Война в Ливии или очередной позор западной демократии

[Gem]

Сейнсей, а вот скажи-ка, если мы все тут такие хорошие, то откуда столько дерьма в России?

Это вопрос лучше задать Петрову, ибо сразу вспоминается хороший старый анекдот. Ну, толерантны мы ко всем пришлым, вот и расхлебываем.

[Gem]

Я верующих не воспринимаю как людей, зомбированные люди

"Золотые твои слова..."

[Gem]

[По той простой причине, что атеизм - это именно вера, вера в то, что Бога нет.

Атеизм не может быть верой по определению. Ибо атеист ни во что не верит. Он просто знает и расширяет круг своих знаний в отличие от верующего, для которого этот круг очерчен его верой.

[Gem]

Сэнсей, Может вам напомнить? это Герб
если любой предмет который напоминает крест является религиозным, то извините - вы зомбированы, ну раз про религию то Русские храмы выполнены в форме - знаете чего? мужского члена.

[извините]! Православные храмы построены в виде свечи. :diablo:

это Вам православные сказали?

[Gem]

"иногда когда снится банан, это просто банан" (с) Фрейд :)

З.Ы. вообще ипанулись... уже пиписьки им в архитектуре храма видятся :)
в тему анекдот...

Урок закона Божия в воскресной школе. Седой солидный батюшка, важно расхаживая между учениками, задает вопросы:
- А скажите-ка мне, дети, что самое легкое в мире?
Руку тянет Вовочка.
- Ну, молви, отрок!
- Х@й!
- Обоснуй!
- От одной мысли поднимается!
Батюшка хмыкнул, призадумался, покачал головой…
- Ну а что тогда самое тяжелое в мире?
Вовочка опять тянет руку.
- Молви, отрок!
- Член!
- Обоснуй!
- Как поднимется, ничем его не опустишь!
Батюшка опять призадумался и спрашивает:
- Ну а что самое главное в мире? … Нет уж, сиди, отрок! А то всю Библию к х@ям сведешь!

Зря остановил. Собственно вся она к ним и сводится. Это конечно если мозг протереть от христианского налета.

[Gem]

Предлагаю забанить зубастика и продолжить строго по теме.
П.С. Сенсей, зачем участвуешь в трололо?

Привык отвечать ударом на удар. Левую щёку подставляю только тем, кого люблю.

Как же это не по-православному, не по-христиански.

[Сэнсей]

Привык отвечать ударом на удар. Левую щёку подставляю только тем, кого люблю.

Как же это не по-православному, не по-христиански.

Вообще-то, не Вам судить (судя по здесь говоримому). Но как раз именно по-христиански - поскольку в христианстве предлагается любить врагов своих личных, а вот врагов Отечества предлагается сокрушать (ну а врагов Божьих - гнушаться до тех пор, пока они не перейдут в разряд врагов Отечества). Так что нормально всё.

[Сэнсей]

[извините]! Православные храмы построены в виде свечи. :diablo:

это Вам православные сказали?

А Вы архитекторов то профессиональных поспрашивайте, как я там выше советовал. А не всякую протоплазму слушайте.

[Сэнсей]

[По той простой причине, что атеизм - это именно вера, вера в то, что Бога нет.

Атеизм не может быть верой по определению. Ибо атеист ни во что не верит. Он просто знает и расширяет круг своих знаний в отличие от верующего, для которого этот круг очерчен его верой.

Знать - значит иметь доказательства. Если их нет - значит верить. Доказательства есть? Вот у меня есть - могу предъявить.

[renatius]

Отличный разбор нашей позиции по Ливии от Кургиняна

[renatius]

Новая система международного права. Готовьтесь испытать на своей шкуре, лет эдак через 5-10.
Резолюция Совбеза ООН по Ливии разрешает наносить удары непосредственно по лидеру джамахирии Муаммару Каддафи, заявил представитель НАТО. Это первое подобное заявление с начала военной кампании стран Запада. До этого участники коалиции утверждали, что целью их авиации являются лишь военные объекты

[renatius]

Чёго-то не видно этой новости в наших лентах...
Спецпредставителю президента России по урегулированию ситуации в Ливии Михаилу Маргелову отказано во встрече с Каддафи.

«Лидер Ливийской Джамахирии Муамар Каддафи не примет Михаила Маргелова, так как вначале он посетил незаконные вооруженные формирования, а точнее бандитов на территории Ливии. Это его выбор и его право. Но таким маневром он сам отрезал себе дорогу», – заявил «Аргументам. ру» представитель посольства Ливии в Москве.

«Мы не понимаем позицию России, которая поддерживает вооруженных мятежников на территории суверенного государства. И никак не осуждает преступный приказ НАТО об уничтожении мирных жителей, бомбежки городов. И даже незаконном с точки зрения мирового права – попытках физически убить признанного ООН лидера страны», – говорят в посольстве Ливии.

Кургинян ровно об этом и говорил... хехе. Рекомендую кстати его посмотреть.

[renatius]

Илюмжинов дистанцировался от позиции нанопрезидента. Хороший знак.

Государственный телеканал "Аль-Джамахирия" в воскресенье, 12 июня, показало встречу главы Международной шахматной федерации (ФИДЕ) Кирсана Илюмжинова и лидера Ливии Муаммара Каддафи.

Каддафи заявил, что не собирается покидать Ливию, подчеркнув, что это его родина и земля, где погибли его дети и внуки. Он также сказал, что не понимает, какой пост он должен покинуть. "Я не премьер, не президент и не король. Я не занимаю в Ливии никакой пост и, поэтому у меня нет должности, которую я должен покинуть", - передал его слова глава ФИДЕ.

"Я выразил Каддафи соболезнование от своей семьи в связи с гибелью его 20-летнего сына, двух внуков и четырехмесячной внучки. А затем мне показали дом, в который попали пять бомб и где погибли родственники Каддафи", - продолжил Илюмжинов. По его словам, в Триполи много разрушений, в том числе и гражданских объектов

[Сэнсей]

Илюмжинов дистанцировался от позиции нанопрезидента. Хороший знак.

Государственный телеканал "Аль-Джамахирия" в воскресенье, 12 июня, показало встречу главы Международной шахматной федерации (ФИДЕ) Кирсана Илюмжинова и лидера Ливии Муаммара Каддафи.

Каддафи заявил, что не собирается покидать Ливию, подчеркнув, что это его родина и земля, где погибли его дети и внуки. Он также сказал, что не понимает, какой пост он должен покинуть. "Я не премьер, не президент и не король. Я не занимаю в Ливии никакой пост и, поэтому у меня нет должности, которую я должен покинуть", - передал его слова глава ФИДЕ.

"Я выразил Каддафи соболезнование от своей семьи в связи с гибелью его 20-летнего сына, двух внуков и четырехмесячной внучки. А затем мне показали дом, в который попали пять бомб и где погибли родственники Каддафи", - продолжил Илюмжинов. По его словам, в Триполи много разрушений, в том числе и гражданских объектов

Поскольку Илюмжинов предварительно согласовал свой визит к Каддафи в администрации президента, то думаю я, что это игра в четыре руки или на двух роялях. А знак хороший - согласен.

[CranzMan]

– Сенаторы-республиканцы в Конгрессе США предъявили Обаме ультиматум- до конца недели завершить военную операцию в Ливии. В противном случае, действия президента США будут объявлены незаконными. Неожиданный шаг конгрессменов объясняется отнюдь не гуманизмом – просто ветви американской власти не поделили военные полномочия, перераспределенные после войны во Вьетнаме. В ответ конгрессменам в администрации президента заявили, что Обама вправе принимать решение об участии в ливийской войне без одобрения членов Конгресса, а операция в Ливии не является военными действиями

Республиканское большинство в палате представителей конгресса США в ультимативной форме потребовало от президента Барака Обамы завершить американское участие в операции в Ливии до конца недели. Спикер палаты представителей Джон Бейнер предупредил, что для продолжения операции Бараку Обаме следует до воскресенья получить одобрение конгресса. Если согласия законодателей не будет, действия президента США будут объявлены незаконными.

Приняв решение об участии в операции НАТО в Ливии, Барак Обама официально уведомил о своем решении конгресс. В версии администрации Обамы участие американских сил в операции «Одиссея. Рассвет» ограничивается выполнением вспомогательных функций, и не является, собственно, военными действиями. Тем не менее, конгресс счел американское участие в операции в Ливии объявлением войны и отказался одобрить действия президента. Раздражение законодателей вызвала и позиция Минюста США, который так и не смог найти юридических обоснований для объяснения президентского решения.

В ближайшее воскресенье истекает 90-дневный срок, прошедший после того, как конгресс получил уведомление президента о начале боевых действий. В связи с этим в письме на имя президента спикер нижней палаты напомнил, что это дает законодателям право потребовать немедленного прекращения американского участия в военной кампании в Ливии. Джон Бейнер предупредил, что до пятницы президент должен представить «юридические основания для продолжения военной операции в Ливии». В противном случае законодатели обратятся в судебные инстанции, чтобы признать действия президента незаконными.

Выдвигая ультиматум Бараку Обаме, республиканцы исходили из того, что президент США, принимая 19 марта решение об участии в военной кампании в Ливии на основании резолюции 1973 Совбеза ООН, проигнорировал положение Конституции, предоставляющее исключительное право объявлять войну конгрессу. Кроме того, по мнению законодателей, Барак Обама нарушил сразу несколько положений закона о перераспределении полномочий в условиях военного времени, принятого еще в 1973 году, пишет «Коммерсант». По этому документу, принятому на волне критики вьетнамской войны, президент должен в первые 48 часов после начала военной операции уведомить конгресс о начале боевых действий, а затем в течение 60 дней получить разрешение законодателей на использование вооруженных сил за пределами страны.

В письме, переданном Бараку Обаме во вторник, спикер нижней палаты Джон Бейнер предупредил, что, если к воскресенью США не откажутся от несанкционированного конгрессом участия в военной операции в Ливии, законодатели поставят вопрос о привлечении президента США к юридической ответственности. «Один из пунктов закона о перераспределении полномочий в условиях военного времени предусматривает, что решение об использовании вооруженных сил должно получить одобрение конгресса. В противном случае войска должны быть выведены в течение 90 дней после уведомления о начале боевых действий», – говорится в письме спикера.

Администрация Барака Обамы ответила официальным письмом конгрессменам, в котором утверждается, что президент США вправе принимать решение об участии в ливийской войне без одобрения членов Конгресса. в отчете Конгрессу администрация Обамы настаивает, что операция американцев в Ливии не является военными действиями, следовательно, нормы 1973 года на решения Обамы не распространяются, передает радио «Свобода».

Чтобы успокоить оппозиционных республиканцев, в отчет администрации Обамы были включены данные о расходах на операцию в Ливии и смета будущих военных трат, передают «Вести». По этим данным, расходы США составили $716 млн. Ожидается, что они достигнут $1,1 млрд к 30 сентября. В «невоенной операции» было израсходовано боеприпасов на $398,3 млн. На ежедневные операции – полеты, содержание военнослужащих и т.п. – еще $313,7 млн.

В докладе подчеркивается, что Пентагон «не планирует запрашивать дополнительное финансирование (на операции в Ливии) и использует имеющиеся в его распоряжении фонды для покрытия расходов там».

«Мы рассчитываем, что доклад администрации даст ответы на вопросы законодателей по поводу данной миссии. В нем также содержится юридическая экспертиза, объясняющая нашу позицию о том, что президент Барак Обама действовал в соответствии с законом о военных полномочиях», – пояснил официальный представитель Белого дома Джей Карни.

[renatius]

Репортаж службы новостей Рен-ТВ. Хороший контраст с нашими федеральными филиалами СиЭнЭн
[youtube][/youtube]

[renatius]

Каддафи доведет обеспокоенную Клинтон до сексопатолога (музыкальная пауза)

Госсекретарь США сказала, что США глубоко обеспокоены сообщениями о массовом насилии в Ливии, а также о том, что в других странах на Ближнем Востоке и в Северной Африке правители используют насилие для подавления демократических протестов.
Она также высоко оценила храбрость ливийских женщин, выступивших с заявлениями о насилии, которое учинили над ними военнослужащие сил, лояльных Муаммару Каддафи, передает BBC.

[Сэнсей]

И что интересно: обоих посланников (Илюмжинова и того, второго, не помню ФИО) показали в прайм-тайм. Что подтверждает мою версию об игре в четыре руки на двух роялях. И что ж там за музычка то?

[renatius]

Мухамор продолжает настаивать на своём. Молодец, чо

Текст обращения М.Каддафи к мировому сообществу (перевод с арабского)

Генерал Альхамди – один из тех, кто поднялся в 1969-м, чтобы сбросить с Ливии ярмо Италии, Франции, Англии и США. Именно он руководил проектом Великой Рукотворной Реки, и его роль в построении Джамахирии неоценима.

НАТО говорит, что бомбило только военных.
Что ж, пусть скажут, кто был военным:

Нури Амхамед Альхамди, шести лет?
Бильгазен Фауса Альхамди, девочка пяти лет?
Халида Халет Альхамди, девочка трех лет?
Альхамди Халет, врач?
Халед Махмуд Альхамди, инженер?
Сафа Ахмед Махмуд, его жена?
Наджа Альхамди, её сестра?
Айша, жена Махмуда?

Кто из них?!
Ну же, – кто?!

Военная зона, говорите вы? О да, для вас любое место, куда вы хотите бросить бомбу, военная зона, и все молчат.

Я прошу, я очень прошу уже не ООН, а всех правозащитников, сколько их есть в мире, – приезжайте, посмотрите на эти военные объекты. Те, кто бомбит, прекрасно знают, что в городке живут 8000 совершенно гражданских людей, но они хотели наказать именно Альхамди, – и вот, он наказан. Можете радоваться: он жив, но ему очень больно.

Вы преступники и детоубийцы.
Вы сами говорите, что точно знаете, где военные, а где гражданские лица, и вы сами говорите, что мирным людям ничто не угрожает. Значит, повторяю, вы знали, куда летите и убивали тех, кого хотели убить.

[renatius]

Президент ЮАР возмущен действиями НАТО в Ливии

«Мы считаем, что эта резолюция используется для смены режима, политических убийств и иностранной военной оккупации», - заявил Якоб Зума на дебатах по вопросу бюджета, который проходил в Кейптауне перед Национальной ассамблеей.

«Эти действия подрывают попытки Африканского союза найти решения проблем, с которыми столкнулись страны-члены Союза», - сказал он в обращении, которое было адресовано всем сторонам, призвав уважать международное гуманитарное право, и потребовав дальнейших реформ в Совете безопасности ООН.

[renatius]

Слава яйцам, я не сошёл с ума...

Кирсан Илюмжинов намерен поехать в Триполи поддержать Каддафи.

“Это вопиющая несправедливость. Это нарушение всех международных прав и устава Организации объединенных наций, когда без суда и следствия хотят не просто арестовать человека, а уничтожают его. Я хочу поехать в Триполи, чтобы поддержать своего друга полковника Муамара Каддафи. Это моя позиция”, – заявил в эфире радиостанции “Эхо Москвы” президент ФИДЕ Кирсан Илюмжинов, недавно нанесший визит ливийскому лидеру.

По его словам, решение Международного уголовного суда о выдаче ордера на арест по обвинению в преступлениях против человечности ливийского лидера М.Каддафи, его сына, а также шефа ливийских спецслужб А.Сенусси свидетельствует о том, что “наш мир катиться к катастрофе”.

[Vologda-gda]

[По той простой причине, что атеизм - это именно вера, вера в то, что Бога нет.

Атеизм не может быть верой по определению. Ибо атеист ни во что не верит. Он просто знает и расширяет круг своих знаний в отличие от верующего, для которого этот круг очерчен его верой.

Атеизм - это всё-таки вера!
Кто-то верит в Бога, а кто-то - в Науку, Эволюцию, Матерьялизьм!
По этому поводу забавно прошёлся фантаст Каганов в своём "Флэшмобе" :blum:

[renatius]

Кто-то верит в Бога, а кто-то - в Науку, Эволюцию, Матерьялизьм!
По этому поводу забавно прошёлся фантаст Каганов в своём "Флэшмобе" :blum:

Вера в данном случае противопоставляется научному пути познания: наблюдения - теория/гипотеза - опыты - подтверждение теории.
Хотя, вполне допускаю существования какого-то другого пути познания, ибо нельзя ничего отвергать, не имея на то научных доказательств :)


Возвращаясь к теме
НАТО не собирается арестовывать ливийского лидера Муаммара Каддафи несмотря на соответствующий ордер Международного уголовного суда. По словам пресс-секретаря альянса Оана Лунгеску, "не дело НАТО - заниматься такими вещами. "У нас одна лишь задача - защищать мирное население Ливии". Решение Международного суда приветствовал генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен. По его словам, это еще больше усилит изоляцию ливийского руководителя и приведет к его уходу

[Vologda-gda]

А интересно, если арестуют и препроводят в Гаагу не только Муаммара Каддафи но и остальных "диктаторов" - чем и кем америка своих конгрессменов пугать будет? Как будет мотивировать новые ассигнования Пентагону?
Или потом американцы с пришельцами начнут воевать?

[CranzMan]

Ну да. НАТО Мухомора арестовывать не хочет. Оно хочет его тупо побыстрее ухандошить. :diablo:

[CranzMan]

Ну да. НАТО Мухомора арестовывать не хочет. Оно хочет его тупо побыстрее ухандошить. :diablo:

[CranzMan]

Ну да. НАТО Мухомора арестовывать не хочет. Оно хочет его тупо побыстрее ухандошить. :diablo:

[Сэнсей]

Да-с, Саркози сливают (скандал с оружием), Стросс-Кана оправдывают (хороший PR перед его восшествием на президентский престол). Интересно, как же Обамушка из этой задницы вылезет. Но думаю, не вылезет. Его роль - козёл отпущения.
Ну а война, думаю, скоро затихнет - сначала в СМИ, потом в реальности.

[Vologda-gda]

Да-с, Саркози сливают (скандал с оружием), Стросс-Кана оправдывают (хороший PR перед его восшествием на президентский престол). Интересно, как же Обамушка из этой задницы вылезет. Но думаю, не вылезет. Его роль - козёл отпущения.
Ну а война, думаю, скоро затихнет - сначала в СМИ, потом в реальности.

Вы уверены? Судя по Ираку иль Афганистану - нескоро....

[Сэнсей]

Да-с, Саркози сливают (скандал с оружием), Стросс-Кана оправдывают (хороший PR перед его восшествием на президентский престол). Интересно, как же Обамушка из этой задницы вылезет. Но думаю, не вылезет. Его роль - козёл отпущения.
Ну а война, думаю, скоро затихнет - сначала в СМИ, потом в реальности.

Вы уверены? Судя по Ираку иль Афганистану - нескоро....

Думаю, начало большущего скандала в США с оргвыводами - конец августа-сентябрь.