Про Путина и всё-всё-всё

[Vnaum]

Олег Осипов,

И отправить можно с любой почты, не только с главпочтамта.

Да, тоже обратил внимание. Нигде даже ямочного ремонта нет. В отличии от предыдущих лет.
Похоже городская власть окончательно забила на все.

[goremika]

Может,делят места у корыта..Хрюкают,пердят,толкаются и покусывают друг друга?

[Лизза]

Форумчане, а давайте вспомним достижения нашей страны за последние 12 лет!

Только крупные достижение - как например раньше первый полёт в космос, первая орбитальная станция, самая мощная ГРЭС, ну хотяб открытие крупных заводов.

Поехали!!!

Поехали.

1. Автодорога, связавшая Дальний Восток и европейскую часть страны. Теперь от Владивостока до Калининграда можно проехать на легковой машине.
2. Новые автомобильные заводы, и не только сборка, но и полный цикл. Эти заводы построены во Владивостоке, Петербурге, Калуге и других городах. (много)

После развала СССР порты Прибалтики оказались за границей и у России был на Балтике только один морской порт - Санкт-Петербург. Этого было недостаточно (тем более грузовой порт "заперт" в центре города и нормальных выездов из него толком нет) и в основном на наших грузопотоках зарабатывали те же прибалты, грузы шли через них транзитом. Сейчас действуют уже 3 морских порта на Балтике - плюсуем в достижения:

3. Строительство и открытие нового торгового морского порта в Усть-Луге на Балтике, что позволило в основном отказаться от транзита грузов через прибалтийские порты.
4. Строительство и открытие морского торгового порта в Приморске (крупнейший российский нефтеналивной порт на Балтике, конечная точка Балтийской трубопроводной системы)

[Roker]

Поехали.

1. Автодорога, связавшая Дальний Восток и европейскую часть страны. Теперь от Владивостока до Калининграда можно проехать на легковой машине.
2. Новые автомобильные заводы, и не только сборка, но и полный цикл. Эти заводы построены во Владивостоке, Петербурге, Калуге и других городах. (много)

После развала СССР порты Прибалтики оказались за границей и у России был на Балтике только один морской порт - Санкт-Петербург. Это было очень мало и в основном на наших грузопотоках зарабатывали те же прибалты, грузы шли через них транзитом. Сейчас действуют уже 3 морских порта на Балтике - плюсуем в достижения:

3. Строительство и открытие нового торгового морского порта в Усть-Луге на Балтике, что позволило в основном отказаться от транзита грузов через прибалтийские порты.
4. Строительство и открытие морского торгового порта в Приморске (крупнейший российский нефтеналивной порт на Балтике, конечная точка Балтийской трубопроводной системы)

:drink: Добавлю строительство газопровода "Северный поток" по дну Балтийского моря, развитие инфраструктуры и масштабное строительство спортивных объектов в г. Сочи.... :hi:

[Лизза]

Roker, :friends:

Добавлю из оборонки:
строительство и спуск на воду атомной подводной лодки "Северодвинск" (АПЛ 4-го поколения), атомного подводного ракетоносца "Юрий Долгорукий" проекта 955 "Борей", подводной лодки "Санкт-Петербург" (новая малошумная дизель-электрическая подводная лодка четвертого поколения проекта 677 «Лада»). Еще в стадии строительства сейчас 3 атомные подводные лодки проекта "Борей" и 2 дизель-электрические подлодки "Лада".

[Roker]

Нигде даже ямочного ремонта нет. В отличии от предыдущих лет.
Похоже городская власть окончательно забила на все.

Надо просто перенять передовой опыт продвинутых регионов http://rusnovosti.ru/news/214300/

[GreyCat]

Лизза, ну давай рассмотрим.
1. Можно озвучить экономическую целесообразность строительства этой дороги? По мне, так это пустая трата ресурсов, ей никто не будет пользоваться, а обслуживание тысячекилометровых безлюдных участков будет весьма затратным, я уже не говорю про инфраструктуру. ИМХО очередной раз "повернули реки вспять", но вопрос на хрена, остался открытым.
2. Есть такое. Только вопрос причем тут российское правительство в целом и Путин в частности? в чем их заслуга? Строили западные компании на свои деньги, вот те самые "агенты госдепа" которых клеймит Федоров, технологии тоже их. Так причем тут Путин? Короче, опять, "прошла зима, настало лето, спасибо Путину за это"(с)
3 и 4 - одна сфера, на твоем месте я бы лучше привел строительство башни "Федерация" и дома "Триумф-Палас" в Москве как более солидные примеры. Только снова возникает вопрос, причем тут Путин?
Лично у меня в плане объектов, государство (читай Путин) ассоциируется с бестолковой дорогой, с провальным проектом "Сколково", олимпийскими стройками со всеми откатами и распилами, к чему у нас еще государство приложило руку, а, ВПК с ракетами бьющимися об небесну твердь, с позорным ГЛОНАСом, АВТОТАЗом, кооперативом "Озеро", Магнитским и ему подобным..... добавляйте, к чему там еще государство руку приложило?

[goremika]

То есть сделано максимум для того,чтобы ещё шибче вывозить из России природные богатства..

[GreyCat]

goremika, ну это скажи спасибо что такая возможность вообще есть, иначе в стране люди бы жрали друг друга как в блокадном Ленинграде. Потому что у страны кроме ресурсов вообще ничего нет, сегодня убери возможность продавать эти ресурсы, завтра вся страна будет стоять на коленях вдоль границы и умолять дать плошку риса на пропитание. Вся эта видимость богатства растворится за 1 ночь.

[Roker]

goremika, ну это скажи спасибо что такая возможность вообще есть, иначе в стране люди бы жрали друг друга как в блокадном Ленинграде. Потому что у страны кроме ресурсов вообще ничего нет, сегодня убери возможность продавать эти ресурсы, завтра вся страна будет стоять на коленях вдоль границы и умолять дать плошку риса на пропитание. Вся эта видимость богатства растворится за 1 ночь.

При этом еще начнутся и народные волнения, а к власти придут очередные "народные защитники" - будущие олигархи... :hi:

[Лизза]

Лизза, ну давай рассмотрим.
1. Можно озвучить экономическую целесообразность строительства этой дороги? По мне, так это пустая трата ресурсов, ей никто не будет пользоваться, а обслуживание тысячекилометровых безлюдных участков будет весьма затратным, я уже не говорю про инфраструктуру. ИМХО очередной раз "повернули реки вспять", но вопрос на хрена, остался открытым.
2. Есть такое. Только вопрос причем тут российское правительство в целом и Путин в частности? в чем их заслуга? Строили западные компании на свои деньги, вот те самые "агенты госдепа" которых клеймит Федоров, технологии тоже их. Так причем тут Путин? Короче, опять, "прошла зима, настало лето, спасибо Путину за это"(с)
3 и 4 - одна сфера, на твоем месте я бы лучше привел строительство башни "Федерация" и дома "Триумф-Палас" в Москве как более солидные примеры. Только снова возникает вопрос, причем тут Путин?
Лично у меня в плане объектов, государство (читай Путин) ассоциируется с бестолковой дорогой, с провальным проектом "Сколково", олимпийскими стройками со всеми откатами и распилами, к чему у нас еще государство приложило руку, а, ВПК с ракетами бьющимися об небесну твердь, с позорным ГЛОНАСом, АВТОТАЗом, кооперативом "Озеро", Магнитским и ему подобным..... добавляйте, к чему там еще государство руку приложило?

Как-то странно: все плохое у тебя ассоциируется с Путиным, а когда говорится о хорошем, спрашиваешь - при чем тут он. Вот при том же. Я понимаю, конечно, что как гражданин страны - нашего наиболее вероятного противника - тебе наши достижения претят, зато неудачи ты выпячиваешь. Ну что ж, на информационной войне как на информационной войне.

[Roker]

GreyCat, съезди на Дальний Восток и Забайкалье и скажи, что автомобильная дорога между этими двумя регионами не нужна. ИМХО: Много "лестного" о себе узнаешь... :fool:

[Лизза]

Продолжим.

Медицинские учреждения - перинатальные центры, кардиологические центры, центры сердечно-сосудистой хирургии и др. во многих городах страны. Некоторые фото открытых объектов можно посмотреть здесь. http://www.sdelanounas.ru/blogs/6086/
Результаты впечатляющие.

[maximkr]

GreyCat, съезди на Дальний Восток и Забайкалье и скажи, что автомобильная дорога между этими двумя регионами не нужна. ИМХО: Много "лестного" о себе узнаешь... :fool:

Пишут, что разваливается эта дорога уже:
http://sobesednik.ru/auto/putinskaya-tr ... na-glazakh

[Лизза]

GreyCat, съезди на Дальний Восток и Забайкалье и скажи, что автомобильная дорога между этими двумя регионами не нужна. ИМХО: Много "лестного" о себе узнаешь... :fool:

Пишут, что разваливается эта дорога уже:
http://sobesednik.ru/auto/putinskaya-tr ... na-glazakh

Читай внимательно. Пишут, что участков с ямами и выбоинами насчиталось на 20 км, тогда как вся трасса – 2165 км. И еще пишут, что ремонтируют ее. А теперь она еще и телефонизирована, т.е. там берут мобильные телефоны Билайна, Мегафона и МТС.
Трасса:

[GreyCat]

GreyCat, съезди на Дальний Восток и Забайкалье и скажи, что автомобильная дорога между этими двумя регионами не нужна. ИМХО: Много "лестного" о себе узнаешь... :fool:

Уже ездил. Эта дорога реально нужна была лет 20 назад, когда начинали ввозить поддержанные праворульные авто.... Немного экскурса в историю тебе:
Сначала отстроили транссиб, потом построили дублером БАМ, ни о каком асфальте и речи не шло, потому что он был бесполезен. Учитывая расстояния смысла в дороге вообще не было. Пассажиры использовали авиа сообщения, грузы отправлялись ЖД транспортом. Вопрос о строительстве дороги впервые подняли в 90х перегонщики прулей из Японии, потому что реально было 2 способа отправки, это поездом, но там раздевали машины безбожно, и по зиме своим ходом, что было с риском для жизни, но многие тогда считали что лучше потерять жизнь чем БУ иномарку. Вот тогда собственно и пошла эта волна на счет строительства дороги. Сейчас, смысла в этой дороге вообще нет. Фуры гнать нет смысла, ибо ЖД на порядок дешевле, а ехать месяц на машине - дураков нет. Да и опять же, у дальнего востока больший товарооборот с Китаем чем с центром, а то что идет из центральной России наиболее оптимально использовать ЖД сообщение.
Теперь по инфраструктуре: По всей трассе надо стоить заправки, больницы, гостиницы, посты ДПС и пр., содержать дорогу, заниматься ремонтом, чистить ее, при том, что дорога откровенно пустует. По ней неделями никто может не проехать. Вот и думай, вместо того что бы делать дороги в ГГС, все деньги будут улетать как в бездонную бочку в дорогу по которой и ездить никто не будет.

Лизза, почему хорошее не ассоциируется, да потому что его нет. Меня мало интересуют мелочи вроде строительства какого-нить сооружения за счет бюджета, или ремонт очередного храма за счет бюджета. Хреновый тот президент который ставит себе это в заслуги. Реально существуют способы оценки работы лидера страны. Сюда входит (попробуй оцени от 1 до 10, где 1 - стало хуже, 5 - не изменилось, и 10 стало на много лучше):
- Изменение продолжительности жизни населения за период его правления с поправкой на мировой опыт
- Детская смертность
- Безопасность
- Свобода слова и печати
- Социальные блага
- Уровень криминала на улицах
- Уровень бюрократии, оценка работы чиновников
....
Вот попробуй хотя по этим пунктам, и подкрепи свой ответ цифрами, что было когда Путин пришел к власти в 1998 году и что сейчас, а мы проанализируем, действительно ли там был прогресс за который стоит поддерживать Путина.

[Эквадорец]

Лизза, а можно поподробнее про новые автозаводы полного цикла?

[умка]

Эквадорец,она,вероятно, имела ввиду игрушечные авто :unknw: .

[Олег Осипов]

Для Лиззоньки. Будет оппонировать?)

"Российский флот в 10 раз слабее американского".

http://news.mail.ru/economics/9692125/?frommail=1

[Roker]

Лизза, а можно поподробнее про новые автозаводы полного цикла?

А можно Лиззу поддержать? "Полный цикл производства автомобилей включает сварку, окраску и сборку." Пример такого производства, та же Калуга :blum: http://delo.ua/auto/avtozavod-v-kaluge- ... vo-132490/

[e2e43]

Для Лиззоньки. Будет оппонировать?)

"Российский флот в 10 раз слабее американского".

http://news.mail.ru/economics/9692125/?frommail=1

Олег Осипов, Мы собираемся воевать с Америкой? Можно как в совке, всей страной работать на военную промышленность, только зачем? Одна ядерная ракета у нас заменяет сотни кораблей,танков,и самолетов.

[Roker]

Олег Осипов, Мы собираемся воевать с Америкой? Можно как в совке, всей страной работать на военную промышленность, только зачем? Одна ядерная ракета у нас заменяет сотни кораблей,танков,и самолетов.

Да и по флоту Олег Осипов подзагнул http://flot.com/nowadays/structure/techreadiness.htm

[Эквадорец]

Roker, чего-то подобного я и ждал. Ну, не от Лиззы, так не от Лиззы.
Давай обратимся к первоисточникам:

Машиностроительные предприятия делятся на заводы полного цикла и сборочные (к ним относятся предприятия, получающие со стороны не менее 50 % комплектующих изделий).
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geo/ ... 0%98%D0%95

Что реально происходит на так называемых заводах полного цикла

6 сентября завод Volkswagen в Калуге перешел на полный производственный цикл, который заменил метод крупноузловой сборки авто. Это значит, что теперь работники завод,а в дополнение ко всему прочему, будут производить сварку и окраску кузовов авто
http://www.carobka.ru/news/1798/

Иначе говоря, крупноузловую сборку заменили мелкоузловой.
Что собственно подтверждают сами калужане

Велосипедист
12 Jul 2012, 08:11
Интересно, что означает "полный цикл и мелкоузловая сборка?"
1. Какие узлы собирают?
2. Кто поставляет комплектующие?
3. Налажено ли производство комплектующих к двигателям, коробкам передач и пр?
Если собираются второстепенные узлы из импортных деталей, то это одно, если налажено производство высокотехнологичных детплей (колнвалы, поршни, шестерни и т.д.) с последующей сборкой основных агрегатов, то это другое, за это честь и хвала.
Хотнлось бы с этого момента поподробнее.

SIMpleX
12 Jul 2012, 16:51
На сколько знаю, двигатели и КПП привозят из-за кардона, электроника БОШ, сиденья с "Калиты" (Обувная фабрика, там собирают сиденья для Фольквагена и ПСМА Рус), пластик, возможно с Московской области, так же как и шумоизоляция. Один в один, как на Автофрамосе (Рено), с маленькой поправкой, что сиденья на Рено собирают в цехе сборки.

Велосипедист
13 Jul 2012, 09:46
Ух, аж дух захватывает- пораженцы посрамлены. Вдумайтесь- сиденья, обшивка дверей и даже бамперы- российского производства!!!

Ну а всякий низкотехнологичный ширпотреб вроде двигателя, коробки передач, трансмиссии в целом- пусть всякие французики с япошками производят.

http://forum.kaluga.ru/lofiversion/inde ... 6212.phtml

[goremika]

Зато у нас дети хорошие получаются!!!

[3loukot]

Лизза, Очень странные аргументы.
Как например - то, что у нас открыли отвёрточную сборку ("полный цикл") - так открывают эти предприятия, не под новые авто - а под давно за рубежом разработанные + открывают их благодаря различным гос. и региональным программам (например на 1кк деньге 20% дают из бюджета), как только эти программы кончаться все эти сборочки зачахнут быстро, никому они не нужны. Автоваз - убыточный, при ЗП гендиректора под 1ккк денег в год, новых машин кроме Гранты нет. Ёмобилю Володька - не даст развиться, ато если получится Мишка сильно много может поддержки от народа получить. Авиа промышленность сидит глубоко и подниматся не собирается. ВПК - в таком состоянии, что наши старые партнёры по закупкам вооружений, теперь закупают хохляцкие танки и в ЮАР додифицированные наши вертолёты.
То, что наша страна превратилась в банановую республику и занимается только продажей сырья - развивая под это инфраструктуру. - На мой взгляд не плюс а огромный минус.

Да и всё из перечисленного тобой - это не развитие - а естественный процесс.

По поводу флота - перечисленное тобой - огромный , жирный минус. Посмотри сколько при совках в год спускалось на воду подобных кораблей, посмотри когда эти корабли были заложены, какого года проекты. И станет ясно - это провал!

[Лизза]

Лизза, а можно поподробнее про новые автозаводы полного цикла?

Завод Хэндай в Санкт-Петербурге.

[alisa.smol]

Зато у нас дети хорошие получаются!!!

http://www.orthomed.ru/news.php?id=15827
Медики бьют тревогу: только 30% новорожденных здоровы

Состояние здоровья российских детей ухудшается из года в год. Только 30% детей, появляющихся на свет в России, могут быть признаны совершенно здоровыми. Уровень же детской заболеваемости в целом вырос за последние 10 лет почти в полтора раза, сообщает Lenta.ru.

[3loukot]

Roker, ИМХО - сводка выложенная тобой, абсолютно не отражает реалий. Т.к. судно построенное в 68 году - не может сравниваться с построенным в 2000. А с новыми боевыми кораблями у нас беда. Даже огромные и красивые крейсера проекта 1144 «Орлан» - и те уже не в состоянии воевать - на вооружении остался всего 1, да и тот требует переоснащения и модернизации.

[3loukot]

Лизза,

Завод Хэндай в Санкт-Петербурге.

А заслуга Росии или ПУ тут в чём? Завод построила Хондай, почти полностью автоматический. Да и производять там не "наши" машины - а зарубежно разработанные.
Да этот завод даёт рабочие места и платит налоги. Ну довайте тогда к плюсам Володеньки отмесём каждый открытый ларёк, магазин и т.д.
Нашего то в этом заводе кроме рабочих рук и земли на которой стоит завод нет ничего!

[Лизза]

Лизза, Очень странные аргументы.
Как например - то, что у нас открыли отвёрточную сборку ("полный цикл") - так открывают эти предприятия, не под новые авто - а под давно за рубежом разработанные + открывают их благодаря различным гос. и региональным программам (например на 1кк деньге 20% дают из бюджета), как только эти программы кончаться все эти сборочки зачахнут быстро, никому они не нужны. Автоваз - убыточный, при ЗП гендиректора под 1ккк денег в год, новых машин кроме Гранты нет. Ёмобилю Володька - не даст развиться, ато если получится Мишка сильно много может поддержки от народа получить. Авиа промышленность сидит глубоко и подниматся не собирается. ВПК - в таком состоянии, что наши старые партнёры по закупкам вооружений, теперь закупают хохляцкие танки и в ЮАР додифицированные наши вертолёты.
То, что наша страна превратилась в банановую республику и занимается только продажей сырья - развивая под это инфраструктуру. - На мой взгляд не плюс а огромный минус.

Да и всё из перечисленного тобой - это не развитие - а естественный процесс.

По поводу флота - перечисленное тобой - огромный , жирный минус. Посмотри сколько при совках в год спускалось на воду подобных кораблей, посмотри когда эти корабли были заложены, какого года проекты. И станет ясно - это провал!

Отвечаю: АПЛ "Северодвинск" строилась 17 лет. "Юрий Долгорукий" -10 лет. О чем это говорит? Что во времена Горбачева и Ельцина всё строительство подлодок было заморожено. Когда Путин стал президентом это строительство не только возобновилось, субмарины были достроены, испытаны, сданы нашему флоту и были заложены новые. Сейчас вовсю строятся.

Дизель-электрическая ПЛ "Санкт-Петербург" выпущена по новому проекту "Лада", но уже предыдущие наши ПЛ проекта "Варшавянка" наши противники называли черной дырой, потому что они их не могли обнаружить.
Несмотря на длительность строительства, проекты наших атомных подлодок не устарели и еще долго не устареют. Это подлодки 4-го поколения. 3loukot, тебе бы следовало гордиться страной и людьми, которые с таким опережением работали на оборону страны, что спустя 17 лет их проекты так же современны, как и проекты наших противников. И нечего противопоставлять СССР и Россию. Это одна страна, один народ, одна история. При "совке", как ты пишешь, большинство из нас родились или жили уже сознательной жизнью.