,с бомбёжек спасаемых.Являются ли США врагом России? Скорее да,чем нет...Но не смертельным,как Германия при Гитлере.Для этого они слишком прагматичны.Где им выгодно-дружат,для своей пользы и навредить могут.Голые,циничные прагматики из царства "Великого Потребления".Мёртвые чувства,в глазах-счётчик купюр.С точки зрения всех религий-отбросы человечества..Тупиковая ветвь.
А врагом уж несколько веков является Англия.Но очень хитрым врагом.Впрямую воевали только в Крымскую..Но вредили,стравливали и подставляли нас со времён...чуть ли не Ивана Грозного...Хотя сейчас они-просто ручной пудель США...

[Эквадорец]

Главным внешним врагом России является Китай. Но мы с ним дружим.