Про Путина и всё-всё-всё

[Vnaum]

И если после всего случившегося кто-то не понимает или делает вид что не понимает почему пресекается - объяснять это нет смысла.

А ты серьезно не понимаешь, что идя на уступки - любые - ты всегда проигрываешь?

Здесь ты прав. Но не нужно было доводить ситуацию до момента, когда каждая сторона уступки другой станет воспринимать как слабость.
Вы что, не знали, что рядом с вами живут миллионы мусульман? Не знали, что они почитают пророка Мухаммеда? Не знали, что они болезненно воспринимают оскорбление его имени?
У вас что, без публикации этих карикатур случился-бы голод, кризис? Нет? Вам нужно было показать, какие вы свободные. От всего.

[Нахальный фрукт]

Господа, можно как то поинтереснее дискутировать. Скучно вас читать.

[Братик2]

Vnaum, знаешь, кстати, почему ты искренне веришь, что паранджа - это не оскорбление, а карикатуры - оскорбление? Потому что тебе про это рассказали по телевизору, показав картинку с протестами. А разница на самом деле куда проще - по одному поводу экстремисты уже сочли возможным требовать изменить под себя законы страны, куда они приехали, а по другому поводу ПОКА не сочли возможным. Но сочтут, если им делать уступки. И уж кто-то, а западные правители это понимают. И, е-мое, давно этот принцип используют, те самые вами любимые окна овертона, про которые вы тут все уши прожужжали. Но прожужжав так и не поняли, что этот принцип применять может не только против вас пендосами, но и против кого угодно кем угодно. Смотрите - и не видете.

Проще. Существует официальная точка зрения, неизменно самая правильная. Остальное ересь.

[Братик2]

Господа, можно как то поинтереснее дискутировать. Скучно вас читать.

Нельзя. Обидятся.

[ser16]

Не хочу разбираться с этими передёргами и натягиваниями совы на глобус (а нафига?..).

Действительно. Нафига? Можно же жить в искренней вере, что враг - только пендосы, пока тебе иное не сказали по первому каналу.

Но вдвойне и втройне плохо призывать людей издеваться над чужими святынями в отместку за убийство. Для этого надо быть не просто неумным и безответственным человеком, но и не иметь собственных святынь

[/quote]

Вот это - натягивание совы на глобус в явном виде. Передергивание двойное и тройное. И приятнуто за уши издевательство над святынями, причем дважды по разному поводу, и передергивание сути призывов. И до кучи употребление, совершенно не к месту слова "святыня". Это слово "Мухамед" святыня? Или паранджа святыня? Блин, и ЭТИ ЖЕ люди еще недавно про засилие мусльман в Европе говорили, про исламизацию и излишнюю толерантность. Но как только что-то произошло - сразу выясняется, что оказывается, сцуки, недостаточно толерантны и надо самым отвратительным среди этих мусульман, террористам и фанатикам вылизывать жопу, чтоб они не дай бог не получили повод к недоволбству. Как можно быть настолько жалким?

[Vnaum]

Vnaum, по одному поводу экстремисты уже сочли возможным требовать изменить под себя законы страны, куда они приехали, а по другому поводу ПОКА не сочли возможным.

Да не нужно менять законы под приехавших. Нужно уважать самих себя. И, как здесь написал Братик2, не становится на четвереньки и лаять.
То есть-не оскотиниватся.

[Vnaum]

ser16,

Блин, и ЭТИ ЖЕ люди еще недавно про засилие мусльман в Европе говорили, про исламизацию и излишнюю толерантность. Но как только что-то произошло - сразу выясняется, что оказывается, сцуки, недостаточно толерантны и надо самым отвратительным среди этих мусульман, террористам и фанатикам вылизывать жопу, чтоб они не дай бог не получили повод к недоволбству. Как можно быть настолько жалким?

Неужели ты, все-таки, не понимаешь? Похоже-нет. При чем здесь засилье мусульман? Оно у вас есть и вы с ним не боретесь. Вы что, серьезно считаете, что этими карикатурами вы это делаете?
Да и речь-то не о мусульманах, христианах, иудеях. Речь об элементарном уважении чувств других. Которое не позволит повторится таким трагедиям. Да и, если послушать ваших и наших либералов, о мусульманах и речи нет. Речь только о праве писать, рисовать, говорить все, что тебе угодно. Без оглядки на других.

[Beatle]

блин, а может выделит ктонить толерантность и понаехавших в отдельную тему?

[ser16]

Здесь ты прав. Но не нужно было доводить ситуацию до момента, когда каждая сторона уступки другой станет воспринимать как слабость.
Вы что, не знали, что рядом с вами живут миллионы мусульман? Не знали, что они почитают пророка Мухаммеда? Не знали, что они болезненно воспринимают оскорбление его имени?
У вас что, без публикации этих карикатур случился-бы голод, кризис? Нет? Вам нужно было показать, какие вы свободные. От всего.

Еще раз, ты неверно интерпретируешь события. Основные протесты и недовольство были не в Европе, а в арабских странах. Где местные радикалы манипулируют общественным сознанием, используя инфоповоды для разжигания у себя там антизападной истерии. В Европе - ситуация совершенно иная. Мусульмане вполне себе ценят то, что имеют, понимают в массе своей, что их тут терпят только потому, что они принимают правила общежития и не считают себя оскорбленными ну или по крайней мере не считают это поводом к серьезным протестам.
И еще раз, чтоб ты понял, карикатура - это повод, а не причина. Не было бы карикатуры - прорвало бы в другом месте по другому поводу. Когда ситуация напряжена, когда есть какое-то количество радикалов с обеих сторон, не желающих друг друга слушать, а готовых слушать только себя - не рвануть не может. Пытаться искоренить все возможные поводы - дело заведомо гиблое, искоренять надо причину, а не повод. Так сложно понять?

[renatius]

Но как только что-то произошло - сразу выясняется, что оказывается, сцуки, недостаточно толерантны и надо самым отвратительным среди этих мусульман, террористам и фанатикам вылизывать жопу, чтоб они не дай бог не получили повод к недоволбству. Как можно быть настолько жалким?

Сидит чукча на ветке дерева и пилит ее. Мимо проходит русский геолог и говорит:
- Чукча, ты сейчас допилишь сук и свалишься с дерева.
Чукча не обращает на геолога внимания и продолжает пилить. Геолог постоял, посмотрел и пошел дальше. Чукча допиливает ветвь и, естественно, падает с дерева. Тут же вскакивает, и, показывая пальцем в сторону ушедшего геолога, восторженно-удивленно кричит:
- О, шаман!

Короче, Сер, мне надоело искать контакт с внеземной цивилизацией (считай что я слил).

[Vnaum]

Еще раз, ты неверно интерпретируешь события. Основные протесты и недовольство были не в Европе, а в арабских странах. . Так сложно понять?

о мусульманах речи нет. Речь только о праве писать, рисовать, говорить все, что тебе угодно. Без оглядки на других.

[ser16]

ser16,

Блин, и ЭТИ ЖЕ люди еще недавно про засилие мусльман в Европе говорили, про исламизацию и излишнюю толерантность. Но как только что-то произошло - сразу выясняется, что оказывается, сцуки, недостаточно толерантны и надо самым отвратительным среди этих мусульман, террористам и фанатикам вылизывать жопу, чтоб они не дай бог не получили повод к недоволбству. Как можно быть настолько жалким?

Неужели ты, все-таки, не понимаешь? Похоже-нет. При чем здесь засилье мусульман? Оно у вас есть и вы с ним не боретесь. Вы что, серьезно считаете, что этими карикатурами вы это делаете?
Да и речь-то не о мусульманах, христианах, иудеях. Речь об элементарном уважении чувств других. Которое не позволит повторится таким трагедиям. Да и, если послушать ваших и наших либералов, о мусульманах и речи нет. Речь только о праве писать, рисовать, говорить все, что тебе угодно. Без оглядки на других.

Да, ты действительно не понимаешь, что проблема высосана из пальца и раздута теми, кто хочет создать соответсвующую картинку. НЕТ проблемы засилия мусульман. Она выдумана первым каналом. И карикатуры - это не борьба с этой выдуманной проблемой, это просто карикатура на злободневную тему. Там таких же карикатур про христиан дохрена и больше. И да, речь о праве говорить, что угодно в рамках закона. Речь о том, что не надо подстраиваться под желания каждого сумашедшего, которого оскорбляет каждая мелочь. Речь о том. что споры решаются ПО ЗАКОНУ, жить надо ПО ЗАКОНУ. Об этом речь. И, не поверишь, 99% всех приезжишь мусульман это понимают и живут именно по закону, не шариата, а страны пребывания. А первый канал показывает оставшийся 1 процент и говорит, что есть жуткая проблема, вызванная нетолерантностью общества. Забывая при этом, что минуту назад они говорили про излишнюю толерантность. Так, видимо, и не поняв, что дело не в толерантности и нетолерантности, дело в ЗАКОНЕ, перед которым, как бы это для первого канала было непривычно, равны все.

[Vnaum]

Короче, Сер, мне надоело искать контакт с внеземной цивилизацией (считай что я слил).

Фанатик он и есть фанатик. Мусульманский-ли, либеральный-ли...

[ser16]

Еще раз, ты неверно интерпретируешь события. Основные протесты и недовольство были не в Европе, а в арабских странах. . Так сложно понять?

о мусульманах речи нет. Речь только о праве писать, рисовать, говорить все, что тебе угодно. Без оглядки на других.

И еще раз, чтоб ты понял, карикатура - это повод, а не причина. Не было бы карикатуры - прорвало бы в другом месте по другому поводу.

[Vnaum]

ser16,

А первый канал показывает оставшийся 1 процент и говорит, что есть жуткая проблема, вызванная нетолерантностью общества.

Вообще-то и первый и все остальные каналы говорят об излишней толерантности вашего общества.

[ser16]

Кстати, чтоб было понятно опять же, визги европейцев про то, что эти убийства - атака на свободу слова - такой же [извините], как ваши наивные рассуждения про то, что эти атаки реакция на оскорбления. Ни вы, ни они неспособны видеть дальше одного шага и провести более глубокие причинно-следственные связи чем на одно звено.

[ser16]

ser16,

А первый канал показывает оставшийся 1 процент и говорит, что есть жуткая проблема, вызванная нетолерантностью общества.

Вообще-то и первый и все остальные каналы говорят об излишней толерантности вашего общества.

Да ты что? Правда? А я что только что сказал? Говорят про излишнюю толерантность, а потом ВДРУГ выясняется, что карикатуристы были нетолерантны и их вовремя не остановили. И это в вашем сознании как-то уживается. Как - для меня загадка.

[Vnaum]

Кстати, чтоб было понятно опять же, визги европейцев про то, что эти убийства - атака на свободу слова - такой же [извините], как ваши наивные рассуждения про то, что эти атаки реакция на оскорбления. Ни вы, ни они неспособны видеть дальше одного шага и провести более глубокие причинно-следственные связи чем на одно звено.

Это что Gem перехватил учетку ser16?

[Vnaum]

ser16,

И это в вашем сознании как-то уживается. Как - для меня загадка.

Очень просто. Прежде чем что-то сделать мы думаем.

[SAF]

Сталина на них нету, на всю эту Европу. Подразогнать толерастию

[ser16]

ser16,

И это в вашем сознании как-то уживается. Как - для меня загадка.

Очень просто. Прежде чем что-то сделать мы думаем.

тебя обманули. То, что ты всегда называл "думать" на самом деле называется по-другому. Это называется искать готовые ответы.

[Vnaum]

Очень просто. Прежде чем что-то сделать мы думаем.

тебя обманули. То, что ты всегда называл "думать" на самом деле называется по-другому. Это называется искать готовые ответы.

И это тоже. Никогда не нужно изобретать велосипед. Для нас важен результат. А для вас, похоже, процесс. Но тогда вы не либералы, а троцкисты.

[ser16]

Хорошо хоть признаешься :))

Вот, кстати, датские карикатуры, которые в 2005м еще вызвали первый скандал на эту тему.
http://www.aina.org/releases/20060201143237.htm
Меня никто не переубедит, что тот, кого ЭТО оскорбляет - глубоко болен и потакать его болезни для общества неприемлимо.

[ser16]

Vnaum, скажи, думающий ты наш, ты всерьез считаешь, что эти карикатуры кого-то оскорбляют? И что европейцам действительно надо было рассыпаться в извинениях перед арабским миром, который стал срочно отзывать послов и бойкотировать датские товары из-за ЭТОГО? Про французские не говорим, я их не видел пока, датские вот нашел, давай, не стесняйся, повтори, что ты там говорил про нормы морали и про оскорбления святынь. В этом контексте, очень интересно, насколько глубоко ты готов прогнуться.

[_blackdog]

Какие ссылки? На то как в Чечне дома бульдозерами сносят? Или на то как на это слепым глазом смотрит правоохранительное начальство в центре, молчаливо поощряя беззаконие?

Amnesty International

Russia: Burning down homes after Chechnya clashes appears to be collective punishment

Занимайтесь своими проблемами. С нашими мы как-нибудь сами разберёмся, без вашей "помощи"

Американцев выселяют из домов за долги


16.04.09. За первый квартал выселены 803 тыс семей.
http://www.opec.ru/29409.html

Я понимаю что новость не свежая, но суть моего ответа ты уловил.

Суть твоего ответа в том, что ты наличие проблемы самоуправства и беззакония на государственном уровне не отрицаешь, предпочитаешь поморщив носик сглотнуть и покорно ковылять по жизни дальше, надеясь, что оно само пройдет. Что ж, дело ваше. Вот только не надо указывать мне, чем заниматься. Сам подумай как ты, плывущий по течению и гордящийся тем, что подставляешь задницу той плетке, которая бьет побольнее, можешь считать, что тебя воспримут всерьез? Абсурд.

Если тебя интересуют вопросы отчуждения недвижимости за долги в Америке - это концептуально другой вопрос. Ссылки, что ты привел показывают, что ни ты ни их автор понятия не имеют о чем пишут. Тех, кто взял кредит и не смог рассчитаться, конечно, жалко, но кто их заставлял вписываться по максимуму? А застраховать мортгидж от потери дохода? Короче, ты понял, если тебе сегодня дают кредит 10млн подумай как ты его завтра будешь отдавать. Сказка не просто закончилась, ее никогда и не было, к сожалению

[_blackdog]

Vnaum, скажи, думающий ты наш, ты всерьез считаешь, что эти карикатуры кого-то оскорбляют? И что европейцам действительно надо было рассыпаться в извинениях перед арабским миром, который стал срочно отзывать послов и бойкотировать датские товары из-за ЭТОГО? Про французские не говорим, я их не видел пока, датские вот нашел, давай, не стесняйся, повтори, что ты там говорил про нормы морали и про оскорбления святынь. В этом контексте, очень интересно, насколько глубоко ты готов прогнуться.

Святыни - этож вроде ренатиус запостил. В любом случае, вот стоит в магазине на кассе индус-сикх, а я телятину покупаю - убитой священной коровы плоть - должен ли я опасаться за свою жизнь?

ser16, респектую. Завидую твоей энергии и принципиальности. Я б давно уже бросил с ними спорить

[ser16]

_blackdog, Да, рентатиус, а еще точнее Лукьяненко, но Внаум явно в этом же духе говорил.

[Олег Осипов]

Напряженность в отношениях России и стран Европы, вызванная украинским кризисом, может привести не только к полномасштабным военным действиям, но и к ядерной войне. Об этом бывший президент СССР Михаил Горбачев заявил в интервью немецкому изданию Der Spiegel, передает Reuters.
http://lenta.ru/news/2015/01/09/gorbachev/

Когда уже он свой рот закроет?

[hodok]

Вполне разумно высказался, имхо.
Но, поезд и его, и Гельмута Коля уехал давно...

[ser16]

«Аль-Каида» подтвердила причастность к теракту в Charlie Hebdo

Что, Внаум, правда надо было не дразнить миллионы французских мусульман? :) И тогда все было бы хорошо? Ведь Аль-Каида устраивает теракты только обоснованные теракты :)