Про Путина и всё-всё-всё
про и контра
-
- Сообщения: 7546
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 20:10
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 218 раз
- Контактная информация:
Re: Про Путина
Сирожа,мне не нужно "многа букф"и апеллирование "к дедам",услышанное как обычно лишь тобой.Приказ,о коем ты упомянул,если он был,имеет номер.Приказ даётся по войскам.Его я и хочу узнать.
Что болтали разъездные болтологи-пропагандисты,к коим я и тебя безусловно давно причислил,разъезжая по городам и весям СССР,меня не интересует,у них(тебя)-работа такая.
" 21 июня 1941 года адмирал Кузнецов Н.Г. принял ответственное решение и привел Военно-Морской Флот в полную боевую готовность.Нарком лично позвонил в Таллин (Балтийский флот), в Полярное (Северный флот), в Севастополь (Черноморский флот) и приказал, не дожидаясь получения командующими флотами посланного им сигнала, немедленно перевести флоты на высшую готовность – боевую.
Флот первым в 3 часа 15 минут встретил огнем атаки врага и не потерял ни одного корабля или самолета."
"Полная боевая готовность в пограничных и войсках НКВД была объявлена еще в 21.30 21 июня 1941 года. Более того. Именно Берия еще 16 июня 1941 г. издал приказ, согласно которому в случае нападения Германии на СССР пограничные войска должны были перейти под оперативное управление полевого командования РККА."
Странно,кто-то действовал ,видимо вопреки "крававаму палачу" Сталину.
Повторюсь,мне не нужно много слов,лишь номер приказа.
Что болтали разъездные болтологи-пропагандисты,к коим я и тебя безусловно давно причислил,разъезжая по городам и весям СССР,меня не интересует,у них(тебя)-работа такая.
" 21 июня 1941 года адмирал Кузнецов Н.Г. принял ответственное решение и привел Военно-Морской Флот в полную боевую готовность.Нарком лично позвонил в Таллин (Балтийский флот), в Полярное (Северный флот), в Севастополь (Черноморский флот) и приказал, не дожидаясь получения командующими флотами посланного им сигнала, немедленно перевести флоты на высшую готовность – боевую.
Флот первым в 3 часа 15 минут встретил огнем атаки врага и не потерял ни одного корабля или самолета."
"Полная боевая готовность в пограничных и войсках НКВД была объявлена еще в 21.30 21 июня 1941 года. Более того. Именно Берия еще 16 июня 1941 г. издал приказ, согласно которому в случае нападения Германии на СССР пограничные войска должны были перейти под оперативное управление полевого командования РККА."
Странно,кто-то действовал ,видимо вопреки "крававаму палачу" Сталину.
Повторюсь,мне не нужно много слов,лишь номер приказа.
Ищите во всём положительные моменты. Отрицательные вас сами найдут.
Re: Про Путина
Директива № 1 военным советам западных приграничных округов о возможном нападении немцев 22–23.6.41.. от 21 июня 1941 г.SMOLA писал(а):
Повторюсь,мне не нужно много слов,лишь номер приказа.
До того Сталин и Тимошенко ни хрена не знали. Или знали?
Re: Про Путина
ты хоть читаешь перед тем как отвечаешь?SergeyP43 писал(а):В банках еще меньше понимания, чем у правительства.. ну какой-то мужичок сидит в банке и проводит экспертизу и по медицинскому и по пищевому и по образовательному направлению кредитования. И что? Правительство собственно имеет более серьезный штат консультантов... и именно по конкретным отраслям.ser16 писал(а):
Форма меня смущает, форма. Не содержание. Давать деньги надо не конкретному Михалкову, а для конкретных целей. И делаться это должно не на уровне президента и правительства, а на уровне целевых подкомитетов в министерстве экономики. И определять, кому давать денег, кому нет, должны специально обученные люди, разбирающиеся в конкретной специфике конкретных отраслей. Чего тебе еще непонятно?
Re: Про Путина
Ты там что-то про комитет минэкономики говорил... до того об обычном банковском кредитовании. Так что я тебе ответил чохом.ser16 писал(а):
ты хоть читаешь перед тем как отвечаешь?
Кстати, никакой комитет минэкононики не проведет достаточной экспертизы без привлечения специалистов Минпрома и торговли... возможно и Минсельхоза и Минобразования. Не скажу за специальные комитеты...может и нет в них нужды.. но экспертизу правительство способно провести сквозняком через все компетентные ведомства, согласно запрашиваемому направлению... по мере поступления задачи.
Re: Про Путина
В июне были пара распоряжений о приведении приграничных округов в боевую готовность. Не было исполнено. Все это можно перечислять. Но. Не было единого стратегического плана готовности армии к нападению и армия не была приведена к эффективному отражению.SMOLA писал(а): Именно Берия еще 16 июня 1941 г. издал приказ, согласно которому в случае нападения Германии на СССР пограничные войска должны были перейти под оперативное управление полевого командования РККА."
Ситуация многолетней чистки армии привела ее к состоянию немого созерцателя. Даже Жуков не посмел нарушить обет молчания.
Последний раз редактировалось SergeyP43 10 апр 2015, 21:25, всего редактировалось 1 раз.
Re: Про Путина
сколько угодно. но не на уровне же министров и президента.SergeyP43 писал(а):Ты там что-то про комитет минэкономики говорил... до того об обычном банковском кредитовании. Так что я тебе ответил чохом.ser16 писал(а):
ты хоть читаешь перед тем как отвечаешь?
Кстати, никакой комитет минэкононики не проведет достаточной экспертизы без привлечения специалистов Минпрома и торговли... возможно и Минсельхоза и Минобразования. Не скажу за специальные комитеты...может и нет в них нужды.. но экспертизу правительство способно провести сквозняком через все компетентные ведомства, согласно запрашиваемому направлению... по мере поступления задачи.
Re: Про Путина
Пока нет системы... значит через верх. И нужна ли системная сквозная комиссия министерств? Насколько я вижу, Путин стремится создать системное самразвитие страны. А пока временно и на уровне очевидной выбраковки единичных вопросов - через верх и через министерства. Вероятно в будущем единичные крупные проекты неплохо бы пропускать через правительство... соответственно и через министров. Но это не система.. это единичное действо.ser16 писал(а):
сколько угодно. но не на уровне же министров и президента.
Последний раз редактировалось SergeyP43 10 апр 2015, 21:39, всего редактировалось 2 раза.
-
- Сообщения: 2414
- Зарегистрирован: 01 мар 2015, 00:35
- Откуда: Baltimore, MD
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Про Путина
Интересно, а Сэнсеи в курсе, что Германия потеряла во время вторжения во Францию около 140 тыс. человек убитыми.Сэнсей писал(а):К вопросу про кто и чем помог, а главное - кому помог:goremika писал(а):Хм...интересная фраза,многограневая...
Кстати,тут(в СМИ) стоит визг и сёр ,по поводу,шо кто-то (из глав) приедет,кто-то не приедет...ИМХО,мы можем и одни праздновать СВОЮ Победу.ВСЕ остальные...ну,мягко говоря.чуть-чуть помогли,когда поняли,к чему идёт исторический процесс.
Полностью (многа букафф): http://vestinewsrf.ru/obwestvo/mif_o_ob ... _germanii/Миф о «общеевропейском сопротивлении» гитлеровской Германии
...Не зря начало германского блицкрига в Европе получило во Франции «странная война», в Германии — «сидячая война», а в Соединенных Штатах — «мнимая» или «призрачная война». Реальная война, не на жизнь, а на смерть, началась в Европе лишь 22 июня 1941 года, когда столкнулись возглавляемая Германией европейская цивилизация и русская (советская) цивилизация. Кратковременные же схватки армий той или иной европейской страны с вермахтом более походили на соблюдение ритуального «обычая», нежели на действительную битву за свою землю. Мол, нельзя же просто впустить врага в свою страну, необходимо соблюсти видимость сопротивления. Западноевропейские элиты просто сдали свои страны, так как гитлеровская Германия должна была возглавить новый «крестовый поход» на Восток...
Never turn around!
-
- Сообщения: 2414
- Зарегистрирован: 01 мар 2015, 00:35
- Откуда: Baltimore, MD
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Про Путина
SergeyP43, ну и пидорг же ты!Не было единого стратегического плана готовности армии к нападению и армия не была приведена к эффективному отражению.
Ситуация многолетней чистки армии привела ее к состоянию немого созерцателя. Даже Жуков не посмел нарушить обет молчания.
Never turn around!
-
- Сообщения: 10117
- Зарегистрирован: 06 апр 2007, 23:14
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Про Путина
Явно не в курсе, потому что:razornet писал(а): Интересно, а Сэнсеи в курсе, что Германия потеряла во время вторжения во Францию около 140 тыс. человек убитыми.
http://traditio-ru.org/wiki/%D0%92%D1%8 ... 0%B8%D1%8EНемецкие войска потеряли 27074 убитыми, 18384 пропавшими без вести и 111043 ранеными.
-
- Сообщения: 2414
- Зарегистрирован: 01 мар 2015, 00:35
- Откуда: Baltimore, MD
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Про Путина
Так, за период с 10-го мая по 5-е июня ежедневные потери Вермахта составляли 2499 человек в день и 4762 человек в день за период с 5-го по 25-е июня, что наглядно демонстрирует ожесточение сопротивления французской армии.
Vnaum, а про такое не слыхал?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%F0%E0 ... 1.80.D0.B8
Never turn around!
-
- Сообщения: 2414
- Зарегистрирован: 01 мар 2015, 00:35
- Откуда: Baltimore, MD
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Про Путина
Vnaum, это только в 1940 году. А за все время Второй мировой?Немецкие войска потеряли 27074 убитыми, 18384 пропавшими без вести и 111043 ранеными.
Never turn around!
Re: Про Путина
Наверное все же генералитет и все руководство страны. Конкретно молчали.razornet писал(а):SergeyP43, ну и пидорг же ты!Не было единого стратегического плана готовности армии к нападению и армия не была приведена к эффективному отражению.
Ситуация многолетней чистки армии привела ее к состоянию немого созерцателя. Даже Жуков не посмел нарушить обет молчания.
-
- Сообщения: 2414
- Зарегистрирован: 01 мар 2015, 00:35
- Откуда: Baltimore, MD
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Про Путина
SergeyP43, да нет, ты! Потому что говоришь про нашу армию первых месяцев войныНаверное все же генералитет и все руководство страны.
состоянию немого созерцателя
Never turn around!
Re: Про Путина
О последних месяцах и неделях перед началом войны.razornet писал(а): Потому что говоришь про нашу армию первых месяцев войнысостоянию немого созерцателя
-
- Сообщения: 10117
- Зарегистрирован: 06 апр 2007, 23:14
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Про Путина
razornet писал(а): Vnaum, это только в 1940 году. А за все время Второй мировой?
Ты писал
То, что ты хочешь сказать сейчас выражается в русском языке предлогом ЗА.а Сэнсеи в курсе, что Германия потеряла ВО время вторжения во Францию около 140 тыс. человек убитыми.
Re: Про Путина
razornet, читай
Жуков отлично воевал... большинство генералов отлично воевали. Но до 21 июня все молчали. И речь не об отдельных проявлениях или непроявлениях в ожидании нападения. Речь о полной готовности армии к отражению.SergeyP43 писал(а):
Не знали Сталин, Тимошенко, Жуков состояния немецкой армии в приграничной зоне? Знали. Не понимали ничего после захвата половины Европы? Понимали. Но отчего-то не признавались даже друг другу. Только 21 июня была доведена до воинских частей Директива №1. Когда было поздно.
-
- Сообщения: 7546
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 20:10
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 218 раз
- Контактная информация:
Re: Про Путина
SergeyP43,
Директива № 1-не является приказом "не паниковать",с которым (приказом!?) разъезжали агитаторы пропагандисты до 22.06.41.,с твоих слов.
Директива № 1, 22 июня 1941 г. в 01-45.Там всё понятно и по делу.
"...приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения.
...не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения." -Вполне естественно,чтобы не спровоцировать бойню из-за какой-нибудь беспорядочной пальбы в нашу сторону.
"...Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников."-А на удар ответить ударом.
Полностью здесь http://bdsa.ru/index.php?option=com_con ... ew&id=2020
« № 425. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИКУ Д. Г.ПАВЛОВУ [апрель 1941 г.]
Приказываю приступить к разработке плана оперативного развертывания армий Западного особого военного округа, руководствуясь следующими указаниями..."
«…№ 482. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ КОВО
№ 503862/сс/ов [не позднее 20 мая 1941 г.] Для прикрытия мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа к 25 мая 1941 года лично Вам с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа разработать:
1. Детальный план обороны государственной границы от оз. Свитязское до Липканы;
2. Детальный план противовоздушной обороны...."
"...( Обратите внимание на одну деталь. В Директиве из Генштаба на отработку в КОВО «Плана обороны» уже предлагается и предусматривается для конкретных частей КОВО места их возможных районов обороны, районов сосредоточения. Например, для 31-го, 36-го, и 55-го стрелковых корпусов четко указаны места их сосредоточения и также указано, где округам необходимо «Подготовить противотанковые районы и тыловые оборонительные рубежи…» для этих корпусов..."
"...Дальше Баграмян пишет о том, что «……Во второй половине мая мы получили директиву, в которой предписывалось принять из Северо-Кавказского военного округа и разместить в лагерях управление 34-го стрелкового корпуса с корпусными частями, четыре стрелковые и одну горнострелковую дивизии… Первый эшелон должен был прибыть 20 мая…"
"..№ 503862/сс/ов [не позднее 20 мая 1941 г.] Совершенно секретно Особой важности ..». Которая и предписывала: «..Для прикрытия мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа к 25 мая 1941 года лично Вам с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа разработать: 1. Детальный план обороны государственной границы…)….». Эта директива наркома от 13 июня,ставила округу уже конкретную задачу на выполнение «плана обороны», отработанного в КОВО ещё в конце мая."
"По этому поводу маршал Баграмян пишет: «…В Москве, безусловно, обстановку по ту сторону границы знали лучше нас, инаше высшее военное командование приняло меры. 15 июня мы получили приказ начать с 17 июня выдвижение всех пяти стрелковых корпусов второго эшелона к границе. У нас уже все было подготовлено к этому. … мы еще в начале мая по распоряжению Москвы … заготовили директивы корпусам, провели рекогносцировку маршрутов движения и районов сосредоточения. Теперь оставалось лишь дать команду исполнителям. Мы не замедлили это сделать."
"Директива-приказ, что поступила в КОВО 15 июня, подписанная Тимошенко и Жуковым ещё 13 июня, действительно предписывала начать проводить выдвижение частей походным порядков, пешком и по ночам. Директива Генштаба указала и сроки выдвижения частей второго эшелона к границе. И по факту и по сути это и были первые Директивы Тимошенко и Жукова западным округам о приведении частей этих округов в повышенную боевую готовность."....
И т.д.
А так да,конечно "ничего/не знали/ничего ниделали" до 22.06.41.
У каждого не исполненного приказа или директивы есть фамилия,вот некоторые.
"27 декабря 1940 года новый нарком обороны Тимошенко издал приказ № 0367 со ссылкой на еще ворошиловский приказ № 0145 от 09.09.39 об обязательной маскировке всей аэродромной сети ВВС в 500-км полосе от границы с окончанием работ к 1 июля 1941 года.
Ни ГУ ВВС, ни округа этого приказа не выполнили. Прямая вина в том – генерал-инспектора ВВС, помощника начальника Генштаба РККА по авиации Смушкевича и начальника Главного управления ВВС, заместителя наркома обороны Рычагова. Обоих расстреляли после начала войны."
"Отвечал за вывод этих трех дивизий из Бреста (более 45 тысяч штыков – две стрелковые и одну танковую дивизии) на рубежи обороны вокруг города, подчиненный Павлова командарм Коробков. Которому Павлов команд на вывод частей из Бреста до 22 июня просто не дал, не доведя до Коробкова Директиву из Москвы, сдав эти десятки тысяч бойцов на истребление утром 22 июня в спящих казармах. Ведь и Директива НКО и ГШ № 503859/сс/ов от середины мая, и «План обороны» ЗапОВО отработанный согласно её указаний, предписывали частям 4-й армии занимать оборону вокруг г. Брест. Павлов не довел до КоробковаДирективу на повышение боевой готовности от середины июня 41-го, Коробков не вывел части с «зимних квартир» из Бреста и три дивизии, 6-я, 42-я стрелковые, и 22-я танковая были уничтожены в самом Бресте, в спящих казармах."...
Директива № 1-не является приказом "не паниковать",с которым (приказом!?) разъезжали агитаторы пропагандисты до 22.06.41.,с твоих слов.
Директива № 1, 22 июня 1941 г. в 01-45.Там всё понятно и по делу.
"...приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения.
...не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения." -Вполне естественно,чтобы не спровоцировать бойню из-за какой-нибудь беспорядочной пальбы в нашу сторону.
"...Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников."-А на удар ответить ударом.
Полностью здесь http://bdsa.ru/index.php?option=com_con ... ew&id=2020
Обычная Сахаровско-Яковлевская,перестроечно/демократическо/либеральная и т.п. чушь.SergeyP43 писал(а): В июне были пара распоряжений о приведении приграничных округов в боевую готовность. Не было исполнено. Все это можно перечислять. Но. Не было единого стратегического плана готовности армии к нападению и армия не была приведена к эффективному отражению.
« № 425. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИКУ Д. Г.ПАВЛОВУ [апрель 1941 г.]
Приказываю приступить к разработке плана оперативного развертывания армий Западного особого военного округа, руководствуясь следующими указаниями..."
«…№ 482. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ КОВО
№ 503862/сс/ов [не позднее 20 мая 1941 г.] Для прикрытия мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа к 25 мая 1941 года лично Вам с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа разработать:
1. Детальный план обороны государственной границы от оз. Свитязское до Липканы;
2. Детальный план противовоздушной обороны...."
"...( Обратите внимание на одну деталь. В Директиве из Генштаба на отработку в КОВО «Плана обороны» уже предлагается и предусматривается для конкретных частей КОВО места их возможных районов обороны, районов сосредоточения. Например, для 31-го, 36-го, и 55-го стрелковых корпусов четко указаны места их сосредоточения и также указано, где округам необходимо «Подготовить противотанковые районы и тыловые оборонительные рубежи…» для этих корпусов..."
"...Дальше Баграмян пишет о том, что «……Во второй половине мая мы получили директиву, в которой предписывалось принять из Северо-Кавказского военного округа и разместить в лагерях управление 34-го стрелкового корпуса с корпусными частями, четыре стрелковые и одну горнострелковую дивизии… Первый эшелон должен был прибыть 20 мая…"
"..№ 503862/сс/ов [не позднее 20 мая 1941 г.] Совершенно секретно Особой важности ..». Которая и предписывала: «..Для прикрытия мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа к 25 мая 1941 года лично Вам с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа разработать: 1. Детальный план обороны государственной границы…)….». Эта директива наркома от 13 июня,ставила округу уже конкретную задачу на выполнение «плана обороны», отработанного в КОВО ещё в конце мая."
"По этому поводу маршал Баграмян пишет: «…В Москве, безусловно, обстановку по ту сторону границы знали лучше нас, инаше высшее военное командование приняло меры. 15 июня мы получили приказ начать с 17 июня выдвижение всех пяти стрелковых корпусов второго эшелона к границе. У нас уже все было подготовлено к этому. … мы еще в начале мая по распоряжению Москвы … заготовили директивы корпусам, провели рекогносцировку маршрутов движения и районов сосредоточения. Теперь оставалось лишь дать команду исполнителям. Мы не замедлили это сделать."
"Директива-приказ, что поступила в КОВО 15 июня, подписанная Тимошенко и Жуковым ещё 13 июня, действительно предписывала начать проводить выдвижение частей походным порядков, пешком и по ночам. Директива Генштаба указала и сроки выдвижения частей второго эшелона к границе. И по факту и по сути это и были первые Директивы Тимошенко и Жукова западным округам о приведении частей этих округов в повышенную боевую готовность."....
И т.д.
А так да,конечно "ничего/не знали/ничего ниделали" до 22.06.41.
У каждого не исполненного приказа или директивы есть фамилия,вот некоторые.
"27 декабря 1940 года новый нарком обороны Тимошенко издал приказ № 0367 со ссылкой на еще ворошиловский приказ № 0145 от 09.09.39 об обязательной маскировке всей аэродромной сети ВВС в 500-км полосе от границы с окончанием работ к 1 июля 1941 года.
Ни ГУ ВВС, ни округа этого приказа не выполнили. Прямая вина в том – генерал-инспектора ВВС, помощника начальника Генштаба РККА по авиации Смушкевича и начальника Главного управления ВВС, заместителя наркома обороны Рычагова. Обоих расстреляли после начала войны."
"Отвечал за вывод этих трех дивизий из Бреста (более 45 тысяч штыков – две стрелковые и одну танковую дивизии) на рубежи обороны вокруг города, подчиненный Павлова командарм Коробков. Которому Павлов команд на вывод частей из Бреста до 22 июня просто не дал, не доведя до Коробкова Директиву из Москвы, сдав эти десятки тысяч бойцов на истребление утром 22 июня в спящих казармах. Ведь и Директива НКО и ГШ № 503859/сс/ов от середины мая, и «План обороны» ЗапОВО отработанный согласно её указаний, предписывали частям 4-й армии занимать оборону вокруг г. Брест. Павлов не довел до КоробковаДирективу на повышение боевой готовности от середины июня 41-го, Коробков не вывел части с «зимних квартир» из Бреста и три дивизии, 6-я, 42-я стрелковые, и 22-я танковая были уничтожены в самом Бресте, в спящих казармах."...
Ищите во всём положительные моменты. Отрицательные вас сами найдут.
-
- Сообщения: 7946
- Зарегистрирован: 15 фев 2011, 11:36
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Про Путина
Подобное подобным. Кто лучше знает недостатки и уязвимые места кумовства и коррупции? Правильно, кумы и коррупционеры. Победят же, че.ser16 писал(а): ты действительно считаешь, что это верный путь? борьба с кумоством и коррупцией через кумовство и коррупцию?
При сем © Сабуро Ихара
Re: Про Путина
Собако с унылыли глазами и Кожемяка спасают Россию...
Все поржали ....
Спасибо.
Все поржали ....
Спасибо.
blah blah blah
-
- Сообщения: 10117
- Зарегистрирован: 06 апр 2007, 23:14
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Про Путина
Что это с ним? Празднование окончания Пейсаха?HTC писал(а):Собако с унылыли глазами и Кожемяка спасают Россию...
Все поржали ....
Спасибо.
Re: Про Путина
SMOLA, давай договоримся. Если будем обсуждать данное время, не будем прибегать к слишком бурным разоблачениям и осуждениям. Просто нормально поговорим. Сильно "разоблачительная" Яковлевская и иже с ней пропаганда определенного периода нашей страны никому никогда не была по нраву.SMOLA писал(а):Обычная Сахаровско-Яковлевская,перестроечно/демократическо/либеральная и т.п. чушь.SergeyP43 писал(а): В июне были пара распоряжений о приведении приграничных округов в боевую готовность. Не было исполнено. Все это можно перечислять. Но. Не было единого стратегического плана готовности армии к нападению и армия не была приведена к эффективному отражению.
« № 425. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИКУ Д. Г.ПАВЛОВУ [апрель 1941 г.]
Приказываю приступить к разработке плана оперативного развертывания армий Западного особого военного округа, руководствуясь следующими указаниями..."
«…№ 482. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ КОВО
№ 503862/сс/ов [не позднее 20 мая 1941 г.] Для прикрытия мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа к 25 мая 1941 года лично Вам с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа разработать:
1. Детальный план обороны государственной границы от оз. Свитязское до Липканы;
2. Детальный план противовоздушной обороны...."
Сейчас я отвечу лишь небольшим наброском версии. Отвечу версией ветеранов ВОВ и Вооруженных сил, мне известных.. людей не только повоевавших, но послуживших в качестве офицеров до 70х годов... и людей свято уважающих Жукова и всех первых маршалов и генералов Победы. Поэтому буду осторожен в своем изложении.
Трудно предположить, что Москва не знала о готовящемся нападении и не знала направления главного удара. Даже по приведенным тобой апрельским и майским документам можно легко понимать - Москва знала и как-то готовилась. Но именно готовилась как-то... в этом и проблема.
С другой стороны, трудно обвинить во всем генерала Павлова и пару инспекторов, которые не вскрыли неготовность его округа... Обрати внимание не просто одного из округов, а стратегически важного округа, расположенного на направлении главного удара противника.
Что известно. Строительство укреплений в приграничной зоне и по известной линии Сталина шло крайне медленными темпами и по устаревшей документации, несоответствущей современным требованиям к оборонительным сооружениям. Мог ли Павлов построить что-то серьезное только средствами округа? Маловероятно. Записки поступающие в Москву не только от Павлова, но и от руководства других округов по вопросам форсирования обороны, игнорировались.. мало того, в округа поступали распоряжения сковывающие любую самостоятельную инициативу по форсированию подготовки оборонительных сооружений и мероприятий по подготовке войск. Мог ли Павлов самостоятельно увеличить численный состав приграничных частей.. увеличить численность вооружения округа? Нет.. это могла сделать только Москва и Генеральный штаб, но не сделал в полной мере. А ведь записки в Москву с предложениями о необходимости довооружения поступали. И необходимость была очевидна.. западный округ стратегическое направление.. самое уязвимое направление в случае начала войны. Даже если Павлов что-то мог сделать и не делал... не понятно отсутствие неусыпного внимания к Западному округу со стороны правительства и Генштаба.. и непонятен факт оставления Павлова в должности командующего округа.
Знаменитая Директива №1 поступила только ночью.. во многие соединения только в 7 и 10 часов утра, когда война уже шла полным ходом... до многих частей вообще не дошла. Не думаю, что это саботаж. Это уже что-то с организацией управления армии... неотработанный важнейший параметр в условиях когда армия уже с апреля получала директивы о боевой готовности.
Всеми этими вопросами задаются люди повоевавшие.. Они не делают особых выводов, но они не понимают нестыковок между попыткой готовиться к нападению и полным отсутствием готовности к нападению. Уже через две недели немец был под Смоленском. В голове не укладывается. И только лишь изредка ветераны говорят.. на всех уровнях боялись излишней инициативы накануне войны - слишком сильно по армии проехался каток репрессий.
Re: Про Путина
[coub]5vc2f[/coub]
нынешним состоянием в России довольны только спекулянты, барыги, ворюги, чинуши и прочая шушера, наживающаяся на обмане честных людей.
-
- Сообщения: 2421
- Зарегистрирован: 17 окт 2005, 22:51
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Про Путина
Vnaum, я вот тоже тебя не видел...как и твоих единомышленников, которых судя по опросам должно быть 8 из 10 Вот и думаю, где в реальной жизни вы обитаете в таких количествах?goremika писал(а):Сколько не общаюсь,и с знакомыми и не очень-основной,так сказать,тренд-это похвала Путина за несгибаемость перед педерастическим западом,за возрождение армии,за Крым..И ругание ,его же,за дебильно-вороватое правительство и таких же чиновников.В целом как-то так.Vnaum писал(а): Был вчера в 3-й поликлинике. Тебя не видел и не слышал.
Как и того, о чем ты пишешь.
У меня на работе, к примеру, соотношение 1 запутовец к 10 тех кто против, либо нейтрален. При этом, рейтинг Темнейшего падает по мере роста профессионализма и аналитических способностей оцениваемых коллег. Т.е. чем умнее и профессиональнее человек, тем больше его воротит от ВВП.
goremika, другими словами, Путина хвалят за качественную пропаганду в лучших традициях доктора Геббельса. За вещи, которые на обычных людей никак не влияют, о которых можно узнать только из зомбоящика (что это вообще есть и этим надагардиццо) и простому человеку проверить и ощутить на себе не возможно, на хлеб не намазать.
А ругают Путина за жестокую реальность, с которой приходится сталкиваться всем ежедневно.
Вопрос только в том, как долго ещё виртуальная реальность будет преобладать над действительностью....как показал опыт СССР, полоскать мозги населению можно долго, но не бесконечно.
Re: Про Путина
На словах. Ни ты, ни мы не знаем, как они голосуют.GuestX писал(а): У меня на работе, к примеру, соотношение 1 запутовец к 10 тех кто против, либо нейтрален.
Re: Про Путина
GuestX, Так то оно так.У меня,например,главная претензия к Путину-это,отчего он,мирным,постепенным путём не сломал воровскую Систему во власти,выстроенную во времена Ельцина(чтоб он сдох ).Даже,как-то укрепил её.Эдакий папик над борьбой воровских кланов.Крымнаш,это,конечно,хорошо.Но...внутренними делами,тоже надо как-то заниматься.
А Систему эту,чиновничье-воровскую,придётся ломать по-другому.Чего,памятуя и свой опыт и видя к чему приводят "цветные" революции,и зная-кто их спонсирует,совсем не хочется.
А Систему эту,чиновничье-воровскую,придётся ломать по-другому.Чего,памятуя и свой опыт и видя к чему приводят "цветные" революции,и зная-кто их спонсирует,совсем не хочется.
Последний раз редактировалось goremika 11 апр 2015, 13:56, всего редактировалось 2 раза.
Всё будет так,как должно быть,даже если будет иначе!
Любая проблема имеет решение - простое, достижимое и ошибочное
Любая проблема имеет решение - простое, достижимое и ошибочное
- Сэнсей
- Сообщения: 47759
- Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
- Благодарил (а): 1155 раз
- Поблагодарили: 670 раз
Re: Про Путина
И шо по этому поводу говорит Time?SergeyP43 писал(а):На словах. Ни ты, ни мы не знаем, как они голосуют.GuestX писал(а): У меня на работе, к примеру, соотношение 1 запутовец к 10 тех кто против, либо нейтрален.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
-
- Сообщения: 2421
- Зарегистрирован: 17 окт 2005, 22:51
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Про Путина
У нас это в общем открыто обсуждается...смысл врать...ну против и против. Пока за это не увольняют, хотя можно сказать госпредприятие.SergeyP43 писал(а):На словах. Ни ты, ни мы не знаем, как они голосуют.GuestX писал(а): У меня на работе, к примеру, соотношение 1 запутовец к 10 тех кто против, либо нейтрален.