Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

30 октября - День памяти жертв политических репрессий

Пикейные жилеты
dfxf
Сообщения: 7723
Зарегистрирован: 09 окт 2014, 19:09
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение dfxf »

Сэнсей писал(а):
dfxf писал(а):Это что же такое? Советские силовики были педерастами?
Ну а чо, на Украине и сейчас так.
Так одна школа как говорится. Но в последнее время украинские спецслужбы стали на путь разрыва укоренившихся традиций недавнего прошлого и полностью переходят на демократическую, западную систему ценностей. Жаль Рф останется в "гордом" одиночестве.
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение Сэнсей »

dfxf писал(а):
Сэнсей писал(а):"dfxf"Это что же такое? Советские силовики были педерастами?

Ну а чо, на Украине и сейчас так.
Так одна школа как говорится. Но в последнее время украинские спецслужбы стали на путь разрыва укоренившихся традиций недавнего прошлого и полностью переходят на демократическую, западную систему ценностей. Жаль Рф останется в "гордом" одиночестве.
Не разрыва, а возобновления. И для начала запендюрили гей-парад. Не?
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
челЯБИНЕЦ123
Сообщения: 641
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 21:46
Настоящее имя: Vay
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение челЯБИНЕЦ123 »

Сэнсей писал(а):
dfxf писал(а):Это что же такое? Советские силовики были педерастами?
Ну а чо, на Украине и сейчас так.
На словах или на деле?
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 34767
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 4218 раз
Поблагодарили: 1522 раза

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение Индиана Джонс »

челЯБИНЕЦ123, разве не они, управляют Украиной и омерицей?
Смерть опущенной америке!
челЯБИНЕЦ123
Сообщения: 641
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 21:46
Настоящее имя: Vay
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение челЯБИНЕЦ123 »

Индиана Джонс писал(а):челЯБИНЕЦ123, разве не они, управляют Украиной и омерицей?
Нет, страной правят политики. У силовиков другие функции
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение Сэнсей »

челЯБИНЕЦ123 писал(а):
Сэнсей писал(а):"dfxf"Это что же такое? Советские силовики были педерастами?

Ну а чо, на Украине и сейчас так.
На словах или на деле?
На деле. Гугл все помнит.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
FreemanNow
Сообщения: 30077
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение FreemanNow »

Адвокат Генри Резник уволился из Московской государственной юридической академии

Он сделал это из-за того, что в здании вуза установили мемориальную доску Сталину. По словам юриста, Россия до сих пор не может преодолеть традиции сталинской социалистической законности. «Сталин – это антиправо, и в честь могильщика права – главной ценности современной цивилизации – памятная доска устанавливается в храме юридической науки», — написал Резник в своем персональном блоге на сайте «Эха Москвы». Как сообщает РБК, студенты Академии собирают подписи с требованием демонтировать памятную доску. На момент публикации его подписали более 700 человек. официальная позиция вуза пока не обнародовала.

Не демонизируем, отбеливаем

Из опроса Левада-Центра страна и мир узнали,что самым выдающимся человеком всех времён и народов россияне считают Сталина-тирана и душегуба. Не первый год, кстати-пять лет назад также. В 2008-м только Пушкину уступал. И объяснения тому, почему душегуб сейчас на пике популярности, уже даны вполне основательные. Большинство опрошенных — вовсе не сталинисты, сторонники массовых репрессий и ГУЛАГа. Сталин для, минимум, трёх последних поколений превратился в миф о сильном и мудром правителе. Его имя — персонифицированная форма общественной критики, недовольства нынешним положением вещей.

Но я о другом событии — локальном, мало кому известном. Примерно неделю назад в коридоре Московской государственной юридической академии (МГЮА), на стене центральной аудитории появилась мраморная мемориальная доска с тиснением: «здесь выступал в июне 1924 года после XIII съезда РКП Иосиф Виссарионович Сталин». Мне об этом стало известно вчера, я не поверил и отпостился в ФБ: «если это не фейк — проверю в понедельник — выйду из профессорства в МГЮА и никогда не появлюсь в этом осквернённом здании».

Сейчас знаю точно: не фейк. Доска висит. Разумеется, не изготовлена заново, а извлечена откуда-то из подвала,где она, некогда красовавшаяся на здании Высшей партийной школы, более полувека пылилась демонтированная после разоблачения преступлений Сталина на XX и XXII съездах КПСС.

Теперь: почему не поверил. Представьте, мог допустить, с учётом нынешнего внутриполитического тренда, если бы нечто подобное появилось на здании (в цехе) какой-то фабрики или бывшего Наркомата — памятников индустриализации, проведённой на крови и костях крестьянства. Но в юридическом вузе?!

Первое, что сделал большевистский вождь — он похоронил право. Сталин — это массовые внесудебные органы и репрессии: особые совещания, тройки и двойки, узаконенные пытки, ликвидация независимого суда,презумпции невиновности и принципа состязательности,депортации целых народов.

Традиции сталинской «социалистической законности» до сих пор не можем преодолеть. Сталин — это антиправо. И в честь могильщика ПРАВА — главной ценности современной цивилизации — памятная доска устанавливается в храме юридической науки. Нет, увольте. Это край. Из числа профессоров МГЮА выбываю.

P.S.
Общаясь с согражданами, наш Президент сказал, что «не нужно излишне демонизировать Сталина». Само выражение несколько озадачивает. То есть демонизировать, получается, можно — но не излишне. Как провести грань между допустимой и неприемлемой демонизацией? Но над разъяснениями трудиться не надо. Беса нельзя демонизировать. На то он и бес. Проблемой для власти должна стать не демонизация, а отбеливание Сталина. Заигрались наверху для накачки электората с фигурой Иосифа Виссарионовича. А ведь в стране есть его наследники — потомки костоломов и вертухаев, они и воспитывались соответственно — в духе преклонения перед «светочем человечества», ненависти к свободе и демократии. И их немало. Больше,чем детей выживших жертв репрессий. «Восвояси уходит бронзовый, но лежат притаившись, гипсовые» (Галич). Да и не таятся уже, обнаруживаются даже среди юристов.
автор

Генри Резник

адвокат, вице-президент Федеральной палаты адвокатов
Трианон
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 19 янв 2014, 16:11
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение Трианон »

Адвокат Генри Резник уволился из Московской государственной юридической академии

Он сделал это из-за того, что в здании вуза установили мемориальную доску Сталину. По словам юриста, Россия до сих пор не может преодолеть традиции сталинской социалистической законности. «Сталин – это антиправо, и в честь могильщика права – главной ценности современной цивилизации – памятная доска устанавливается в храме юридической науки», — написал Резник в своем персональном блоге на сайте «Эха Москвы». Как сообщает РБК, студенты Академии собирают подписи с требованием демонтировать памятную доску. На момент публикации его подписали более 700 человек. официальная позиция вуза пока не обнародовала.
FreemanNow, такого человека с принципами можно только уважать! Нечасто в наше время. :co_ol:
В России все наладится, когда вдова Медведева придет в тюрьму к Путину узнать за что застрелили Миллера на похоронах Сечина.
Наркоман Штоле
Сообщения: 7240
Зарегистрирован: 12 авг 2014, 14:57
Откуда: Внутренняя Монголия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение Наркоман Штоле »

вотще у него были варианты 1) убедить себя уважать сталина 2) уважать сталина за деньги 3) смириться и молчать 4) плакаться всем и каждому, ничего больше не делая 5) пытаться бороться 6) хлопнуть дверью и свалить.

люди, выбравшие вариант 4) рады что Резник выбрал вариант 6).
и немедленно выпил

Adieu, la tête
умка
Сообщения: 19733
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 16:06
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 155 раз

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение умка »

Наркоман Штоле писал(а):вотще у него были варианты 1) убедить себя уважать сталина 2) уважать сталина за деньги 3) смириться и молчать 4) плакаться всем и каждому, ничего больше не делая 5) пытаться бороться 6) хлопнуть дверью и свалить.

люди, выбравшие вариант 4) рады что Резник выбрал вариант 6).
А варианта №7 - снять доску, не было?
Наркоман Штоле
Сообщения: 7240
Зарегистрирован: 12 авг 2014, 14:57
Откуда: Внутренняя Монголия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение Наркоман Штоле »

это вариант 5).
и немедленно выпил

Adieu, la tête
Аватара пользователя
goremika
Сообщения: 33729
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение goremika »

Выбираю вариант 2..
Куда зайти за деньгами?
Всё будет так,как должно быть,даже если будет иначе!
Любая проблема имеет решение - простое, достижимое и ошибочное
Наркоман Штоле
Сообщения: 7240
Зарегистрирован: 12 авг 2014, 14:57
Откуда: Внутренняя Монголия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение Наркоман Штоле »

goremika писал(а):Выбираю вариант 2..
Куда зайти за деньгами?
кабы я знал, я бы писал совсем в другой теме.
и немедленно выпил

Adieu, la tête
Аватара пользователя
GreyCat
Сообщения: 16647
Зарегистрирован: 27 май 2007, 04:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение GreyCat »

Наркоман Штоле писал(а):вотще у него были варианты 1) убедить себя уважать сталина 2) уважать сталина за деньги 3) смириться и молчать 4) плакаться всем и каждому, ничего больше не делая 5) пытаться бороться 6) хлопнуть дверью и свалить.

люди, выбравшие вариант 4) рады что Резник выбрал вариант 6).
Перефразируя:
Жильцы дома постановили что отныне будут использовать лифт и лестницу как уборную, и справлять там свою нужду, большую и малую. И у тебя как несогласного с этой политикой есть варианты:
1. Убедить себя гадить в лифте и на лестнице как все
2. Гадить в лифте за деньги
3. Смириться и молчать
4. плакаться всем и каждому, ничего больше не делая
5. стоять с тряпкой и совочком, борясь за чистоту (зачастую уголовно наказуемо, расценивается как хулиганство, богохульство, покушение на суверенитет, терроризм)
6. хлопнуть дверью и свалить.
Матрешка, я счастлив в браке! Хватит за мной бегать. Отстань от меня, ебaнутая на всю голову ты баба!
Аватара пользователя
goremika
Сообщения: 33729
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение goremika »

GreyCat, сёння хороший...искромётный...не вспугните... :-))
Всё будет так,как должно быть,даже если будет иначе!
Любая проблема имеет решение - простое, достижимое и ошибочное
Наркоман Штоле
Сообщения: 7240
Зарегистрирован: 12 авг 2014, 14:57
Откуда: Внутренняя Монголия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение Наркоман Штоле »

1. Убедить себя что в лифте пахнет розами
2. Убеждать других что в лифте пахнет розами (за деньги)

А так да, клёво.
и немедленно выпил

Adieu, la tête
Аватара пользователя
goremika
Сообщения: 33729
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение goremika »

Пойду искать лифт в своём 5-этажном доме, живя на 1-ом этаже....Чё-то хочется...сильно... :-))
Всё будет так,как должно быть,даже если будет иначе!
Любая проблема имеет решение - простое, достижимое и ошибочное
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 34588
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 584 раза
Поблагодарили: 1128 раз
Контактная информация:

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение renatius »

Кассада бомбануло

http://colonelcassad.livejournal.com/3507131.html
Как юристу, Резнику было бы положено знать, что Сталин никаким судом осужден не был - ни в СССР, ни в РФ. В данном случае он просто пытается притянуть к своей личной антипатии к Сталину (что в буржуазно-демократическом обществе не возбраняется - нравится тебе Сталин или не нравится - это твое личное дело), некие юридические аргументы. С точки зрения современного права, никаких препятствий к установлению памятной таблички Сталину нет. Но Резнику очевидно удобней когда это выгодно ему - опираться на право, а когда невыгодно - его игнорировать, зачитыя стандартный перестроечный суповой набор обвинений в адрес Сталина.

К чему была эта истерика? На мой взгляд, вполне очевидно, что некоторым представителям буржуазной "илитки", крайне неприятно наблюдать, как образ давно умершего коммунистического государственного деятеля, пророс в современном российском обществе несмотря на систематические кампании по "десталинизации" и разоблачения "ужасов сталинизма". Ведь каков был подход у этой публики? Наш народ глупый, он не знает всей ПРАВДЫ про Сталина. Мы ему сейчас эту ПРАВДУ расскажем. Вдолбим через школу, телевизор, церковь и прочие инструменты манипуляции сознанием. Не получилось при Хрущеве и Горбачеве? Не беда, продолжим при Ельцине и Путине. И тащили, тащили мусор на могилу "кровавого диктатора", а он все никак не хочет уходить в прошлое. Неправильный народ им попался - чем больше они ему рассказывали, какой плохой был Сталин, тем более популярным в обществе он становился. И как же их теперь корежит от понимания того, что вся многолетняя работа по демонизации Сталина оказалась впустую - результат оказался прямо противоположным заявленным целям. Теперь уже и в "храм права" его "могильщик проник. Резник видимо мнит себя жрецом, в храм которого проникла ересь, которую он не может сжечь.

И ведь не скажешь, что все, кто одобрительно отзываются о Сталине являются коммунистами. Вовсе нет. Далеко не все из тех, кто нормально относится к Сталину, являются коммунистами. Но в этом как раз и заключается главное поражение таких как Резник - если бы за Сталина вступались только коммунисты, они могли бы говорить, что вот "вымрут все коммунисты и Сталина забудут" (на самом деле нет). Но самое страшное для них то, что понимание роли и значения Сталина в отечественной истории, проявилось даже у людей других политических взглядов или же вовсе политически индифферентных, что теперь и проявляется как в результатах политических опросов, так и в скромных актах уважения "вождю и учителю всех народов", которые проявляются в плакатах, табличках, бюстах и памятниках. Это не какой-то "политической сталинизм", которого с политической точки зрения не существует. Это именно что общественное отношение к исторической фигуре. Пресловутый "ветер истории" в действии. Мы все это видели сами. Еще лет 20 назад человек нормально отзывающийся о Сталине выглядел бы фриком и маргиналом в той среде, которую создавала ныне маргинальная антисталинская прослойка. Теперь же - Сталин в публичном общественном поле уже никого не удивляет. К нему привыкли, как к части нашей общей истории, которую не удалось измазать грязью и выпилить в безвестность. Разумеется, не всех этот устраивает, и истерика Резника наглядный тому пример. Но боюсь, что при таком подходе как бы ему из России не выбыть за рубеж, ибо Сталина в тех или иных проявлениях в нашей стране ему предстоит встречать довольно часто.
SAF
Сообщения: 13761
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 10:19
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение SAF »

Сталина на вас нету.
FreemanNow
Сообщения: 30077
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение FreemanNow »

renatius, именно при коммунистах Сталина предали забвению и очень успешно. То, что происходит теперь ни к коммунистам, ни к самому Сталину не имеет никакого отношения, просто сочиняется новый миф про выдающегося вождя строгого, но справедливого.
Наркоман Штоле
Сообщения: 7240
Зарегистрирован: 12 авг 2014, 14:57
Откуда: Внутренняя Монголия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение Наркоман Штоле »

правильно, надо было на каждом углу твердить что сталин няшка, тогда получился бы противоположный эффект.
и немедленно выпил

Adieu, la tête
Наркоман Штоле
Сообщения: 7240
Зарегистрирован: 12 авг 2014, 14:57
Откуда: Внутренняя Монголия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение Наркоман Штоле »

FreemanNow писал(а):renatius, именно при коммунистах Сталина предали забвению и очень успешно. То, что происходит теперь ни к коммунистам, ни к самому Сталину не имеет никакого отношения, просто сочиняется новый миф про выдающегося вождя строгого, но справедливого.
чтобы что?
и немедленно выпил

Adieu, la tête
FreemanNow
Сообщения: 30077
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение FreemanNow »

Наркоман Штоле, в смысле? Для чего или, точнее, для кого это все сочиняется? Ну посмотри, кто скромном втором месте в этом рейтинге, сразу скажу, ни Ломоносова, ни Менделеева ты там не увидишь.
SAF
Сообщения: 13761
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 10:19
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение SAF »

FreemanNow, и нах они нужны. Боеголовки есть и нефть и ладно.
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 34588
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 584 раза
Поблагодарили: 1128 раз
Контактная информация:

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение renatius »

FreemanNow писал(а):renatius, именно при коммунистах Сталина предали забвению и очень успешно. То, что происходит теперь ни к коммунистам, ни к самому Сталину не имеет никакого отношения, просто сочиняется новый миф про выдающегося вождя строгого, но справедливого.
Продолжу твою мысль про мифы. Хрущёвым сочинился миф про Сталина - никчёмного правителя, палача народов и вообще, исчадие ада.

Тебе этот миф нравится больше?
FreemanNow
Сообщения: 30077
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение FreemanNow »

renatius, Брежнев этот миф не поспешил опровергнуть, хоть самого Хрущева и скинул.
Собственно, что именно сочинил Хрущев никому и не известно, стенограмма 20 съезда не опубликована.
Зато есть множество других свидетельств и очевидцев по которым можно выводы делать и без Хрущева.
Аватара пользователя
goremika
Сообщения: 33729
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение goremika »

Угу...Со..ЛЖЕницын и прочие Суворовы-Резуны...Очень правдивые источники..
Всё будет так,как должно быть,даже если будет иначе!
Любая проблема имеет решение - простое, достижимое и ошибочное
FreemanNow
Сообщения: 30077
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение FreemanNow »

goremika писал(а):Угу...Со..ЛЖЕницын и прочие Суворовы-Резуны...Очень правдивые источники..
есть косвенные свидетельства и факты.
среди известных личностей много сидевших - ученые, военноначальники, писатели, артисты с мировыми именами.

среди окружения Сталина практически у всех кто-то из родственников был репрессирован.

Можно много фантазировать про необходимость вызванную "историческим периодом", но отрицать факты репрессий бессмысленно.
SAF
Сообщения: 13761
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 10:19
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение SAF »

FreemanNow, ну без репрессий зато видно как вся система работает. Как сейчас. Поэтому Сталин и на первом месте в этих списках. Достал бардак и воровство. Путин ничего поделать не может, потому что не в курсе. Так что на него не вали, сразу говорю.
Аватара пользователя
goremika
Сообщения: 33729
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение goremika »

Давайте не натягивать сову на глобус.
И свои сегодняшние представления о добре и справедливости не надо притягивать за уши, рассуждая о тех годах.
Там были реальные заговоры, реальные, а не книжно-киношные, враги.Или кто-то, наивно, думает, что господа из тогдашней "илитки" , выпихнутые из России, сидели спокойно, работая таксистами в Париже? А поклонники господина Троцкого сложили ручки и тупо ковыряли в носу?
И что, тогда не было Трианонов, Вач и прочих Сиетлов, вкупе с Серокотами? Да масса...
Но, в самом деле, на мой взгляд, Сталин-типа, сегодняшний Путин.Слишком был мягок и либерален.Доказательством чего служит само существование и крымских татар и нохчи,как отдельных народов.И всяких там диссидентов, несмотря на "дело врачей"...
Всё будет так,как должно быть,даже если будет иначе!
Любая проблема имеет решение - простое, достижимое и ошибочное
Ответить Пред. темаСлед. тема