Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

[Beric]

раньше тоже так считал на 100%, но теперь чего-то не уверен... убивать что за расовую принадлежность, что за политические взгляды или просто по доносу - это не даже подло, это хуже. даже звери если и убивают сородичей, то только чтобы или сожрать, или из-за самки, или за помеченную территорию обитания

[GreyCat]

goremika, сопоставлять можно что угодно и когда угодно, если у этих вещей есть точки соприкосновения, а у сталинизма и фашизма их более чем достаточно, вплоть до того что с некоторыми идеологическими оговорками там смело можно ставить знак равенства. Победил бы фашизм, был бы какой-нить московский трибунал, где бы прилюдно повесили Сталина (застрелиться у него бы духу не хватило), объявили бы коммунизм чумой 20го века, позже бы развенчали культ Гитлера, и сегодня бы рассуждали о некорректности сравнения этой чумы с якобы спорным фашизмом.

[goremika]

Ну. это ваш взгляд.Можете смело, при нынешнем путинизме, его высказывать.Имеете право.Равно, как и я высказать своё.Просто, несколько лет тому взад, заинтересовался.Перелопатил кучу инфы, всякой-и такой и сякой.Не скажу, что составил окончательное и бесповоротное мнение, но не всё так просто было и однозначно, как писали всякие соЛЖЕницыны и прочие суворовы...и всякие диссидЭнты..
У меня, вообще, есть сомнение, что надо как-то лезть с мерками своего времени в прошлое и осуждать или одобрять кого-то...

[SERGIO]

раньше тоже так считал на 100%, но теперь чего-то не уверен... убивать что за расовую принадлежность, что за политические взгляды или просто по доносу - это не даже подло, это хуже. даже звери если и убивают сородичей, то только чтобы или сожрать, или из-за самки, или за помеченную территорию обитания

Если бы совестливые пришли к власти, то Индиану отправили бы на рудники чалиться на пару десятков лет. Чисто за инакомыслие. Впрочем Индиана тоже бы с ними не церемонился. Посему нехай все на онлайн-уровне и остается.

[GreyCat]

раньше тоже так считал на 100%, но теперь чего-то не уверен... убивать что за расовую принадлежность, что за политические взгляды или просто по доносу - это не даже подло, это хуже. даже звери если и убивают сородичей, то только чтобы или сожрать, или из-за самки, или за помеченную территорию обитания

Если бы совестливые пришли к власти, то Индиану отправили бы на рудники чалиться на пару десятков лет. Чисто за инакомыслие. Впрочем Индиана тоже бы с ними не церемонился. Посему нехай все на онлайн-уровне и остается.

Оно и заметно, коврово минусят и банят сплошь противники Путина

[Beric]

раньше тоже так считал на 100%, но теперь чего-то не уверен... убивать что за расовую принадлежность, что за политические взгляды или просто по доносу - это не даже подло, это хуже. даже звери если и убивают сородичей, то только чтобы или сожрать, или из-за самки, или за помеченную территорию обитания

Если бы совестливые пришли к власти, то Индиану отправили бы на рудники чалиться на пару десятков лет. Чисто за инакомыслие. Впрочем Индиана тоже бы с ними не церемонился. Посему нехай все на онлайн-уровне и остается.

Серега, нормальным людям покуй на индюков, что сейчас, что если у власти будут. дураков и сумасшедших не сажают, их лечат, и то, если становятся опасными для окружающих и кстате, станет навальный президентом - индюк и Ко тут же туда пересосутся, эти никогда не пропадут

[Greenhorn]

GreyCat,
а еще есть очень надежный источник - романы Солженицына..

А шо не так с его автобиографическими романами?
Можно Жженова почитать, кому не нравится Солженицын,если чё... .
http://www.belousenko.com/books/zhzheno ... v_etap.htm

Ещё Шаламов есть. Много кто есть, только проще верить в доброго/строгого сталина.

[dfxf]

Виктор Астафьев сталина не иначе как упырём и не называл.

[SERGIO]

Серега, нормальным людям покуй на индюков, что сейчас, что если у власти будут. дураков и сумасшедших не сажают, их лечат, и то, если становятся опасными для окружающих и кстате, станет навальный президентом - индюк и Ко тут же туда пересосутся, эти никогда не пропадут

Ну на примере Украины, упоротых использовали и оставили им нишу в виде вышиванок и сублимации в соцсетях.
Возвращаясь опять же к теме, не все так однозначно.
Два основных вопроса - что это было и зачем?

Что было в те времена. Относительно недавно прошла революция, закончилась гражданская война. Со следственно-судебными кадрами проблема, набирали по партийным путевкам и т.п., чуть ли не по объявлениям.
Теперь представим какую-нибудь деревню Верхние Поганки. Практически нереально чтобы в милиции были люди с высшим образованием, достаточно было чтобы умели писать. А там выбор небольшой - или честный и здравомыслящий, или честный и упоротый, или подонок.
Раззвездяйство есть сейчас, есть и тогда. Директор колхоза забухал, не выполнил план - объявляют врагом народа. Сосед не понравился - донес на него, что он ругал советскую власть (ясен пень тогда ругали).
И несмотря на это, суды оправдывали примерно в 10% (сравним с теперешней статистикой, когда оправдывают меньше 1%).

Так что проблема гораздо шире, чем кажется.

[SAF]

И несмотря на это, суды оправдывали примерно в 10% (сравним с теперешней статистикой, когда оправдывают меньше 1%).

Кто эту систему сделал? Ааа - эльцин - а 17 лет у власти не считаются

[SERGIO]

SAF, Хороший вопрос.
Теперь смотри - Путин говорит: нельзя арестовывать предпринимателей по делам в сфере предпринимательской деятельности.
Медведев говорит то же самое. Пленум Верховного суда: ни-ни, нельзя.
По факту - арестовывают, держат под стражей. Реальный факт - ранее не судим, весь положительный, дело средней тяжести, мутное. Арестован. Обжалуется вплоть до Верховного суда - бесполезно.
Кто виноват? Суд формально независим)

[SAF]

SERGIO, да это понятно. Народ не тот. В целом согласен. Нация самоуничтожается, грабя и обманывая себя.

[SERGIO]

SAF,
На России бедной даже дворник - барин,
Коли 6ляху нацепить ему позволят. (с)

[SAF]

SERGIO, однако система тотальной безответственности культивируется Путиным лично все 17 лет, разрушая страну на всех уровнях. И за это с него спросится.

[Greenhorn]

SAF, Хороший вопрос.
Теперь смотри - Путин говорит: нельзя арестовывать предпринимателей по делам в сфере предпринимательской деятельности.
Медведев говорит то же самое. Пленум Верховного суда: ни-ни, нельзя.
По факту - арестовывают, держат под стражей. Реальный факт - ранее не судим, весь положительный, дело средней тяжести, мутное. Арестован. Обжалуется вплоть до Верховного суда - бесполезно.
Кто виноват? Суд формально независим)

Да, это крайне странная ситуация. Судя по всему проблемы в судейской системе. Когда проще осудить, задержать, арестовать, а не судить объективно. Видимо зависимость у судей всё же серьёзная.

[dfxf]

Решением с судебным произволом вполне себе можно выбрать народных заседателей. Сторону обвинения, как и сторону защиты пусть представляют квалифицированные юристы, которые в условиях равноправной состязательности будут приводить факты и доводы. Насколько они будут убедительны, настолько и народные заседатели примут окончательное решение. В нынешней системе суды дискредитировали себя полностью, хотя говорить о тотальном засилье мздоимцев в судах будет несправедливо. Но хахалевы, то бишь ложка с дёгтем несомненно портит бочку с мёдом.

[SERGIO]

Да, это крайне странная ситуация. Судя по всему проблемы в судейской системе. Когда проще осудить, задержать, арестовать, а не судить объективно. Видимо зависимость у судей всё же серьёзная.

Причем проблема зависимости гораздо серьезнее чем проблема коррупции. Вопли "судейские берут" на самом деле не отражают правильной картины.

[dfxf]

Причем проблема зависимости гораздо серьезнее чем проблема коррупции. Вопли "судейские берут" на самом деле не отражают правильной картины.

зависимость и коррупция одинаковы вещи. Вынося заведомо неправомерное решение стараясь сохранить за собой рабочее место, судья и берёт по сути своей взятку. Взятку зарплатой.

[SERGIO]

dfxf, И заведомо неправомерных решений нет. Есть устоявшаяся практика.

[Sev]

SERGIO, однако система тотальной безответственности культивируется Путиным лично все 17 лет, разрушая страну на всех уровнях. И за это с него спросится.

не спросится, он щуке загадал три желания.

[SAF]

Sev, ладно. Хорошо что по остальному возражений нет.

[Greenhorn]

Причем проблема зависимости гораздо серьезнее чем проблема коррупции. Вопли "судейские берут" на самом деле не отражают правильной картины.

Именно. Руководство просто не поймёт если будет вынесено непривычное решение.

[Sev]

SAF, если по первому дашь развёрнутый ответ, что бы было понятно, а не просто пару слов без аргументов, вот потом и буду соглашаться или нет.

[Сэнсей]

И несмотря на это, суды оправдывали примерно в 10% (сравним с теперешней статистикой, когда оправдывают меньше 1%).

Кто эту систему сделал? Ааа - эльцин - а 17 лет у власти не считаются

Когда Войтенко уже был судьей про кто такой Ельцин или про кто такой Горбачев никто в стране ещё не слыхал. Так что все началось гораздо раньше.

[SAF]

Сэнсей, знаю. Путину масоны 17 лет не дают систему рушить. Поэтому нужно ещё выбирать чтобы дальше не давали

[Сэнсей]

Сэнсей, знаю. Путину масоны 17 лет не дают систему рушить. Поэтому нужно ещё выбирать чтобы дальше не давали

А я и не знаю теперь - будут ли выборы в 18-м. Судебная система - главный охранитель главного либерального государствообразующего принципа - принципа разделения властей. А значит судебная система концептуально против единоначалия вообще и Путина в частности. А значит будет даже на уровне инстинкта делать все для вызова массового недовольства. Например массово взыскивать долги по кредитам вместо того, чтобы применить 416ГК, на худой конец - 451ГК.

[SAF]

Сэнсей, ничего, выберем. Шоб и дальше не могг ничегоподелать против либерастов, лично назначая их на все посты.

[goremika]

Вот, что интересно...Тот же Путин, затянув по-сталински болты во власти, жёстко, дабы всякие либерастишки во власти не кошмарили народ, кем прослывёт в будущей пачкотне будущих соЛЖЕницыных?
100%-кровавый диктатор, Сталин-2.
Так же?
Если всё это ворьё начнёт вешать.Если всяких бездельников-халявщиков из очень крупных начальников будет отправлять в дворники.Если начнёт разыскивать и возвращать украденное в казну.Если мажоры не то что на бентли, на трамвае будут боятся ездить.Что будет? Вой подымется до самых небес.Будут говорить, что Иосиф , по сравнению с Вовой-просто добрая воспитательница в детсаду.
Но делать то это надо.И немедленно.Прям, сегодня.

Но вой то подымут многие.И лиззы и трианоны.Мол, так же нельзя, это беспредел.Отчего повесили губернатора Тяпкина-Ляпкина?! Ну и что такого, что область довёл до нищеты, средства, выделяемые , использовал не ээффективно? Ну, обычная человеческая ошибка, экономический кризис.Ничего страшного.И что с того, что у него квартира в Лондоне, домик в Ницце и три квартиры в Москве? У него ж жена-очень талантливая бизнесвумен.выигрывает все тендеры.Надо было всё решать через суд,цивилизованно.И пусть бы главный судья этой области, по совместительству-его зять, рассмотрел бы этот вопрос.
Я бы , тоже, задумался, надо ли начинать такую чистку.Измажут же, как Сталина.Хотя, сам Сталин знал что так и будет.Но делал.

[Индиана Джонс]

[

Если бы совестливые пришли к власти, то Индиану отправили бы на рудники чалиться на пару десятков лет. Чисто за инакомыслие. Впрочем Индиана тоже бы с ними не церемонился. Посему нехай все на онлайн-уровне и остается.

Сережа за себя отвечай!Я во власти не собираюсь и на выборы ходил последний раз в прошлом веке и тем более не собираюсь вешать инокомыслящих. Если придут Навальные и им подобные,они будут действовать как сейчас на Украине действуют американские оккупанты, закрывают всю оппозицию и неугодные телеканалы. Дело в другом я правда считаю,что любая власть от Бога, вот отошел наш народ от веры в 1917 г. И получили мы то, чего и хотели,безбожника кровавого диктатора у власти,там уже было не до слез и руганий.Но с другой стороны. на народ это подействовало как лекарство,советская власть принесла и много хорошего и наш талантливый народ не смогли сгубить не войны ни гулаги. Теперь о навальном,он враг нашей страны,деньги получаетиз за границы,утырок со своей бандой, который еще мечтает получить власть,кто они такие?Кричать о коррупции и развале любой дурак может, это дешовка на которую только берики и трианоны ведутся, не жили они когда в стране и правда есть было нечего. За нашу страну проливали кровь наши деды и прадеды и мы должны об этом помнить. По поводу минусований на форуме, сразу видно,что ты никогда не регился на альтернативных сайтах, так на радио пидaрской свободы за одно неверное слово сразу бан и не просто бан а стирание всех сообщений и бан в фейсбуке. Думаешь америкосы зря это делают? А мне думается правильно, зачем комментировать с их точки зрения ненужную информацию? Откуда мы знаем почему у нас на форуме сидят грейкоты,дихлофосы,юстасы и трианоны? Кто поручится,, что это не црушные проекты? Если человек любит свою страну он не будет с утра до вечера радоваться нашим проьлемам и неудачам.

[Индиана Джонс]

станет навальный президентом - индюк и Ко тут же туда пересосутся, эти никогда не пропадут

За себя отвечай. Посмотрим где ты будешь, если навальный станет у власти. Ты то и Путина сейчас ругаешь, и такой смелый, только, потому,что понимаешь, что никто тя не посадит и не расстреляет. Посмотрел бы я на тя херой в каком нибудь 1937 и как долго бы ты вякал, на кровавого Сталина. Так шо отдыхай борец с кровавым рэжимом