Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

[CAM]

Спасибо всем нормальным россиянам и русским кто появляется на этом форуме.

Просто за ваше присутствие. Благодаря вам сохраняется вера в то что "путинцы" среди "русского мира" далеко не все!

[ser16]

А военным ты что. еще больше доверяешь чтоли? Кому среди военных? Где там сейчас на фронте какой-нибудь харизматический лидер, который способен всех построить?

Конечно я против власти военных. Но сегодня это лучшее из зол. Бардак, неспособность продавить жесткие меры, провокации врагов - все это смертельно, это хуже чем просто некомпетентная власть.

Военных авторитетов-спецов-патриотв у нас достаточно - Гриценко, Лопата, Марчук, Мамчур - достойнейшие люди. Борик Береза лошадка мутная, но мужик толковый. Естественно, Яценюк должен работать тоже.

Ну т.е. иными словами все то, о чем вас предупреждали, когда вы на майдане скакали сбылось. А жесткие меры - это что, если не секрет? :) Отнять и поделить? Или то, что от вас там ММФ требует, т.е. просто отнять? :)
Т.е. чего ты от военных ждешь, собственно?

[тушемля]

Як капитал не адержит уладу -
Так с галяками павымруть усе!
У галяков - не стриваецца ладу,
На пралитарскай - не выйдя назе!

[Sev]

САМ, а в Мариуполе не всё спокойно, как ты говоришь, ополченцы на северной окраине города турнули укро-вояк, кто не сбежал, тол упал, ополченцами заняты практически все северные блокпосты укро-вояк, теперь они укрепляются и укомплектовываются.

[GreyCat]

а деньги бы ты где взял?

Так я ж написал - на наших дорогах немеряно дорогущих тачек. У нас состоятельных мужиков хватит на 10 армий! Надо ввести практику компенсации нежелания отбывать воинскую повинность! Заплати желающему воевать за тебя и все будут довольны! Механизм даже придумывать не надо - достаточно базы по доходам, недвижимости и дорогим тачкам. Я бы патрули на дороги выставил как гаишников чтоб проверяли наличие на лобовом стекле справок "Вопрос с военкоматом решил"

ну допустим ты продашь все "дорогущие тачки", причем продавать их придется за пределы Украины, значит по европейским ценам да еще и со скидкой... оно можно найти статистику продаж, сколько у вас было продано дорогих машин. Ну сколько ты выручишь за эти Б.У. авто... ну пускай миллиард евро, что примерно является стоимость 100 танков. А дальше что? Думаю не открою тебе америку если скажу что состояние ваших олигархов - это не количество денег на счету, а лишь стоимость активов. Ну заберете вы у Порошенко завод, денег у вас от этого не прибавится. Так где брать деньги?

[yury]

[CAM]

ser16, от военных жду порядка. И способности передавить "майданы" и неповиновение населения т.н. жестким мерам. Они болезненны, но без них никак. Наши люди не привыкли платить полную стоимость, налоги, не воровать. Вроде работящие и неглупые, но настолько привыкли к разного рода халяве и беззаконию что просто ужас. Мы и в самом деле могли бы быть успешной и богатой страной как норвегия, но, к сожалению, наш народ самостоятельно и добровольно на это не способен. Нужны жесткие меры, сильная власть, внешняя поддержка, а во многом - и внешнее управление на первых порах. именно так поднялись Германия и Япония порсле 2-й мировой.

[Sev]

САМ, какой порядок от ваших вояк, они же алкоголики и проституты, которые после разврата палят куда не попадя.

[CAM]

GreyCat, ты перегибаешь насчет моих предложений по сборам денег. Ничего бы я не отбирал и не продавал. Этого и не надо. Простые цифры:
В Украине квалифицированных военных и офицеров в запасе не менее 70 тыс. Способных обучиться военному делу и воевать за хорошую социалку еще больше.
Для достаточного набора по контракту достаточно платить 10 тыс. долл. в месяц - желающих найдется более чем надо.
Для набора 50 тыс. контрактников это 6 млрд. долл. в год. ВВП Украины сегодня намного больше этой суммы. Точно не скажу, но намного. В тени - минимум столько же, а говорят что значительно больше. Только на детенизации доходов населения можно собрать денег немеряно. А с налогообложением на армию и подавно.
Военной техники у нас очень много, хоть и отсталая она. С новой запад помогает уже. Так что есть у нас потециал, есть!

[ser16]

ser16, от военных жду порядка. И способности передавить "майданы" и неповиновение населения т.н. жестким мерам. Они болезненны, но без них никак. Наши люди не привыкли платить полную стоимость, налоги, не воровать. Вроде работящие и неглупые, но настолько привыкли к разного рода халяве и беззаконию что просто ужас. Мы и в самом деле могли бы быть успешной и богатой страной как норвегия, но, к сожалению, наш народ самостоятельно и добровольно на это не способен. Нужны жесткие меры, сильная власть, внешняя поддержка, а во многом - и внешнее управление на первых порах. именно так поднялись Германия и Япония порсле 2-й мировой.

Хорошо поешь :) Прям в натуре, сегодня не тот человек за компом, что вчера.
Т.е. порядка. Передавить майданы и неповиновение. Но ты ж, надеюсь, понимаешь, что сейчас неповиновение идет от тех пассионариев, что устраивали майдан? От сотен майданных, которые сейчас в НГ и тербатах, от правосеков и прочей мрази. Т.е. по сути ты сейчас хочешь задавить тех, кто вас к сегодяншней ситуации привел. И при этом ты как бы забываешь, что у всех этих гавриков сотни тысяч стволов на руках, и передавить их - значит повернуть ВСУ против тербатов, т.е. устроить гражданскую войну уже по всей территории? И об этом вас, кстати, тоже предупреждали, когда говорили, что с мразью нациствующей, даже если ее относительно немного, заигрывать нельзя, это страну развалит. Или ты это все не понимаешь? И искренне веришь, что стоит прийти к власти условному Гриценко и вся эта шваль сразу подчинится, сдаст оружие и вернется в свои села нищенствовать, забыв про то, как это классно с автоматом отжимать бабло у лохов и жить на широкую ногу, забудут, как это чувствовать себя хозяином жизни, люстрировать депутатов в мусорку, получая за каждую акцию немного бабла? Ты серьезно думаешь, что они все это отдадут без того, что у вас начнется кровавое месиво от Львова до Днепра?

[ser16]

GreyCat, ты перегибаешь насчет моих предложений по сборам денег. Ничего бы я не отбирал и не продавал. Этого и не надо. Простые цифры:
В Украине квалифицированных военных и офицеров в запасе не менее 70 тыс. Способных обучиться военному делу и воевать за хорошую социалку еще больше.
Для достаточного набора по контракту достаточно платить 10 тыс. долл. в месяц - желающих найдется более чем надо.
Для набора 50 тыс. контрактников это 6 млрд. долл. в год. ВВП Украины сегодня намного больше этой суммы. Точно не скажу, но намного. В тени - минимум столько же, а говорят что значительно больше. Только на детенизации доходов населения можно собрать денег немеряно. А с налогообложением на армию и подавно.
Военной техники у нас очень много, хоть и отсталая она. С новой запад помогает уже. Так что есть у нас потециал, есть!

Ы Щас тебе грейкет объяснит, чем ВВП от бюджета отличается :)

[sergey43]

ser16, от военных жду порядка. И способности передавить "майданы" и неповиновение населения т.н. жестким мерам. Они болезненны, но без них никак. Наши люди не привыкли платить полную стоимость, налоги, не воровать. Вроде работящие и неглупые, но настолько привыкли к разного рода халяве и беззаконию что просто ужас. Мы и в самом деле могли бы быть успешной и богатой страной как норвегия, но, к сожалению, наш народ самостоятельно и добровольно на это не способен.

Ну про Норвегию это крута..они ж нищие были еще каких нибудь двадцать лет тому, пока нефть не стали качать.

CAM, так отчего частники закрывались пачками года три назад, когда им предложили налоги платить? Что их сейчас остановит от закрытия? Как ты заставишь их работать?

[CAM]

Единственно нормальная власть - олигархический капитализм.

Самая лучшая и человечная система - социализм образца СССР (за минусом перегибов большевизма, которые следовало бы убрать сразу после эпохи Сталина. Глядишь, и СССР бы не сгнил а наоборот - разросся). Но не доросли свои уровнем большинство наших людей чтобы могла выжить эта система. Как например население Зимбабве не доросло своим уровнем до сохранения готового и отстроенного мезханизма успешной капиталистической модели. Думаю, сегодня самое лучшее - светский капитализм. Как в США - где вроде как капитализм, свобода и демократия, но реальная власть принадлежит элите которая имеет культуру, интеллект и конечно же силу.

[CAM]

CAM, так отчего частники закрывались пачками года три назад, когда им предложили налоги платить? Что их сейчас остановит от закрытия? Как ты заставишь их работать?

Да проще пареной репы! Налоги уменьшить до 15% от совокупного дохода в среднем! Государству этого будет достаточно если ПЛАТИТЬ ЗАСТАВЯТ ВСЕХ. А не как сейчас - полностью платят только легальные наемники, которых в Украине менее 10 млн. Бизнес если и платит то фигню, восновном взятки.
Ну а главное - создать инвест. климат. И тогда инвестиции рекой потекут - и работа в виде создаваемых предприятий. У нас ведь и ресурсы природные, и климат, и, главное - люди образованные и работящие но согласные работать за вдвое меньшую зп чем теже поляки - все есть. У сельского хозяйства перспективы самые большие (с ориентацией на рынки азии) Коррупцию и налоги уменьшить до инвест. привлекательного уровня и все! Даже у Грузии получилось, ва мы в разы перспективнее по всем пунктам.

[sergey43]

Думаю, сегодня самое лучшее - светский капитализм. Как в США - где вроде как капитализм, свобода и демократия, но реальная власть принадлежит элите которая имеет культуру, интеллект и конечно же силу.

Это, конечно, да. Вот только американские капиталы лежат в американских банках и работают на страну. А твои деньги будут лежать где-нибудь в швейцарии и хрен Украина их увидит.

[Sev]

Для достаточного набора по контракту достаточно платить 10 тыс. долл. в месяц - желающих найдется более чем надо.
Для набора 50 тыс. контрактников это 6 млрд. долл. в год. ВВП Украины сегодня намного больше этой суммы. Точно не скажу, но намного. В тени - минимум столько же, а говорят что значительно больше. Только на детенизации доходов населения можно собрать денег немеряно. А с налогообложением на армию и подавно.
Военной техники у нас очень много, хоть и отсталая она. С новой запад помогает уже. Так что есть у нас потециал, есть!

САМ, ты сбредил, тебя за такие перлы Аваков, Турчинов, Кролик, Поросёнок и Кличко будут насиловать по очереди. Если бы были такие деньги они бы их сразу же разворовали, они всё делают, что бы грабить народ и государство, а ты веришь в сказки о красивой жизни. У Украины внешний долг в 1991 году = 0, а в 2014 = 140 миллиардов долларов, а в хранилище если поскрести по сусекам лярдов 6-7, но они тают и тают со звуковой скоростью. Военная техника у вас с радиацией и не восстановленная, ах, да запад вам поможет, эт точно, ну только придурками бойцами готовыми умереть за сало протухшее и технику вам подкинут которой вы не можете управлять, а в случае чего они збегуть и бросят технику.

[CAM]

Т.е. по сути ты сейчас хочешь задавить тех, кто вас к сегодяншней ситуации привел. И при этом ты как бы забываешь, что у всех этих гавриков сотни тысяч стволов на руках, и передавить их - значит повернуть ВСУ против тербатов, т.е. устроить гражданскую войну уже по всей территории? И об этом вас, кстати, тоже предупреждали, когда говорили, что с мразью нациствующей, даже если ее относительно немного, заигрывать нельзя, это страну развалит.

Ну, во-первых, в ВСУ и в АТО очень много современных, здравомыслящих людей, даже интеллигентов (гопота она заметнее гораздо, это везде!), а потому на поддержку армии можно рассчитывать. Тоже и в командовании.
Что касается "майдаунов", нациков и безмозглого но агрессивного быдла... Если рассуждать цинично, то это как расходный материал. Он поддается обработке вполне неплохо. Харизматичных лидеров и пропаганды достаточно. И его количество и сила у нас вполне контролируемо. Доказательство - посмотри как жестко вернули в никуда отработавшую свое СВОБОДУ! Даже во Львове. Я такого не ожидал!

[Sev]

САМ, куда Арсений Кроликович Яйценюх дел морковку, которую ему подарили журналисты на улице???

[GreyCat]

GreyCat, ты перегибаешь насчет моих предложений по сборам денег. Ничего бы я не отбирал и не продавал. Этого и не надо. Простые цифры:
В Украине квалифицированных военных и офицеров в запасе не менее 70 тыс. Способных обучиться военному делу и воевать за хорошую социалку еще больше.
Для достаточного набора по контракту достаточно платить 10 тыс. долл. в месяц - желающих найдется более чем надо.
Для набора 50 тыс. контрактников это 6 млрд. долл. в год. ВВП Украины сегодня намного больше этой суммы. Точно не скажу, но намного. В тени - минимум столько же, а говорят что значительно больше. Только на детенизации доходов населения можно собрать денег немеряно. А с налогообложением на армию и подавно.
Военной техники у нас очень много, хоть и отсталая она. С новой запад помогает уже. Так что есть у нас потециал, есть!

Ы Щас тебе грейкет объяснит, чем ВВП от бюджета отличается :)

А это вообще возможно? я уже тому же сенсею года 3 пытаюсь это втолковать, однако безрезультатно. Человек САМ посмотрим если захочет.

Кстати, САМ, а укомплектовывать ты их как собираешься? разрабатывать новое вооружение, обучать... там сопутствующих расходов ой-ой-ой, тебе даже "ВВП" не хватит.

[ser16]

Т.е. по сути ты сейчас хочешь задавить тех, кто вас к сегодяншней ситуации привел. И при этом ты как бы забываешь, что у всех этих гавриков сотни тысяч стволов на руках, и передавить их - значит повернуть ВСУ против тербатов, т.е. устроить гражданскую войну уже по всей территории? И об этом вас, кстати, тоже предупреждали, когда говорили, что с мразью нациствующей, даже если ее относительно немного, заигрывать нельзя, это страну развалит.

Ну, во-первых, в ВСУ и в АТО очень много современных, здравомыслящих людей, даже интеллигентов (гопота она заметнее гораздо, это везде!), а потому на поддержку армии можно рассчитывать. Тоже и в командовании.
Что касается "майдаунов", нациков и безмозглого но агрессивного быдла... Если рассуждать цинично, то это как расходный материал. Он поддается обработке вполне неплохо. Харизматичных лидеров и пропаганды достаточно. И его количество и сила у нас вполне контролируемо. Доказательство - посмотри как жестко вернули в никуда отработавшую свое СВОБОДУ! Даже во Львове. Я такого не ожидал!

расходный-то он расходный, но в расход его надо пускать тоже с умом. Его вот в иловайске и уничтожали. Но больно много его, а ваше зомбоТВ его плодит быстрее, чем ВСН успевает уничтожать :)
А ты хочешь, чтоб пришли военные и навели порядок. Как это без кровавого месива по всей территории сделать? Ты про оружие не забывай, которое УЖЕ на руках, и которого дохрена. И про массовую нищету, которая грядет, так как работы нет, денег нет, ничего нет. А оружие+нищета=криминал. И этот криминал так просто не сдастся.

[GreyCat]

И про массовую нищету, которая грядет, так как работы нет, денег нет, ничего нет. А оружие+нищета=криминал. И этот криминал так просто не сдастся.

Я вот тоже самое про Россию в соседнем топике спрашивал. Никто ответа не дал, а оружие сейчас с Донбасса льется рекой.

[Sev]

Донецкий журналист рассказал о многонациональности Донбасса

Журналист Микаэль Чагалян считает, что многонациональность Донбасса и есть главный отличительный признак региона.
http://novorossia.su/ru/node/12659

[Luden]

САМ, куда Арсений Кроликович Яйценюх дел морковку, которую ему подарили журналисты на улице???

Ой! Не может быть!

[Сэнсей]

Сэнсей, чессговоря я за власть военных в Украине на первых порах. Потому что народ наш быдло еще то - никто и не собирается жить по европейски в той части где надо работать и платить. Вон, майданы устраивают "не буду отдавать валютные кредиты", "верните льготы", "долой высокие тарифы" и т.п. Провокаторов много и агентуры. Революция большевиков почему выжила? По 2 причинам - 1.Никто в мире не верил что выживет и особо не вмешивался, 2.Первейшим декретом Ленина была жесмтокая борьба с контрреволюцией и саботажем, красный террор. Так и мы - в условиях войны и бардака с нашим народом и при вашей "помощи" в дерьме потонем токо так, никакая поддержка запада не поможет. Нужны жесткие меры, даже жестокие. Потому хорошо бы власть военных для начала.

Дык будет то не власть военных, а взад власть Яценюка и Турнирова под крылышком Обамы. Единственная разница - Порошенко не будет. У него роль жертвенного животного. Придурок! Имел усё. Теперь потеряет все.

[Sev]

САМ, куда Арсений Кроликович Яйценюх дел морковку, которую ему подарили журналисты на улице???

Ой! Не может быть!

Может. Видео гуляет в паутине, ему морковку, а он прислонился к уху и стал грозить, а всё снималось.

[Luden]

Рада приняла законопроект о предоставлении командирам ВСУ права расстреливать на месте за невыполнение приказа

То есть веры, что воюют за украину уже недостаточно. Только под страхом смерти.

[Luden]

Это?

[Luden]

Украинские каратели 15 января под Докучаевском обстреляли автобус с рабочими одного из комбинатов ДНР

Пургин «Вчера снаряд попал в автобус с 23 рабочими Доломитного комбината в Докучаевске, в результате чего погибла женщина и семь человек находятся в больнице в тяжелом состоянии»
трагедия с автобусом в Докучаевске, пострадавшим от обстрела со стороны украинских карателей, остается практически не замеченной для СМИ.

[dfxf]

Аэропорт с высоты птичьего полёта.

[pinkmouse]

срочно! ещё псковского спецназа, скорее!!!