Письмо счастья.

[Всезнающий]

Да это было сделано крайне коряво и в начале топика я и сам проходился по этому поводу, но тем не менее это право депутатов (да и любого избирателя-смолянина). И мое ИМХО, что СМИ не имеет право опускаться до шельмования этого права. Если конечно это СМИ не хочет позиционировать себя как желтую газету.

Ну и я был в общем-то против того, чтобы по этому поводу сколь нибудь обстоятельно писать, но редакция решила что мимо такого пройти нельзя. Хорошо что хоть не опубликовали этот поток сознания, а то на сайте Говорит Смоленск вроде лежит.

[Виноградик]

Да ладно, Максим, тебе прошлый горсовет идеализировать, тоже не все сразу налаживалось. Я два года добивался от Лебедева и Ульяненковой, что IT- шника взяли, потом появился Паневин и ты, тогда по сайту дела пошли, прессслужба заработала. Его ошибка, что стал быстро менять ключевых работников аппарата на своих проверенных. Нет преемственности и не у кого учиться, провал конечно есть, но это все наладиться.Я ему это постоянно твердил, но медные трубы трудно проходить и поэтому чудное письмо и политсовет - здесь только на пользу.
А когда мы 15 голосов набрали через год Лебедеву и Ульяненковой на отрешение от должностей, они в своей защите ничем не брезговали. Тогда Маслов чего - то тормознул и не продавил еще 2 недостающих голоса, хотя рассорил всех- вот это игрок был. Все мы это проходили и если сравнивать, то ЧелПашисты ведут себя хоть напористо и откровенно НАГЛО,но не шантажируют и не запугивают.

[Yech]

Жалко нет у нас желтых газет. Классических, таких как "The Sun", например. Выделил Виноградик лишку адреналина - оба-на завтра фото в газете.

[Yech]

Хорошо что хоть не опубликовали этот поток сознания, а то на сайте Говорит Смоленск вроде лежит.

В "Смоленских Новостях" опубликовано

[Vallax]

Ну все, тушите свет - "преступная некомпетентность". Это что какая- то новая статья в УК появилась. Но так приходите на комиссии, сессии, помогайте, подсказываете и сам набирайся практических навыков производства политколбасы. А то как по- барски все тебе надо прислать по эл. почте. Вот раньше на все мероприятия ходил общественик Левитин, и он много вопросов по ЖКХ грамотно ставил и добивался их реализации. ТОС по месту жительства организуйте и распределяйте вместе с депутатом его фонд и т.д.
Теоретиков среди либеральной русской общественности всегда много было, а пришел теоретик- практик Ленин и со 100 финскими парнями все решил.

Ну Вы загнули! Так нельзя. Это же надо куда-то идти, что-то изучать, тратить свое драгоценное время, а если глупость брякнешь по привычке - тут же объяснят и будешь дураком выглядеть. А потом еще придет осознание что все роящиеся в голове революционные идеи - банальная идеалистическая неосуществимая ерунда, сто лет назад известная и со всех сторон обговоренная.

Правильно. Надо приходить, участвовать, выступать. Но так как не все могут, так как работают, почему депутаты не переходят на "электронный горсовет". Хотя предложения были с моей стороны в том числе.
Почему не публикуют проекты решений, докладов, выступлений?
Почему всё это не выкладывается на сайт горсовета?
Почему всё проходит в режиме состоялось примите как данность? И даже это делается через тайну.
Почему на сайте горсовета нет стенограмм заседаний горсовета, стенограмм заседаний комиссий и комитетов?

Боитесь? Тогда мы идём к вам. :chort:

[тот]

Всезнающий, а по какому признаку ты делишь депутатов на маргиналов и другие категории? Тортики учитываешь или размер мошны? На какие ж сорта тогда у тебя рядовые жители Смоленска поделены...
:crazy:

[Viktorian]

Конечно, врядли меня можно считать объективным, ибо я поставил свою подпись, т. к.считаю, неприятие бюджета серьезным нарушением и срывать сессию, потому что пара человек отсутствует и Леванта не получится протащить, а потом не смирить гордыню и не спуститься, когда собралось 16 депутатов - откровенный вызов неуважения депутатам. Но знаете , что печально по сути ведь никто ни хотел разбираться, цель одна - унизить, ослабить Данилюка, а какие последствия непринятия бюджета толком никто ни спросил. Раздавались голоса- "а давайте мы теперь сорвем пару сессий и дальше будем без бюджета", я здесь четко свою позицию обозначил- что вы совсем о...., по 1/12 мы отодвиним сроки конкурсов по юбилею, нам только 1,5 млрд. обещают дать, да на уборку снега надо срочно добавлять. Хорошо что не все агрессивно зашоренны, а то пришлось бы другой полит совет проводить с более серьезными формулировками и в присутствии больших дядек из ЕР. Это как в Русской поговорке - "Назло теще выколю себе глаз, и пускай тогда вся деревня говорит, что у ней зять косой". Я поэтому в общем и отмалчался на политшоу : депы довольны, что они якобы поимели Главу, тот доволен, что якобы разбил все аргументы и нападки, а вожди политсовета поставили жирную галку о воспитальной работе с Главой, простые члены имели возможность осознать свою важность и значимость.
И в общем зря нападаете на Светлану, ее взгляд со стороны показался таким, да и эти мелкие передряги выносить на суд общественности совершенно лишние, от знания местной политической кухни народу лучше жить не станет. Я вот знаю вторую( 1-я политика) страшную тайну - как делается колбаса, в свое время, будучи 1-м замом и и.о. на ОАО "Смолмясо" 157 рецептов переутвердил и если начну рассказывать- думаете у вас аппетит улучшится?

Виноградик, думаю, что Кривко очень точно обозначил пробелы десятки. Есть первички, вот там и тритесь за членские взносы.
По Мясокомбинату: помню, что при контроле Ухналевой колбаса тянула на съедобную.
Кстати, вновь и вновь спрашиваю, кто украл быка от фасада завода?

[Viktorian]

Ну а что конкретно в статьях заставило Вас сделать такие выводы? Если Вы читали письмо, депутатов, то не можете не согласиться что оно смехотворно и нелепо по форме и содержанию, и в связи с этим не допускает двоякого толкования.

Нормальное письмо. Говорю как человек, работавший в системе местного самоуправления и кое-что в этой системе понимающий. viewtopic.php?f=43&t=59970&start=220 Естественно, я не отрицаю политическую подоплеку документа. Действия Данилюка оцениваются несколько однобоко. Но в целом - обвинения справедливые. Объективности ради отмечу, что и Лазарев далеко не сахар. По мнению моих инсайдеров, система управления муниципалитетом деградирует. И не в последнюю очередь это связано с доминированием в системе отставников.

Adviser, мы же здеся не пишем кто и сколько писем прочитал еще и до твоего рождения. Раньше письма читались и оргвыводы делались на благо страны, а не отдельных чиновников.
Лично я вижу нагнетание истерии, и все мы знаем кем. В такой обстановке работать трудно, депов не выгнать без объяснения причин. На месте Данилюка я бы реваншировал. Через СМИ раскрутил бы это письмо со своими доводами и обратился бы к массам. Надеюсь историю опричнины знаешь? Замечу однако, все это возможно при определенной поддержке масс и ложки.
Если чутье подсказало Данилюку признать нечто, то нужно громогласно заявить о тормозах на пути процветания родного града Смоленска.
Не могу поддерживать чью-либо сторону,- далек. Но, если избрали, назначили, доверили и вручили... нужно таранить преграды и населению объяснять и пояснять.

[Всезнающий]

Всезнающий, а по какому признаку ты делишь депутатов на маргиналов и другие категории? Тортики учитываешь или размер мошны? На какие ж сорта тогда у тебя рядовые жители Смоленска поделены...
:crazy:

Во-первых я знаком с подавляющим большинством депутатов. "Размер мошны", как вы говорите не имеет значения при отнесении депутата (и любого другого человека) к категории маргиналов. А вот если согласование каждого вопроса с депутатом превращается в торг - а что будет за это мне-любимому - и плевать он хотел на то, что решить вопрос необходимо для благополучия города, если он не хочет или не способен заниматься хоть чем-то полезным, а единственное занятие - паразитировать на должности депутата, то кто он если не маргинал? Но таких, слава богу, абсолютное меньшинство и в горсовете и в Смоленске.

[Виноградик]

Валакс, ты вот своими предложениями вынуждаешь меня защищать Данилюка. Ведь именно в этом направлении он активно работает, чтоб все было на сайте. Он в этих вопросах весьма продвинут, но силами одного компьюторщика всего этого не сделать, кто должен все это готовить для выкладки, нужны дополнительные ставки. А в плане этого года переход на электронный документооборот , работа идет параллельно с Администрацией города.
И вообще, я подписал письмо из- за одного пункта - срыва сессии по бюджету, остальные пункты во многом спорны.
Наши депы тоже хороши, накануне выборовюб Сити, аж 15 было готово твердо стоять за альтернативные выборы, и если Данилюк не подпишет вовремя и комиссия оставит одного кандидата, то прокатить его и начать всю процедуру сначала. Но тут область, Маслаков и результате 23 показали свои бюллетни в услужливом поклоне. Мы с Михайловым как и 5 лет назад вдвоем отличились, теперь только гадают: кто из двоих испортил, а кто вычеркнул. В драку втянули, а сами разбежались. И теперь вождь челпашистов депутатов маргиналами называет, и ты еще - преступно некомпетентными. Со временем тогда может оказаться, что это письмо - злобная нападка трусливых и безграммотных депутатов,которые
сами себя высекли.

[Серафима Фагурел]

Ага, и дороги были,

"Цыплят по осени считают..." Крайне боязно за новые дороги, крайне боязно. Внимательно наблюдала за работами в ноябре-декабре... :) В январе по морозцу ограждения устанавливали :good: Сколько горемычные продержутся? :unknw:

....и снег убирался.....

Ага, так же как и сегодня - у мэрии :pardon:

[Серафима Фагурел]

Виноградик, а может вы всем ГС вместе с Данилюком в отставку подадите?
Ведь уж считай, что "год прошел, как сон пустой..."

[тот]

Во-первых я знаком с подавляющим большинством депутатов. "Размер мошны", как вы говорите не имеет значения при отнесении депутата (и любого другого человека) к категории маргиналов. А вот если согласование каждого вопроса с депутатом превращается в торг - а что будет за это мне-любимому - и плевать он хотел на то, что решить вопрос необходимо для благополучия города, если он не хочет или не способен заниматься хоть чем-то полезным, а единственное занятие - паразитировать на должности депутата, то кто он если не маргинал?

Дело в том, что применение тобой термина «маргиналы» в данном случае некорректно. :unknw: Оно по определению относится к противоположному лагерю - депутатам и чиновникам, недавно приехавшим в Смоленск (http://ru.wikipedia.org/wiki/Маргинал):
"Маргинал (от лат. margo — край) — человек, находящийся на границе различных социальных групп, систем, культур и испытывающий влияние их противоречащих друг другу норм, ценностей, и т. д. В современном русском языке это слово часто также употребляется как синоним понятия деклассированный элемент — представитель социального «дна».
Маргинальность (позднелат. marginali — находящийся на краю) — социологическое понятие, обозначающее промежуточность, «пограничность» положения человека между какими-либо социальными группами, что накладывает определённый отпечаток на его психику. Это понятие появилось в американской социологии в 1920-е для обозначения ситуации неадаптации иммигрантов к новым социальным условиям.
Маргинальная группа людей — группа, отвергающая определённые ценности и традиции той культуры, в которой эта группа находится, и утверждающая свою собственную систему норм и ценностей".
Во многом проблемы именно из-за того, что именно политики из банкгруппы как раз и есть «группа, отвергающая определённые ценности и традиции той культуры, в которой эта группа находится, и утверждающая свою собственную систему норм и ценностей». От себя добавлю, еще и упорно пытающаяся присвоить себе исключительные права на «истину в последней инстанции», что показывает обсуждение данной темы.
Если же ты говоришь о продажных депутатах, то они, понятно, и есть – продажные :bad:, чего уж тут. "Паразиты" - тоже вполне обоснованная характеритика.

[Серафима Фагурел]

А вот если согласование каждого вопроса с депутатом превращается в торг - а что будет за это мне-любимому - и плевать он хотел на то, что решить вопрос необходимо для благополучия города, если он не хочет или не способен заниматься хоть чем-то полезным, а единственное занятие - паразитировать на должности депутата, то кто он если не маргинал? Но таких, слава богу, абсолютное меньшинство и в горсовете и в Смоленске.

Так вон оно что?
И что на это ответят депутаты-маргиналы? :girl_devil:

[Виноградик]

Викториан, Бык тогда еще Смоленского мясокомбината был вывезен из Германии вместе с Оленем который на Блонье и украшал вход на мясокомбинат, его все очень любили и на Пасху была традиция красить ему красной краской яйца, потом оттирали. Но во времена еще Клименко на базе Госплемзавода в с. Богородицкое проводился Всесоюзный семинар по племенному животноводству, чуть не Брежнев хотел приехать. И готовясь к приему высоких гостей по решению обкома партии Быка приказали отдать туда, чтоб украсить вход. Я кстати по поручению главного акционера пытался вернуть Быка, но директор упирался, фамилия у него толи еврейская, то ли немецкая, не помню точно, но предлагали за него не один миллион, но он не в какую. Богородицкое по Рославльскому, налево до кольцевой. Он же из бронзы, цел ли он?

[умка]

...
И вообще, я подписал письмо из- за одного пункта - срыва сессии по бюджету, остальные пункты во многом спорны. ...

Виноградик,не буду цитировать весь твой пост.От первого до последнего предложения - сплошные противоречия. Не торопись, излагая мысли, а тем более, принимая решения.В тебе, ведь, центнер с четвертью "политической массы".Из - за одного пункта такие весозатраты...
У тебя, на мой взгляд, достаточно опыта депутатства.Не распыляйся, поставь перед собой, какую -то конкретную задачу и реши её. Не хватайся сразу за всё. Настойчивости, возможно, хватает, а вот постоянство, в том числе, в убеждениях, у тебя, имхо, отсутсутствует напрочь.
ЗЫ. Когда ты ставишь подпись под коллективным письмом - ты соглашаешься с содержанием данного письма, а не с его первой буквой...

[Серафима Фагурел]

тот, ты не прав. Маргиналы сегодня те (по Путину), кто не согласен с решениями официальных властей, и тот, кто имеет свою точку зрения, отличную от точки зрения официальных властей.

[тот]

Серафима, это не я, это интернет-энциклопедия. :unknw:

[Серафима Фагурел]

Серафима, это не я, это интернет-энциклопедия. :unknw:

А вот Всезнающий не на энциклопедию ориентируется. :pardon:

[умка]

Серафима, это не я, это интернет-энциклопедия. :unknw:

А вот Всезнающий не на энциклопедию ориентируется. :pardon:

Серафима,неужели на Маркса?

[тот]

Всезнающий ориентируется на любимый принцип «быдло хавает». Его уже пора на вывеске Смоленского банка писать.

[Adviser]

Да ладно, Максим, тебе прошлый горсовет идеализировать, тоже не все сразу налаживалось.

Нет-нет,я вобще далек от идеализации чего либо. Особенно, властной структуры. И как вы понимаете, лебедевский горсовет я видел, что называется, с изнанки. Во всей "красе". По моему мнению, качество депутатского корпуса осталось примерно одинаковым. На смену краснобаям и лодырям пришли люди бизнеса. С точки зрения пользы для электората, и те, и другие - так себе.
Я же говорю об аппарате, бюрократической структуре. Может на жизнь города в целом эти 17 человек не особо влияют, но на бесперебойность работы Совета - однозначно. И тот, старый аппарат, был сообществом цельным и эффективным. Лебедев понимал, что о его работе депутаты судят в первую очередь по аппарату. И требовал с нас по-полной. Вот я о чем. Хотя косяки тоже были.

Лично я вижу нагнетание истерии, и все мы знаем кем.

Как сказал Антуфьев, это инерция прежних времен. Все-таки Октябрьской рев. 1/2 - место закорюзлое.

[SVoevodina]

Все-таки Октябрьской рев. 1/2 - место закорюзлое.

Пусть на дальнюю Киселевку переедут. Может там не закорюзлое :)

[PetrovichOld]

Все-таки Октябрьской рев. 1/2 - место закорюзлое.

Пусть на дальнюю Киселевку переедут. Может там не закорюзлое :)

ФСБ здание там построило, МЧС пожарку, а почему бы не построить Дом Городского Совета :) ?

[Vallax]

Всезнающий, есть шанс всё исправить. Всего-то надо по числу созыва назвать это Дом-4 и пригласить консультантом Ксению Собчак.
Эта дефочка быстро порядок наведёт в горсовете, отпиарасит всех как следует, да и пипл схавает.

[Всезнающий]

А вот если согласование каждого вопроса с депутатом превращается в торг - а что будет за это мне-любимому - и плевать он хотел на то, что решить вопрос необходимо для благополучия города, если он не хочет или не способен заниматься хоть чем-то полезным, а единственное занятие - паразитировать на должности депутата, то кто он если не маргинал? Но таких, слава богу, абсолютное меньшинство и в горсовете и в Смоленске.

Так вон оно что?
И что на это ответят депутаты-маргиналы? :girl_devil:

А они в интернете не сидят и отвечать тут не будут.

[Всезнающий]

Всезнающий ориентируется на любимый принцип «быдло хавает». Его уже пора на вывеске Смоленского банка писать.

А когда Лебедев встает в третью позицию и пафосно говорит "Я никогда не занимался интригами!" это кто хавать должен?

[Всезнающий]

Я же говорю об аппарате, бюрократической структуре. Может на жизнь города в целом эти 17 человек не особо влияют, но на бесперебойность работы Совета - однозначно.

Наладится.

[Blackspot]

А они в интернете не сидят и отвечать тут не будут.

Так ведь курсы есть обучения "компьютерной грамотности". На примере пасьянса "косынка" можно даже научить мышкой двигать. Или обеспечить техникой фирмы Apple. Там все гораздо проще... Води себе пальцем по экрану.
Через годик, вполне возможно и более интересные, грамотные письма увидим (исправленные автопроверкой орфографии).

[Vallax]

А они в интернете не сидят и отвечать тут не будут.

Лучше скажи, что не владеют элементарной компьютерной грамотностью, боятся, что либо сказать без согласования с командирами триад, да и сказать-то толком нечего кроме как - есть, так точно, никак нет.