Про Путина и всё-всё-всё

[goremika]

Вообще-то,Тарас Бульба считал себя русским.И ляхов он резал не потому что ляхи.

[FreemanNow]

goremika, а почему?)

[ser16]

А для тебя Котовский народный герой-освободитель, хотя, по сути, он такой же бандит, как и Бандера..

Не, это, конечно же, бандиты, но до фашистов им далеко..

Эм.. вопрос определий, конечно, но волынская резня - это до фашистов далеко? Обоснуешь?

[ser16]

goremika, а почему?)

потому что католики и потому что они резали православных. дикое время было :) Ну заведено там так было - резать друг друга.

[ser16]

Блин, ну в самом деле несерьезно. О каком фашизме может идти речь, когда говорится о 17м веке? Вообще само понятие военных преступлений, прав некомбатантов, геноцида, как чего-то ненормального и неприемлимого, это в лучшем случае конец 19го века. Какие-то понятия о цивилизованности и о ценности человеческой жизни как таковой - это дай бог начало 19го. Причем тут Тарас Бульба-то?

[goremika]

Да,тогда система "свой-чужой" работала по религиозному признаку,в основном.Кстати,не факт,что Бульба резался с этническими поляками.Вполне мог и с русскими,перешедшими в католичество.

Какие-то понятия о цивилизованности и о ценности человеческой жизни как таковой - это дай бог начало 19го.

Кстати,где-то читал(не упомню),что это иезуиты придумали.

[Doping87]

http://www.interfax.ru/russia/434792 - пятиколонщика пономарева лишили депутатской неприкосновенности

[Сэнсей]

Да,тогда система "свой-чужой" работала по религиозному признаку,в основном.Кстати,не факт,что Бульба резался с этническими поляками.Вполне мог и с русскими,перешедшими в католичество.

Какие-то понятия о цивилизованности и о ценности человеческой жизни как таковой - это дай бог начало 19го.

Кстати,где-то читал(не упомню),что это иезуиты придумали.

Она и сейчас по этому признаку работает. Но не сразу, а когда все политесы кончаюццо и начинается мочилово по-взрослому.

[FreemanNow]

А для тебя Котовский народный герой-освободитель, хотя, по сути, он такой же бандит, как и Бандера..

Не, это, конечно же, бандиты, но до фашистов им далеко..

Эм.. вопрос определий, конечно, но волынская резня - это до фашистов далеко? Обоснуешь?

да я про идеологию говорю, а не про геноцид, а так то да, Полякам как-то особенно "не везло", то Волынь, то Катынь...


Вот ты говоришь, что времена Бульбы были "такие дикие", да это детский лепет был, в сравнение с "нравами" 20-го века..

[ser16]

Да,тогда система "свой-чужой" работала по религиозному признаку,в основном.Кстати,не факт,что Бульба резался с этническими поляками.Вполне мог и с русскими,перешедшими в католичество.

дык сына-то своего он за что почикал? :) По сути за предательство веры.

[goremika]

21-й не далеко ушёл.

[FreemanNow]

21-й не далеко ушёл.

увы, соглашусь...

[ser16]

да я про идеологию говорю, а не про геноцид, а так то да, Полякам как-то особенно "не везло", то Волынь, то Катынь...

Ну фашисткая идеология - ее надо определять перед тем как терминами бросаться, там слишком много аспектов. В обиходе, когда этот термин употребляют - речь идет обычно о геноциде как раз и о концепции, что ради интересов одной нации можно массово уничтожать (в более мягкой версии, которую я имел в виду, общаясь с блекдогом - не уничтожать, но дискриминировать, лишать части гражданских прав) людей, которые этим интересам мешают (не обязательно, кстати другой нации, просто несогласных и мешающих) - тут бандеровцы абсолютно без вопросов фашисты. А если ты имеешь в виду теорию расового превосходства и прочие милые нацисткие штучки, то да, до таких тонкостей бандеровцы врядли доходили, но по сути это мало что меняет.

Вот ты говоришь, что времена Бульбы были "такие дикие", да это детский лепет был, в сравнение с "нравами" 20-го века..

ну.. ты передергиваешь чуток. Нравы 20го века - это не только массовый геноцид и скачкообразное усовершенствование методов убийства, это еще и гуманистические изменения в господствующей идеологии, чего в принципе не было за 100 лет до этого. Т.е. условно говоря во времена Бульбы сжечь город с 10 тысяч мирных жителей вообще не считалось чем-то достойным осуждения. Ну сожгли и сожгли, одни радуются, другие готовят планы мести, но даже мысли ни у кого не было, что совершается что-то недопустимое. Выгодно, разумно, обосновано - значит допустимо и точка. Если бы такая же дичь царила сейчас, то учитывая на порядки выросшую смертоносность средств уничтожения, человечество бы уже вымерло.

[Сэнсей]

Да,тогда система "свой-чужой" работала по религиозному признаку,в основном.Кстати,не факт,что Бульба резался с этническими поляками.Вполне мог и с русскими,перешедшими в католичество.

дык сына-то своего он за что почикал? :) По сути за предательство веры.

Просто за предательство.

[Drakken]

Нравы 20го века - это не только массовый геноцид и скачкообразное усовершенствование методов убийства, это еще и гуманистические изменения в господствующей идеологии

Люблю логику.

В том смысле, что "гуманистические изменения" и есть первопричина "массового геноцида" и т.п.

[goremika]

Просто,в древности никто не заморачивался всякой гуманностью-напали на враждебное племя.воинов перебили,всех остальных в рабство,имущество себе.Не думаю.что Чингиз-хан правильно бы воспринял слово геноцид,после истребления племени татар.Оставили только детёнышей,ростом до тележной чеки.
Кстати,самыми "гуманными" в 20-ом веке,показали себя представители западной цивилизации.Пол Пот,конечно,тоже "молодец".Кстати,учился на Западе.Оттуда,наверно,и привёз "гуманизьмь"

[FreemanNow]

goremika, вот.. потихоньку приближаемся к понятию "национальный герой" и насколько национальные герои прошлого вписываются в современную мораль )

[goremika]

FreemanNow, А зачем их вписывать в современную мораль?! Минин с Пожарским что делали,с точки зрения сегодняшнего дня и нашего УК? Захват заложников(это когда семьи купцов брали в залог,пока те не вносили бабло на борьбу),незаконные поборы,создание незаконных боевых соединений,участие в массовых убийствах иностранных граждан(туристы из Польши),захват зданий и помещений...Вышка,однозначно.Ан,памятник стоит то...У нас ,сегодня,хто херой? Олигарх? Угу,попробуй обьясни московиту 17-го века,что ныне на Руси герой-это иудей,который своей хитростью ограбил Русь,срёт на золотом унитазе и живёт в Лондоне.Или...например,дьяк из приказной избы,который ловко обманул царя-батюшку,хапнул казну и...срёт на золотом унитазе и живёт в Лондоне.Осталось и этим персонажам поставить памятники.

[ser16]

Нравы 20го века - это не только массовый геноцид и скачкообразное усовершенствование методов убийства, это еще и гуманистические изменения в господствующей идеологии

Люблю логику.

В том смысле, что "гуманистические изменения" и есть первопричина "массового геноцида" и т.п.

что за чушь? Даже с учетом привычной доли троллинга - это как-то слишком топорно. Как раз многовековой геноцид, который всегда считался чем-то абсолютно нормальным в конце концов стал настолько очевидно пугающим, причем не только для интеллектуалов, но и для широких масс, что возникло понимание, что надо что-то менять. Геноцида от этого, конечно, радикально меньше не стало, но изменилось массовое восприятие этого.

[Gem]

Так благосостояние выросло, что авто накупились на сто лет вперёд?
https://auto.mail.ru/article/54818-prod ... e_padenie/

[pinkmouse]

а что говнюша43 замолчал?.....

[ser16]

Кстати,самыми "гуманными" в 20-ом веке,показали себя представители западной цивилизации.Пол Пот,конечно,тоже "молодец".Кстати,учился на Западе.Оттуда,наверно,и привёз "гуманизьмь"

да нифига подобного.. была и культурная революция в Китае, и геноцид в Руанде. И японские опыты над китайцами и корейцами, турецкий геноцид армян опять же. Много чего было. Запад отметился Гитлером и, если Россию к западу причислять, - Сталиным. Заметный вклад, конечно, но на исключительность претендовать не получается. На самом деле это все всего лишь показывает, что из человека зверя сделать слишком легко, чтоб можно было говорить о каких-то победивших человеческих ценностях. Нет их, есть только идеологические инструменты для достижения определенных целей.

[Gem]

Б...ь, сколько раз повторять: турецкий геноцид ГРЕКОВ и армян. Учите уже наконец историю, знатоки.

[Gem]

И про Пол Пота не несите уже наконец чушь.

[goremika]

всё же.интересные зигзаги в карьерах некоторых..

До августа 2009 года российскими тюрьмами заведовал Юрий Калинин, оттрубивший в системе исполнения наказаний 40 лет. Именно с подачи Калинина в тюрьмах стали осваивать разнообразные современные технологии, в частности систему постоянного видеонаблюдения за контингентом. Никаких особых претензий к Калинину не было, тем не менее в августе Дмитрий Медведев своим указом неожиданно снял того с должности, назначив заведовать ФСИН Александра Реймера. Уже тогда людям, знающим новоиспечённого «хозяина тюрем», это решение показалось, мягко говоря, странным.

В середине 2000-х годов Реймер возглавил ГУВД Самарской области. Самарское ГУВД – место нервное, под боком – Тольятти, мекка российской организованной преступности. В какой-то момент вопросов к Реймеру накопилось так много, что впору было уволиться по-хорошему. Но, говорят, за Реймера якобы похлопотал полпред в Приволжском федеральном округе Александр Коновалов, и это не только спасло будущего главу ФСИН от увольнения, но и раскрыло перед ним широчайшие горизонты, которые оказались настолько широки, что заявленный Реймером по итогам 2009 года доход составил 24 млн рублей. При этом заработки его заместителей были на порядок скромнее – от миллиона до 2,5 млн рублей. Источники дохода при этом не раскрывались.

Долгое время Реймеру многое сходило с рук, думаю, именно благодаря заступничеству министра юстиции Александра Коновалова и президента Дмитрия Медведева (ходит слух, что якобы именно Медведев вступился за главу ФСИН, когда в Следственный комитет обратилась с заявлением его секретарша Елена, обвинявшая своего начальника в сексуальных домогательствах). Но с возвращением в Кремль Владимира Путина протекция сошла на нет – и Реймеру пришлось покинуть свой пост.

https://versia.ru/yeks-glava-fsin-delal ... otyanutsya

Вот,как не сядет на трон либеральчик,хоть и куклой,всё крыс тащит на борт...

[goremika]

И про Пол Пота не несите уже наконец чушь.

Конечно..

В протоколе Комиссии по расследованию преступлений от 25 июля 1983 года сказано, что за период между 1975 и 1978 гг. погибло 2 746 105 человек, из которых 1 927 061 крестьян, 305 417 рабочих, служащих и представителей иных профессий, 48 359 представителей национальных меньшинств, 25 168 монахов, около 100 писателей и журналистов, а также несколько иностранцев. Ещё 568 663 человека пропали без вести и либо погибли в джунглях или похоронены в массовых захоронениях. Количество убитых оценивается в 3 374 768 человек. Кроме того более 200 000 детей стали сиротами[73].

Но,хитрый ..Наверно,Сорбону какую нить закончил?
Однажды во время недельных занятий в Таиланде... я спросил о 1975—78 годах, потому что у меня всегда спрашивали, почему он убил так много людей. Он сказал, что ситуация тогда была очень запутанная, у нас ещё не было законов и порядка, мы были как дети, которые только учились ходить... Он сказал: «Я отвечал за всё, так что вина лежит на мне, но, товарищ, покажи мне хотя бы один документ, доказывающий, что лично я был ответственен за эти смерти»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%EB_%CF%EE%F2

[Сэнсей]

"ser16"Нравы 20го века - это не только массовый геноцид и скачкообразное усовершенствование методов убийства, это еще и гуманистические изменения в господствующей идеологии

Люблю логику.

В том смысле, что "гуманистические изменения" и есть первопричина "массового геноцида" и т.п.

что за чушь? Даже с учетом привычной доли троллинга - это как-то слишком топорно. Как раз многовековой геноцид, который всегда считался чем-то абсолютно нормальным в конце концов стал настолько очевидно пугающим, причем не только для интеллектуалов, но и для широких масс, что возникло понимание, что надо что-то менять. Геноцида от этого, конечно, радикально меньше не стало, но изменилось массовое восприятие этого.

Это смотря что вы понимаете под гуманизмом. Если интеллигентненькое сюсюканье над несчастненьким человеченькой и интеллигентненькое же обучение оного человеченьки как себе сделать счастьице - это одно. А если масонская постановка Человека на место Бога - совсем другое.

[ser16]

Вот,как не сядет на трон либеральчик,хоть и куклой,всё крыс тащит на борт...

не либеральчик крыс, а новая метла своих корешей. Ваще никак не связано с политической позицией.

[Drakken]

Даже с учетом привычной доли троллинга

Приятно встретить человека с развитым адаптивным чувством.

Как раз многовековой геноцид, который всегда считался чем-то абсолютно нормальным

Гуманизм предшествовал. Отсюда: что было раньше, то и причина.
Значит: гуманизм - причина технологии геноцида.

ЗЫ: Потому что гуманизм противоречит принципам внутривидовой борьбы и в итоге, нереализованный потенциал коллективного бессознательного принимает самые уродливые формы.

Потому что с борьбой заканчивается и жизнь.

[ser16]

Гуманизм предшествовал.

свежая мысль.