Коммунизм — светлое будущее всего человечества

[goremika]

Вот они-то

квартира-машина-дача, несколько отдыхов за границей в год, возможность не отказывать себе в обеде в ресторации , покупать свежую технику из первой линейки(скорее хай энд , чем хай-фай), раз в пять лет делать ремонт и для всех работ заказывать услуги у специальных компаний т.п.

первыми под нож при разных революциях и бунтах и идут.Богачи то успевают убежать.

[leopold]

Я ничего не выдёргивал.
Я просто спросил Сенсея, какие потребности у 99% населения?
Неужели "- квартира-машина-дача, несколько отдыхов за границей в год, возможность не отказывать себе в обеде в ресторации , покупать свежую технику из первой линейки(скорее хай энд , чем хай-фай), раз в пять лет делать ремонт и для всех работ заказывать услуги у специальных компаний т.п".

[Сэнсей]

"tuman69"Потребности же их стандартны - поэтому доступного ресурса им хватает. И немножечко остаётся.
Если выделенную цветом категорию считать главной, то среднего класса в нашей стране - чутка больше 99%.

Возникает вопрос.
Что ты считаешь стандартными потребностями?
Прожиточный минимум?

Внутренний настрой каждого конкретного.

[Сэнсей]

Сэнсей, leopold,
Давайте пропустим стадию выдёргивания слов из контекста и будем выдёргивать сразу буквы.....

Прожиточный минимум (предугадываю 10 страниц обсуждения величины этого термина) это конечно не то.

А потребности их довольно стандартны - квартира-машина-дача, несколько отдыхов за границей в год, возможность не отказывать себе в обеде в ресторации , покупать свежую технику из первой линейки(скорее хай энд , чем хай-фай), раз в пять лет делать ремонт и для всех работ заказывать услуги у специальных компаний т.п.

Вот этот толстый слой либеральных джокеров и опасен как для крупного капитала - ибо мнит себя равным в правах с крупными капиталистами, так и для трудового народа - так как абсолютно безжалостен и равнодушен.

Безжалостен и равнодушен - да. Но не имеет опоры, а потому манипулируем в любую сторону, а значит не опасен.

[goremika]

Кому-то суп жидок,а кому-то жемчуг мелок..

[tuman69]

Сэнсей, Манипуляторы , как правило по доходности принадлежат именно к этому слою , только им скучно и потребности больше. Намного больше.
Самое плохое в классе (" ....в своей работе "Великий почин" тов. В.И. Ленин дал следующее определение классам: " Классы - это большие группы людей..."..."), что они считают себя этакими джокерами. Совершенно игнорируя любые правила.

[Сэнсей]

Сэнсей, Манипуляторы , как правило по доходности принадлежат именно к этому слою , только им скучно и потребности больше. Намного больше.
Самое плохое в классе (" ....в своей работе "Великий почин" тов. В.И. Ленин дал следующее определение классам: " Классы - это большие группы людей..."..."), что они считают себя этакими джокерами. Совершенно игнорируя любые правила.

Тем и бесперспективны для использования любой из сторон-игроков. Попробуй поиграть колодой, состоящей из одних джокеров...

[tuman69]

Сэнсей, Против колоды тузов и шестёрок колода джокеров выигрывает !!!

Тут штука в другом.
Это довольно парадоксальный класс , который не хочет воевать за права - он покупает права.
Этакая медленная плесень. Этот класс будет сотрудничать с любой властью и перетекать и накапливаться там , где ему как бы хорошо. Невозможны быстрые глобальные проекты , если только они небытовые. Абсолютные космополиты и непатриоты, они формально декларируют все требуемые признаки. Хорошо образованные, улавливают требования любой системы , подстраиваются и встраиваются в неё, но используют исключительно для своих собственных целей.

[Сэнсей]

Сэнсей, Против колоды тузов и шестёрок колода джокеров выигрывает !!!

Тут штука в другом.
Это довольно парадоксальный класс , который не хочет воевать за права - он покупает права.
Этакая медленная плесень. Этот класс будет сотрудничать с любой властью и перетекать и накапливаться там , где ему как бы хорошо. Невозможны быстрые глобальные проекты , если только они небытовые. Абсолютные космополиты и непатриоты, они формально декларируют все требуемые признаки. Хорошо образованные, улавливают требования любой системы , подстраиваются и встраиваются в неё, но используют исключительно для своих собственных целей.

Паразиты!
Председателя Мао бы на них.

[tuman69]

Сэнсей,
Именно паразиты.
Этакие ячейки общества))))))))))))))))))
Поведение , как у маньяков - делают обычно, что хотят. Поэтому все манипуляции направлены на то, чтоб они захотели делать одно и не захотели другое.

[tuman69]

Сэнсей,
Именно паразиты.
Этакие ячейки общества))))))))))))))))))
Поведение , как у маньяков - делают обычно, что хотят. Поэтому все манипуляции направлены на то, чтоб они захотели делать одно и не захотели другое.

[leopold]

Возникает вопрос.
Что ты считаешь стандартными потребностями?
Прожиточный минимум?

Внутренний настрой каждого конкретного.

:fool: :give_rose:

[leopold]

Хорошо образованные, улавливают требования любой системы , подстраиваются и встраиваются в неё, но используют исключительно для своих собственных целей.

Так это нормальное, разумное поведение.
Дело не в них, а в системе, под которую приходится подстраиваться.
И в том, что правила, принятые в системе, противопоставляют собственные цели, общественным.

[tuman69]

leopold,
Я описываю класс , а не даю оценки.
Класс этот подстраивается под любую систему и разлагает её в мирное время , когда кажется , что всё хорошо, и система не занимается его ограничением.
Вот на этом классе развивается экономика потребления.
И для этой экономики он наиболее желанен, ибо потребляет максимальное количество стандартных ненужных вещей.

Класс крупной буржуазии гораздо более дисциплинирован и законопослушен, следовательно более консервативен.
Класс рабочих гораздо более дисциплинирован и законопослушен - следовательно более консервативен.

Поэтому конфликт неизбежен при любой формации и возникает при достаточном накоплении описываемого класса , именно класса , который является достаточно грозной и весомой силой и, по достижении некоторого критического поголовья, неизбежно рвётся влиять на власть и закон.

[leopold]

leopold,
Я описываю класс , а не даю оценки.
Вот на этом классе развивается экономика потребления.
И для этой экономики он наиболее желанен, ибо потребляет максимальное количество стандартных ненужных вещей.

Ты описываешь не класс, а любого среднего человека.
А беда сегодняшней экономики, не то, что покупают много вещей, а то, что используют их, как мартышка очки.
Вещи становятся умнее людей.

[tuman69]

leopold,

Я описываю класс средних людей , которые реально переиначивают экономику.

Примером может быть внедрение зелёных технологий. Абсолютно медийное , построенное на пропаганде , внедряемое через трендмейкеров. С легендами . С непроверяемыми основами. Придуманное гуманитариями. Ломающее целые отрасли через колено.
Только потому , что класс средних потребителей ведётся на зелёную пропаганду.

[leopold]

leopold,

Я описываю класс средних людей , которые реально переиначивают экономику.

Примером может быть внедрение зелёных технологий. Абсолютно медийное , построенное на пропаганде , внедряемое через трендмейкеров. С легендами . С непроверяемыми основами. Придуманное гуманитариями. Ломающее целые отрасли через колено.
Только потому , что класс средних потребителей ведётся на зелёную пропаганду.

Ты описываешь то, о чём я и говорил.
Об отставании умственного развития человека, от развития технологий.
Человек начинает относиться к продуктам экономики (рекламе в том числе), как мартышка относилась к очкам, или папуасы к стеклянным бусам.
Оценивать товар по блеску и любезности продавца, не имея знаний и умения, оценить другие качества товара и его полезность.
Никакой это не класс. И никак не зависит от благосостояния.

[tuman69]

Это класс - это огромная группа людей с общими признаками, с одинаковым поведением и отношением к средствам производства. Независимо от территории.

А на грамотную пропаганду ведутся все.

[tuman69]

Кстати, класс этот доход свой получает по принципу " Скока с клиента можно по- максимуму взять?", и это самое главное его отличие.

[Polina2013]

Всё вроде бы складно, но не совсем ясен вопрос - как обстоят дела в доклассовом и бесклассовом обществе?)))

[leopold]

Это класс - это огромная группа людей с общими признаками, с одинаковым поведением и отношением к средствам производства. Независимо от территории.
А на грамотную пропаганду ведутся все.

Ты дал определение, под которое попадают ВСЕ люди, кроме Робинзона Крузо.
Все люди подстраиваются и встраиваются в систему. Адаптируются.
Все люди адаптируются, для своей личной цели - жить, и желательно хорошо жить.

[leopold]

Кстати, класс этот доход свой получает по принципу " Скока с клиента можно по- максимуму взять?", и это самое главное его отличие.

Это принцип капиталистического общества.
Извлечь максимальную прибыль.
Если хочешь, это идеология капитализма.
И если кто-то этого не понимает, это его проблемы.
Бороться с этим, можно только законодательно.

[SAF]

Каким образом интересно. Это будет уже новая общественно-экономическая формация.

[Polina2013]

SAF, Диалектика нового периода...время покажет)))

[renatius]

По сообщению бюллетеня TTU, 8 января "Radio Canada" озвучило ряд сенсационных документов относительно актов саботажа на советском газопроводе в Сибири в 1983 г. со стороны западных спецслужб.

Инженеры канадской компании Cov-Can и французской Thomson-CSF, которые поставляли системы контроля для газопровода протяженностью 4500 км, умышленно поставили "закладки" в структуру газопровода, которые привели к огромному взрыву.

В операции были задействованы два филиала компании Thomson-CSF: Compagnie d'informatique militaire, spatiale et aeronautique (Cimsa) и Societe europeenne de mini-informatique et de systemes (SEMS)

[Сэнсей]

По сообщению бюллетеня TTU, 8 января "Radio Canada" озвучило ряд сенсационных документов относительно актов саботажа на советском газопроводе в Сибири в 1983 г. со стороны западных спецслужб.

Инженеры канадской компании Cov-Can и французской Thomson-CSF, которые поставляли системы контроля для газопровода протяженностью 4500 км, умышленно поставили "закладки" в структуру газопровода, которые привели к огромному взрыву.

В операции были задействованы два филиала компании Thomson-CSF: Compagnie d'informatique militaire, spatiale et aeronautique (Cimsa) и Societe europeenne de mini-informatique et de systemes (SEMS)

Угу. Представляю как нашпигованы Мистрали в частности и Виндовс ваще...

[tuman69]

Это класс - это огромная группа людей с общими признаками, с одинаковым поведением и отношением к средствам производства. Независимо от территории.
А на грамотную пропаганду ведутся все.

Ты дал определение, под которое попадают ВСЕ люди, кроме Робинзона Крузо.
Все люди подстраиваются и встраиваются в систему. Адаптируются.
Все люди адаптируются, для своей личной цели - жить, и желательно хорошо жить.

Классы - это большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а, следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства» (Ленин В. И., Полное собрание сочинений, 5 изд., т. 39, с. 15).
Вот кто дал определение классам , я лишь обращаю внимание на то , что описываемый мною слой имеет все признаки класса.

[tuman69]

Кстати, класс этот доход свой получает по принципу " Скока с клиента можно по- максимуму взять?", и это самое главное его отличие.

Это принцип капиталистического общества.
Извлечь максимальную прибыль.
Если хочешь, это идеология капитализма.
И если кто-то этого не понимает, это его проблемы.
Бороться с этим, можно только законодательно.

Опять ты неправ. Прибыль можно получать , отталкиваясь от себестоимости - тогда возможно выстраивать долгосрочные системные отношения. Как это происходит в случае отношений крупного пром производства и рабочего класса
А слой паразитирующих элементов живёт, меняя наценки каждый раз , практически с каждым клиентом. И снижаются они очень редко. Поэтому с ним возможны лишь краткосрочные отношения.

[Vologda-gda]

Угу. Представляю как нашпигованы Мистрали в частности и Виндовс ваще...

Вы о линкоре "Новороссийск"! что-нибудь слыхали?
Он же "Джулио Чезаре"

[leopold]

Каким образом интересно. Это будет уже новая общественно-экономическая формация.

Таким, как это делается в более развитых экономически странах.
Формация другая, но называется по-прежнему. :pardon: