Кто достоинбыть главой города Смоленска

Пикейные жилеты

Кто достоин стать Главой Смоленска?

КОСЫХ Вадим Вячеславович
6
5%
ПАВЛОВ Евгений Александрович
3
2%
ПОГУЛЯЕВ Геннадий Степанович
0
Голосов нет
НОВИКОВ Дмитрий Юрьевич
1
1%
МАКСИМЧУК Тамара Яковлевна
3
2%
НИКОЛАЕНКОВ Михаил Викторович
2
2%
ПОПОВ Юрий Степанович
0
Голосов нет
АЛАШЕЕВ Николай Николаевич
8
7%
МИХАЙЛОВ Юрий Леонидович
42
34%
БАНДЕНКОВ Александр Александрович
6
5%
ДАНИЛЮК Александр Николаевич
6
5%
ВИНОГРАДОВ Владимир Николаевич
1
1%
ЖУРАВКОВА Галина Васильевна
0
Голосов нет
ОЛЕЙНИКОВА Валентина Михайловна
5
4%
ЕРШОВ Андрей Геннадьевич
3
2%
ЛАЗАРЕНКО Валерий Валентинович
3
2%
ЩЕБЕТКОВ Сергей Александрович
5
4%
ЛОБАЧЕВА Нина Михайловна
0
Голосов нет
ЛЕВАНТ Дмитрий Яковлевич
0
Голосов нет
ОТВАГИН Игорь Викторович
1
1%
ЛАЗАРЕНКОВ Илья Сергеевич
0
Голосов нет
НАЗАРЬЕВ Сергей Витальевич
0
Голосов нет
ДИЖИЧЕНКО Раиса Леонидовна
3
2%
ПЕТРАКОВ Сергей Николаевич
2
2%
ЛЕБЕДЕВ Сергей Александрович
23
19%
 
Всего голосов: 123

Аватара пользователя
Семен Кузьмич
Сообщения: 8221
Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:28
Откуда: дальний кордон
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Кто достоинбыть главой города Смоленска

Сообщение Семен Кузьмич »

С.М., вам бы в партийные пропагандисты, честное слово. Так складно получается, гладко, Рязанский - ум, честь и совесть... Надо разруливать ситуацию. Преодолевать кризис власти.
Вспомним, таки, пресловутую нулевую точку. Городское отделение "Единой России" было озабочено одним - провести как можно больше своих кандидатов в горсовет. Качество этих кандидатов волновало партийное руководство меньше всего, главное - количество! И любой ценой! Как уж там принималось решение на партконференции, не ведаю, но в списки выдвиженцев от партии попали люди, которым на эту партию было наплевать. Что и подтвердили последующие события. Попытка вернуться к нулевой точке и выбрать от "Единой России" в председатели горсовета Юрия Михайлова закончилась жесточайшим провалом. А ведь эту кандидатуру утвердила патконференция. И что не за что было исключать Данилюка с Алашеевым? Кривко тогда угрожал исключением ослушавшимся партийной установки, однако кишка оказалась тонка. И Михайлов три раза ходил на выборы, и три раза его со свистом прокатывали товарищи по партии. Вернуться к нулевой точке не получилось. Пришлось партии власти эту самую власть уступить другой политической силе.
Данилюка, все-таки, продавят на должность мэра. Уже давно об этом говорил. Чья это будет победа? "Единой России"? Чья победа в том, что город переходит под контроль ФПГ "Смоленского банка"? "Единой России"? Ну, давайте считать, что и "Единая Россия" этому немало поспобоствовала. Признаем заслуги партийных товарищей. По-справедливости!
Очередная сдача власти смоленскими единоросами выдвиженцам ФПГ диктуется чисто шкурными интересами. Уже Москва гневается, что это вы никак мэра не выберете. Полтавченко пальцем грозил. Ай-я-я-й! Зачем нам скандалы, нужно, чтобы все тихо, чинно, благородно. Изберем Данилюка, раз уж он так хочет, и бог с ним! Пусть работает! Что от нас убудет?! Главное, чтобы партийный костюмчик сидел!
Так что кто и к какой нулевой точке возвращается, я уже запутался. Точек много, а еще больше нулей. Для горожан этот вариант уж точно нулевой.
Аватара пользователя
Vallax
Сообщения: 6163
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 21:36
Откуда: http://smolenskiy-forum.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Кто достоинбыть главой города Смоленска

Сообщение Vallax »

Эквадорец писал(а):Серафима Фагурел, так тут такое дело - Гс отдельно, репутация ЕР отдельно :pardon:
Изображение
Я бы сказал НЕ ЛГИ СЕБЕ НИКОГДА.
Аватара пользователя
Vallax
Сообщения: 6163
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 21:36
Откуда: http://smolenskiy-forum.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Кто достоинбыть главой города Смоленска

Сообщение Vallax »

C.M. писал(а):Сейчас я подробно отвечу Семёну Кузьмичу, а пока хочу сказать что мы выложили видеоролик, гдя Рязанский рассказывает о вчерашнем заседании политсовета, своём видении политической ситуации в городе и об ответственности губернатора в частности. Там и про согласование кандидатур, и про партийный устав - все те вопросы, которые будут интересны форумчанам.

http://www.smolgazeta.ru/vlast/4618-gla ... do-25.html
Прослушал внимательно - Рязанский размазывал сопли по столу, всё общими словами и ничего конкретного. Отстой.
Белоконев сказал в конце ключевую фразу - главное в городе есть команда, которая несёт ответственность за всё что здесь происходит. Т.е. он чётко указал на виноватых.
Теперь вопрос к Всезнающему - раскаиваешься грешник? Виноватым себя чувствуешь? :rofl:
Покайся, пока до верхов не дошло... :pleasantry:
C.M.
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 15 дек 2009, 17:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Кто достоинбыть главой города Смоленска

Сообщение C.M. »

Семён Кузьмич, давайте себя как-то держать в руках. Насчёт того, что «Рязанский – ум, честь и совесть» – это на вашей совести, а не моей.
Признаю вашу правоту. Данилюка было за что исключать из партии - некоторое время назад. А сейчас Рязанский приехал и видит такую картину: на праймериз (они состоялись на вчерашнем политсовете) Александр Данилюк получает 20 фракционных голосов, абсолютное большинство. Вот я и формулирую «задачу Рязанского»: выйти из сложившегося положения с наименьшими потерями для партии, города и области. Что он должен предпринять?
Мне эта ситуация интересна с управленческой точки зрения, а именно: хоть кто-то в этой партии принимает сильные, убедительные и мудрые решения? Лично я не состою в «Единой России» и не имею управленческих талантов, но мне очень интересно, как горожанину и как человеку, что предпримет «московский гость». Потому что в беспомощности Сергея Юрьевича мы уже убедились. Во избежание кривотолков сразу скажу, что выражаю здесь, на форуме, только свою личную точку зрения. Но в Белоконева я не верю.
Последний раз редактировалось C.M. 31 авг 2010, 13:44, всего редактировалось 1 раз.
http://sergei-muhanov.livejournal.com/
selector
Цепной пес
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: 15 июл 2009, 13:03
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Кто достоинбыть главой города Смоленска

Сообщение selector »

А Рязанский чьих будет? Если бы он тут был по поручению Володина... а так, очередной пшик, не больше.
Аватара пользователя
Семен Кузьмич
Сообщения: 8221
Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:28
Откуда: дальний кордон
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Кто достоинбыть главой города Смоленска

Сообщение Семен Кузьмич »

С.М., не обижайтесь, иронизируя я иногда. Какой выход нашел Рязанский? И выход ли это Рязанского? У Рязанского нет никакого выхода, так как развитие ситуации зашло в тупик, усилиями того же городского отделения ЕР и лично Белоконева. Вот и призывает Рязанский энд Белоконев додавить депутатов на предмет выбора в мэры Данилюка. Хорошо же это решение партии, которое полностью устраивает ФПГ. Им другого и не нужно. Получается парадокс: Рязанский вроде бы честь партии спасает, а действует исключительно в интересах известной бизнес-структуры. Что тут сильного, убедительного, мудрого? Не понимаю. Формалистика это чистой воды. Временщичество. Сделаем видимость порядка, а там хоть потоп. Так потоп-то уже начался, господа хорошие.
Серафима Фагурел
Сообщения: 12909
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 14:09
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Кто достоинбыть главой города Смоленска

Сообщение Серафима Фагурел »

Видимость порядка, видимость порядка!!! :yahoo:
C.M.
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 15 дек 2009, 17:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Кто достоинбыть главой города Смоленска

Сообщение C.M. »

Семён Кузьмич, а не может быть такой ситуации, что Рязанский привозит кандидатуру Данилюка в Москву, а там ему говорят: "Нет, ну на фиг! Это - креатура известной ФПГ. Зачем нам дискредитировать партию в неблагополучном регионе?! Ищите другого."
http://sergei-muhanov.livejournal.com/
Аватара пользователя
SVoevodina
Сообщения: 4698
Зарегистрирован: 16 дек 2003, 12:21
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Кто достоинбыть главой города Смоленска

Сообщение SVoevodina »

Семен Кузьмич писал(а):Так потоп-то уже начался, господа хорошие.
Кузьмич, ты сейчас сказал о-о-чень правильную вещь. Потоп начался.
Да пусть они захлебнутся. Раздать им желтые майки лидеров - и вперед! И... не рви себе нервы.
"90% чего бы то ни было - ерунда!" (Т.Старджон)
Аватара пользователя
Семен Кузьмич
Сообщения: 8221
Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:28
Откуда: дальний кордон
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Кто достоинбыть главой города Смоленска

Сообщение Семен Кузьмич »

C.M. писал(а):Семён Кузьмич, а не может быть такой ситуации, что Рязанский привозит кандидатуру Данилюка в Москву, а там ему говорят: "Нет, ну на фиг! Это - креатура известной ФПГ. Зачем нам дискредитировать партию в неблагополучном регионе?! Ищите другого."
Во, блин! Рязанский Данилюка в Москву повезет, на смотрины. Прямо жених! А невеста артачится, выкоблучивается... :crazy: Другого хочу! Мда, сказочная история, однако.
Не-е-е, нафиг нам Рязанский, давай Питерского. Николу! Тогда дело будет!
Аватара пользователя
Эквадорец
Сообщения: 22047
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 09:30
Откуда: Islas Galápagos
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Кто достоинбыть главой города Смоленска

Сообщение Эквадорец »

C.M. писал(а):«задачу Рязанского»: выйти из сложившегося положения с наименьшими потерями для партии, города и области.
Такие фразы меня умиляют больше всего. Народ и партия едины! Да какое дело Рязанскому до смоленского?!
Por los asuntos buenos no es posible tener fama
Аватара пользователя
Семен Кузьмич
Сообщения: 8221
Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:28
Откуда: дальний кордон
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Кто достоинбыть главой города Смоленска

Сообщение Семен Кузьмич »

Рязанскому до смоленского, как нам до эквадорского. :hi:
Аватара пользователя
Эквадорец
Сообщения: 22047
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 09:30
Откуда: Islas Galápagos
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Кто достоинбыть главой города Смоленска

Сообщение Эквадорец »

Семен Кузьмич, вам как раз до эквадорского гораздо ближе - на Главной странице 7 строчка снизу :hi:
Последний раз редактировалось Эквадорец 31 авг 2010, 16:24, всего редактировалось 1 раз.
Por los asuntos buenos no es posible tener fama
Аватара пользователя
Vallax
Сообщения: 6163
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 21:36
Откуда: http://smolenskiy-forum.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Кто достоинбыть главой города Смоленска

Сообщение Vallax »

C.M. писал(а):Семён Кузьмич, а не может быть такой ситуации, что Рязанский привозит кандидатуру Данилюка в Москву, а там ему говорят: "Нет, ну на фиг! Это - креатура известной ФПГ. Зачем нам дискредитировать партию в неблагополучном регионе?! Ищите другого."
Не волнуйтесь. Не поведёт Рязанский в Москву какие либо кандидатуры.
Это Белоконеву нужен был свидетель Рязанский по делу о противодействии партийному руководству ЕР членами ФПГ. :rofl: :rofl:
C.M.
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 15 дек 2009, 17:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Кто достоинбыть главой города Смоленска

Сообщение C.M. »

Во, блин! Рязанский Данилюка в Москву повезет, на смотрины. Прямо жених! А невеста артачится, выкоблучивается... :crazy: Другого хочу! Мда, сказочная история, однако.
Не-е-е, нафиг нам Рязанский, давай Питерского. Николу! Тогда дело будет!
Нет, Семён Кузьмич, не смешно. Я и не говорил, что Данилюка повезут физически. Речь только о кандидатуре. Очень жаль, что вместо толковой реплики от вас последовал сардонический рёгот. Представьте невозможное для вас: согласование в Москве как раз и нужно для того, чтобы отсечь одиозную кандидатуру.
Наша беда - и города, и политической системы в целом - что мы уже не видим пути решения проблемы и скалим зубы.
Над кем смеётесь?
http://sergei-muhanov.livejournal.com/
Аватара пользователя
Эквадорец
Сообщения: 22047
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 09:30
Откуда: Islas Galápagos
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Кто достоинбыть главой города Смоленска

Сообщение Эквадорец »

C.M. писал(а):Представьте невозможное для вас: согласование в Москве как раз и нужно для того, чтобы отсечь одиозную кандидатуру.
Действительно невозможное. С.М., ну, не стоит перед ЕР задача решать проблемы ГС, задача - решать проблемы ЕР, т.е. чтобы формально главой города был единоросс.
Por los asuntos buenos no es posible tener fama
C.M.
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 15 дек 2009, 17:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Кто достоинбыть главой города Смоленска

Сообщение C.M. »

ну, не стоит перед ЕР задача решать проблемы ГС, задача - решать проблемы ЕР, т.е. чтобы формально главой города был единоросс.
В вашей логике один изъян: почти все депутаты - "единоросы". Для формального соблюдения партийного статуса-кво совсем необязательно приезжать в Смоленск - и так выберут ЕР.
http://sergei-muhanov.livejournal.com/
Аватара пользователя
Эквадорец
Сообщения: 22047
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 09:30
Откуда: Islas Galápagos
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Кто достоинбыть главой города Смоленска

Сообщение Эквадорец »

C.M., правильно, там одни единороссы, за одного из них уже устойчиво голосуют 15 человек из необходимых 17. Каковы шансы, что кандидатуру Данилюка не согласуют?
Por los asuntos buenos no es posible tener fama
C.M.
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 15 дек 2009, 17:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Кто достоинбыть главой города Смоленска

Сообщение C.M. »

Эквадорец писал(а):[Каковы шансы, что кандидатуру Данилюка не согласуют?
Насчёт шансов сказать не могу, но вот что важно. Если сегодня будут-таки выбирать главу города, то это срыв вчерашних договорённостей с Рязанским, очередное нарушение партийной дисциплины. Новый виток скандала. Не думаю, что у нас и дальше будет продолжаться анархия. Последуют оргвыводы, и полетят головы. Мы вчера спрашивали депутатов, кого накажут. Во-первых, сказали они, руководство городского политсовета, а затем, возможно, и областного. Во-вторых, за всё в регионе отвечает губернатор.
http://sergei-muhanov.livejournal.com/
Аватара пользователя
Эквадорец
Сообщения: 22047
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 09:30
Откуда: Islas Galápagos
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Кто достоинбыть главой города Смоленска

Сообщение Эквадорец »

C.M., вот и получается, что вакханалию устроили депутаты, а головы летят у партбоссов с губернатором.
Por los asuntos buenos no es posible tener fama
C.M.
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 15 дек 2009, 17:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Кто достоинбыть главой города Смоленска

Сообщение C.M. »

Эквадорец писал(а):C.M., вот и получается, что вакханалию устроили депутаты, а головы летят у партбоссов с губернатором.
По-моему, вам просто хочется поговорить. Вы не хуже меня знаете, что этих депутатов в свою партию вербовали эти самые партбоссы.
http://sergei-muhanov.livejournal.com/
C.M.
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 15 дек 2009, 17:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Кто достоинбыть главой города Смоленска

Сообщение C.M. »

Новости такие, что депутаты уклонились от голосования.

http://www.smolgazeta.ru/urgent/4620-vy ... vorum.html
http://sergei-muhanov.livejournal.com/
Аватара пользователя
Adviser
Сообщения: 2693
Зарегистрирован: 13 май 2008, 21:49
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Кто достоинбыть главой города Смоленска

Сообщение Adviser »

C.M. писал(а):Я и не говорил, что Данилюка повезут физически.
Опять-таки сошлюсь на кулуары. Так вот говорят, что сессию потому и перенесли с понедельника на вторник, что Данилюка возили физически!
C.M.
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 15 дек 2009, 17:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Кто достоинбыть главой города Смоленска

Сообщение C.M. »

А я сошлюсь на гостя редакции:

Валерий РЯЗАНСКИЙ, член бюро Высшего Совета партии "Единая Россия", первый заместитель руководителя фракции "ЕР" в Государственной Думе:

- Глава муниципального образования выдвигается местным политсоветом, рассматривается и поддерживается региональным политсоветом, а для столицы региона ещё и утверждается президиумом Генсовета. Здесь, в Смоленске, почему-то начали придумывать свои формы поведения. Всё прописано в Уставе партии. Процедура согласования кандидатуры главы города Смоленска займёт не больше двух недель.


http://www.smolgazeta.ru/urgent/4623-citata-dnya.html
http://sergei-muhanov.livejournal.com/
Аватара пользователя
Vallax
Сообщения: 6163
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 21:36
Откуда: http://smolenskiy-forum.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Кто достоинбыть главой города Смоленска

Сообщение Vallax »

Эквадорец писал(а):
C.M. писал(а):Представьте невозможное для вас: согласование в Москве как раз и нужно для того, чтобы отсечь одиозную кандидатуру.
Действительно невозможное. С.М., ну, не стоит перед ЕР задача решать проблемы ГС, задача - решать проблемы ЕР, т.е. чтобы формально главой города был единоросс.
Такого вопроса нет. В любом случае будет единорос. В том-то и весь фикус пикус что единственной проблемой ЕР это как показать монолит при его отсутствии и не вынести очень большую грязь из тортсовета.
Ещё можно задать один вопрос - какие гарантии сохранения своего бизнеса и интересов могут дать московские партийные бонзы группе Смоленских депутатов оппозиционеров ФПГ?
Верно - таких гарантий ещё не придумали. :cray:
Аватара пользователя
Adviser
Сообщения: 2693
Зарегистрирован: 13 май 2008, 21:49
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Кто достоинбыть главой города Смоленска

Сообщение Adviser »

C.M. писал(а):для столицы региона ещё и утверждается президиумом Генсовета. Здесь, в Смоленске, почему-то начали придумывать свои формы поведения. Всё прописано в Уставе партии.
Этож сколько копьев было сломано, сколько нервных клеток загублено, сколько мозгов проето, а оказывается - ларчик открывается совсем просто! Нужно было ВСЕГО НАВСЕГО согласовать кандидатуру в Москве! Для кого Устав партии писан? Я фигею с вас, ребята!
Аватара пользователя
Vallax
Сообщения: 6163
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 21:36
Откуда: http://smolenskiy-forum.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Кто достоинбыть главой города Смоленска

Сообщение Vallax »

Adviser, надо было Рязанского спросить, а в Уставе ЕР записана процедура харакири?
А то наши депутаты спешат и не знают как это сделать правильно.
Изображение
steepan
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 14:03
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Кто достоинбыть главой города Смоленска

Сообщение steepan »

ОФФ, конечно.
Что ни карикатура от Vallax, тем больше понимаю - КуКрыНикС-ам равных и близко нет.
Аватара пользователя
Семен Кузьмич
Сообщения: 8221
Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:28
Откуда: дальний кордон
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Кто достоинбыть главой города Смоленска

Сообщение Семен Кузьмич »

C.M. писал(а):А я сошлюсь на гостя редакции:

Валерий РЯЗАНСКИЙ, член бюро Высшего Совета партии "Единая Россия", первый заместитель руководителя фракции "ЕР" в Государственной Думе:

- Глава муниципального образования выдвигается местным политсоветом, рассматривается и поддерживается региональным политсоветом, а для столицы региона ещё и утверждается президиумом Генсовета. Здесь, в Смоленске, почему-то начали придумывать свои формы поведения. Всё прописано в Уставе партии. Процедура согласования кандидатуры главы города Смоленска займёт не больше двух недель.
http://www.smolgazeta.ru/urgent/4623-citata-dnya.html
Скоро кандидатуры дворников тоже будем согласовывать в Москве. А за качеством их работы через вэб-камеры будет наблюдать какой-нибудь политбосс вроде Володина. Вертикаль, она такая, до всех достанет! :pleasantry:
Да, а в итоге изберут Данилюка по согласованию с Москвой, а за вакханалию, чинимую в связи с юбилеем в Смоленске, ответственных не найдем.
Аватара пользователя
Эквадорец
Сообщения: 22047
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 09:30
Откуда: Islas Galápagos
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Кто достоинбыть главой города Смоленска

Сообщение Эквадорец »

C.M. писал(а):
Эквадорец писал(а):C.M., вот и получается, что вакханалию устроили депутаты, а головы летят у партбоссов с губернатором.
По-моему, вам просто хочется поговорить. Вы не хуже меня знаете, что этих депутатов в свою партию вербовали эти самые партбоссы.
Да, ну? Я не хуже тебя знаю, что, как минимум, половина этих самых депутатов сама бегала за партбоссами с целью завербоваться. :hi:
Por los asuntos buenos no es posible tener fama
Закрыто Пред. темаСлед. тема