О закадровой политике на многострадальной Смоленщине

Всезнающий

А в заглавии темы было:"факты, мнения анализ", я заглянул - и вижу - действительно, и факты, и мнения, и анализ! И базарного флуда нет ни разу! Приятно, однако!

ieroglif · Сообщение **ieroglif** » 16 июл 2009, 16:38

Алиот писал(а):Цитата(Алиот @ 16.7.2009, 17:23) Не могу не согласиться. И машинёшка у него скромненькая, не то что джипы у некоторых.

Думаю,начальник должен уметь оценить подчиненного,а для этого ему надо знать дело ЛУЧШЕ подчиненного.В противном случае умный подчиненный будет постоянно вешать лапшу на уши... И направлять начальника в заданном направлении... Что и происходит.
А машины давайте перенесем на другие темы форума. :pardon:

ieroglif · Сообщение **ieroglif** » 17 июл 2009, 13:10

Gomer писал(а):Цитата(Gomer @ 16.7.2009, 15:49) Ты считаешь, что более зрелый предыдущий "пример" был бы лучше? :)

Системы нет... Люди видят,что то, как они работают никак не влияет на их рост... Влияет совсем другое. Поэтому так и работают... :rolleyes:

Gomer · Сообщение **Gomer** » 17 июл 2009, 13:25

ieroglif писал(а):Цитата(ieroglif @ 17.7.2009, 14:10) Системы нет... Люди видят,что то, как они работают никак не влияет на их рост... Влияет совсем другое. Поэтому так и работают... :rolleyes:

Мурыгин не совсем правильный пример для иллюстрации этого. Вполне адекватный, работоспособный и достаточно инициативный молодой человек. Если бы все чиновники были хотя бы такими, жилось бы намного лучше. Как он попал в чиновники такого ранга не знаю, но что отзываются о нем как о хорошем работнике и руководителе - это факт.

ieroglif · Сообщение **ieroglif** » 17 июл 2009, 14:26

Gomer писал(а):Цитата(Gomer @ 17.7.2009, 14:25) Мурыгин не совсем правильный пример для иллюстрации этого. Вполне адекватный, работоспособный и достаточно инициативный молодой человек. Если бы все чиновники были хотя бы такими, жилось бы намного лучше. Как он попал в чиновники такого ранга не знаю, но что отзываются о нем как о хорошем работнике и руководителе - это факт.

По каким параметрам Вы оцениваете? Кто отзывается? Это же уровень руководителя ГОРОДА! Пусть бы сначала в районе поработал,а лучше в какой-нибудь фирме хотя бы года два...Познал бы тяготы предпринимателей.А так научится только тосты в дни рождения начальства говорить.

Впрочем, наверху тоже юмористы...
http://www.vz.ru/news/2009/7/17/308421.html :air_kiss:

Gomer · Сообщение **Gomer** » 17 июл 2009, 15:18

ieroglif писал(а):Цитата(ieroglif @ 17.7.2009, 15:26) По каким параметрам Вы оцениваете? Кто отзывается? Это же уровень руководителя ГОРОДА! Пусть бы сначала в районе поработал,а лучше в какой-нибудь фирме хотя бы года два...Познал бы тяготы предпринимателей.А так научится только тосты в дни рождения начальства говорить.

Впрочем, наверху тоже юмористы...
http://www.vz.ru/news/2009/7/17/308421.html :air_kiss:

Человек в 33 года как минимум 10 лет где-то работал. http://www.admcity.smolensk.ru/administrat...od/murigin.html. Вполне нормальный трудовой путь. Естественно при условии, что человек добросовестно к своим обязанностям относился. А о том, что он относился к ним плохо информации нет :pardon:

Aliot · Сообщение **Aliot** » 17 июл 2009, 15:26

Чиновник такая же профессия, как и инженер. На них даже учат, специальность "Государственное и муниципально управление". Да и начинал Алексей не с уровня зам.главы города, поэтому можно говорить, что прошел трудовой путь по чиновничьей лестнице. Есть более достойные критики примеры.

ieroglif · Сообщение **ieroglif** » 17 июл 2009, 15:31

Алиот писал(а):Цитата(Алиот @ 17.7.2009, 16:26) Чиновник такая же профессия, как и инженер. На них даже учат, специальность "Государственное и муниципально управление". Да и начинал Алексей не с уровня зам.главы города, поэтому можно говорить, что прошел трудовой путь по чиновничьей лестнице. Есть более достойные критики примеры.

Ну-ка, ну-ка... Срочно в тему! :clapping:

Aliot · Сообщение **Aliot** » 17 июл 2009, 15:32

ieroglif писал(а):Цитата(ieroglif @ 17.7.2009, 16:31) Ну-ка, ну-ка... Срочно в тему! :clapping:

Сейчас мне гораздо интереснее дружить с цветами, чем разрушать крепости.

Сообщение **Walter** » 17 июл 2009, 15:33

Руководить таким мерзким типом как МС Лысаков - да за это надо молоко выписывать как на вредном производстве

Aliot · Сообщение **Aliot** » 17 июл 2009, 15:35

Лилит, да поняли мы, поняли.

Пресс · Сообщение **Пресс** » 17 июл 2009, 15:38

А до Мурыгина на должность "зама по социалке" в АГГС кто расматривался, не напомните? :)

Yech · Сообщение **Yech** » 17 июл 2009, 15:43

Алиот писал(а):Цитата(Алиот @ 17.7.2009, 12:26) Чиновник такая же профессия, как и инженер.

Нет, не такая же. Если инженер, будь то электронщик. механик и т.д. непрофессионален и не владеет знаниями в своей области. то "дурь каждого... видна будет". чиновник же дилетант может годами занимать свой пост и ничего.

Алиот писал(а):Цитата(Алиот @ 17.7.2009, 12:26) На них даже учат, специальность "Государственное и муниципально управление".

Ни один из тех людей, кто считается общепризнанными авторитетами в гос.управлении (Черчиль, Де Голль, Мао и т.д) даже не слышали о такой специальности. ИМХО, этому научить нельзя. Талант или есть, или... на базар помидоры продавать.

Алиот писал(а):Цитата(Алиот @ 17.7.2009, 12:26) Да и начинал Алексей не с уровня зам.главы города, поэтому можно говорить, что прошел трудовой путь по чиновничьей лестнице. Есть более достойные критики примеры.

Трудовой путь по чиновничьей лестнице - это сильно. Алексей стал чиновником сразу после института, т.е. как раз трудовой жизни не видел ни в каком из её многочисленных видов. Но Мурыгин далеко не самый худший вариант муниципального служащего. По крайней мере, неглуп, вменяем, а главное - понимает и разделяет принципы и правила службы.

Gomer · Сообщение **Gomer** » 17 июл 2009, 15:54

Yech писал(а):Цитата(Yech @ 17.7.2009, 16:43) Алексей стал чиновником сразу после института, т.е. как раз трудовой жизни не видел ни в каком из её многочисленных видов. Но Мурыгин далеко не самый худший вариант муниципального служащего. По крайней мере, неглуп, вменяем, а главное - понимает и разделяет принципы и правила службы.

Прикольно :) Труд - это стоять за станком, мести улицы, грузить мешки с цементом? Работа головой - это не труд?

Aliot · Сообщение **Aliot** » 17 июл 2009, 15:57

Тогда и Вам по пунктам:

Yech писал(а):Цитата(Yech @ 17.7.2009, 16:43) Нет, не такая же. Если инженер, будь то электронщик. механик и т.д. непрофессионален и не владеет знаниями в своей области. то "дурь каждого... видна будет". чиновник же дилетант может годами занимать свой пост и ничего.

Среди людей с с дипломами инженеров есть более талантливые и менее талантливые, есть вообще бездари. Но работают. Их дурь видна, но они работают. Я думаю, что Вы и сами можете вспомнить массу подходящих примеров среди тех, с кем Вы работали.

Yech писал(а):Цитата(Yech @ 17.7.2009, 16:43) Ни один из тех людей, кто считается общепризнанными авторитетами в гос.управлении (Черчиль, Де Голль, Мао и т.д) даже не слышали о такой специальности. ИМХО, этому научить нельзя. Талант или есть, или... на базар помидоры продавать.

Не поверишь, Авицена не знал, что надо диплом медика иметь. А Архимед, слыхом не слыхивал про термех и ТММ. То, что кто-то может что-то хорошо деелать без соответствующего образования, не значит, что такое образование никому не нужно.

Yech писал(а):Цитата(Yech @ 17.7.2009, 16:43) Трудовой путь по чиновничьей лестнице - это сильно. Алексей стал чиновником сразу после института, т.е. как раз трудовой жизни не видел ни в каком из её многочисленных видов.

А чиновник по-Вашему не трудится?

Yech · Сообщение **Yech** » 17 июл 2009, 16:00

Gomer писал(а):Цитата(Gomer @ 17.7.2009, 12:54) Прикольно :) Труд - это стоять за станком, мести улицы, грузить мешки с цементом? Работа головой - это не труд?

Работа головой - самый тяжелый из всевозможных трудов. Поскольку грузить уголь худо-бедно могут все, а вот что-то придумать - единицы. К чиновникам это не относится, у них другие задачи. Если вы сталкивались с гос. службой, то поймете о чем я. Если нет, то поймете после того, как столкнетесь.

Yech · Сообщение **Yech** » 17 июл 2009, 16:08

Алиот писал(а):Цитата(Алиот @ 17.7.2009, 12:57) Тогда и Вам по пунктам:
Среди людей с с дипломами инженеров есть более талантливые и менее талантливые, есть вообще бездари. Но работают. Их дурь видна, но они работают. Я думаю, что Вы и сами можете вспомнить массу подходящих примеров среди тех, с кем Вы работали.

Согласитесь, что это две большие разницы. В одном случае - всем видно, что ты "не копенгаган", а в другом - ты в шоколаде.

Алиот писал(а):Цитата(Алиот @ 17.7.2009, 12:57) Не поверишь, Авицена не знал, что надо диплом медика иметь. А Архимед, слыхом не слыхивал про термех и ТММ. То, что кто-то может что-то хорошо деелать без соответствующего образования, не значит, что такое образование никому не нужно.

Чему конкретно (каким дисциплинам и наукам) нужно научиться, чтобы быть эффективным чиновником?

Алиот писал(а):Цитата(Алиот @ 17.7.2009, 12:57) А чиновник по-Вашему не трудится?

Вопрос терминологии. Думаю. как разумные люди, лексику обсуждать не будем.

Gomer · Сообщение **Gomer** » 17 июл 2009, 16:09

Yech писал(а):Цитата(Yech @ 17.7.2009, 17:00) Работа головой - самый тяжелый из всевозможных трудов. Поскольку грузить уголь худо-бедно могут все, а вот что-то придумать - единицы. К чиновникам это не относится, у них другие задачи. Если вы сталкивались с гос. службой, то поймете о чем я. Если нет, то поймете после того, как столкнетесь.

"Столкнусь" с гос. службой в качестве чиновника или в качестве человека, думающего, что он всё про эту работу знает на основании рассказов соседа-чиновника? Совершенно ответственно могу заявить, что основная масса должностей в государственных и муниципальных органах власти предполагает труд с утра до вечера. Да, есть левые должности, придуманные для лоботрясов и есть лоботрясы, занимающие нормальные должности. Но если этой работе отдаваться так же как, например, собственному предприятию, то не будет времени на отдых, а голова будет пухнуть.

Yech · Сообщение **Yech** » 17 июл 2009, 16:16

Gomer писал(а):Цитата(Gomer @ 17.7.2009, 13:09) "Столкнусь" с гос. службой в качестве чиновника или в качестве человека, думающего, что он всё про эту работу знает на основании рассказов соседа-чиновника? Совершенно ответственно могу заявить, что основная масса должностей в государственных и муниципальных органах власти предполагает труд с утра до вечера. Да, есть левые должности, придуманные для лоботрясов и есть лоботрясы, занимающие нормальные должности. Но если этой работе отдаваться так же как, например, собственному предприятию, то не будет времени на отдых, а голова будет пухнуть.

Можно с утра до полудня копать яму, а потом до вечера её закапывать. И занят, и трудишься, и устал... вот только нужно ли это? Пальцев двух рук хватит, чтобы перечислить должности, на которых люди деиствительно с трудом успевают исполнить свои обязанности. В основном, к сожалению, просиживание на совещаниях, чаи-кофеи, комп. игры... Да, всё это, разумеется, в утра до вечера. Профессия называется - "сиделка".

Aliot · Сообщение **Aliot** » 17 июл 2009, 16:18

Yech писал(а):Цитата(Yech @ 17.7.2009, 17:08) Согласитесь, что это две большие разницы. В одном случае - всем видно, что ты "не копенгаган", а в другом - ты в шоколаде.

Ну. почему же? Я вот например отчетливо вижу, что Наталья Алексеевна в инвестициях, как Вы изволили выразиться, "не копенгаген".

Yech писал(а):Цитата(Yech @ 17.7.2009, 17:08) Чему конкретно (каким дисциплинам и наукам) нужно научиться, чтобы быть эффективным чиновником?

Менеджменту, с поправками на социальный, а не экономический уклон. Это мое ИМХО, а так ГОС (государственный образовательный стандарт) можете посмотреть по соответствующей специальности.

Yech писал(а):Цитата(Yech @ 17.7.2009, 17:08) Вопрос терминологии. Думаю. как разумные люди, лексику обсуждать не будем.

Вопрос терминологии действительно обсуждать не будем, но я остаюсь при своем мнении.

Aliot · Сообщение **Aliot** » 17 июл 2009, 16:21

Yech писал(а):Цитата(Yech @ 17.7.2009, 17:16) Можно с утра до полудня копать яму, а потом до вечера её закапывать. И занят, и трудишься, и устал... вот только нужно ли это? Пальцев двух рук хватит, чтобы перечислить должности, на которых люди деиствительно с трудом успевают исполнить свои обязанности. В основном, к сожалению, просиживание на совещаниях, чаи-кофеи, комп. игры... Да, всё это, разумеется, в утра до вечера. Профессия называется - "сиделка".

А, Вы, батенька, Людвига фон Мизеса на досуге не почитываете?

Yech · Сообщение **Yech** » 17 июл 2009, 16:29

Алиот писал(а):Цитата(Алиот @ 17.7.2009, 13:21) А, Вы, батенька, Людвига фон Мизеса на досуге не почитываете?

А то! Да ещё совместно с Фридрихом фон Хайеком.

Aliot · Сообщение **Aliot** » 17 июл 2009, 16:32

Yech писал(а):Цитата(Yech @ 17.7.2009, 17:29) А то! Да ещё совместно с Фридрихом фон Хайеком.

То-то я смотрю...

Агапий Сермяжный

Чиновники должны быть профессионалами, а это приходит только через практику и опыт. Мурыгин, в частности, один из самых профессиональных чиновников Смоленщины. Адекватный, умный, профессиональный, схватывает идеи на лету, свободно оперирует юридическими знаниями.

Yech · Сообщение **Yech** » 17 июл 2009, 16:46

Агапий Сермяжный писал(а):Цитата(Агапий Сермяжный @ 17.7.2009, 17:39) Чиновники должны быть профессионалами, а это приходит только через практику и опыт. Мурыгин, в частности, один из самых профессиональных чиновников Смоленщины. Адекватный, умный, профессиональный, схватывает идеи на лету, свободно оперирует юридическими знаниями.

Так и мы о чем? Мы же не об Алексее Сергеевиче, а о неких гипотетических фигурах.

Viktorian · Сообщение **Viktorian** » 17 июл 2009, 17:04

Агапий Сермяжный писал(а):Цитата(Агапий Сермяжный @ 17.7.2009, 13:39) Чиновники должны быть профессионалами, а это приходит только через практику и опыт. Мурыгин, в частности, один из самых профессиональных чиновников Смоленщины. Адекватный, умный, профессиональный, схватывает идеи на лету, свободно оперирует юридическими знаниями.

А если б еще Молодая гвардия в голове жила (в смысле Фадеева, а не в смысле черезседельника), цены б не было! Или к этой должности не допустили бы!

Gomer · Сообщение **Gomer** » 17 июл 2009, 17:06

[quote name='Yech' post='1016987581' date='17.7.2009, 17:46']

zubov v · Сообщение **zubov v** » 17 июл 2009, 17:49

Не следует Мурыгина мурыжить, он одно из лучших приобретений ГГС. А школа в городе есть - это профком СФ МЭИ. Кривко, например. Удивляюсь как вырос он в чиновничьем ранге.
Проблема в том, что гарвард и оксфорд нашему городу не грозит. А чиновник - это умение отвечать за принятое решение и его исполнение. Этому учат в любом ВУЗе города. Но опять же выходцы из СФ МЭИ. Возьмите коммунальный институт - Головчанский и остальные энергеты. Немного юридического образования, только реального и можно создавать нормальны резерв в администрациях, а не подбирать сотрудников по принципу личной преданности.