Суд над Качановским

[Серафима Фагурел]

Между прочим, получается, что более всего вымогателем квартиры выступала... мама тройни. :pardon:
Кто ее этому научил? :unknw:

[Бывалый]

Про банки.
http://forum-msk.org/material/economic/4435673.html

[Серафима Фагурел]

Бывалый, а почему именно в этой теме?

И что там с подделкой документов Смоленским банком со Зверевой в купе?

[SERGIO]

Ja slezhu za Vami, голодовку забыл)

[Серафима Фагурел]

SERGIO, на твой взгляд, по каким критериям будет вестись отбор присяжных для подобного дела?

[Vallax]

Немного о том, что решается присяжными, а что судьёй.

Согласно ч.1 ст.339 УПК РФ по каждому из деяний, в совершении которых обвиняется подсудимый, ставятся три основных вопроса:
1) доказано ли, что деяние имело место;
2) доказано ли, что это деяние совершил подсудимый;
3) виновен ли подсудимый в совершении этого деяния.
Таким образом, разрешение трех вышеуказанных вопросов фактически охватывается тремя «традиционными» основаниями оправдания (неустановлением события преступления, непричастностью к совершению преступлению, отсутствием состава преступления).
Поэтому неслучайно, что с введением указанного основания оправдания на практике судьи в некоторых случаях перестали ссылаться на основания оправдания, предусмотренные п. п. 1, 2 и 3 ч. 2 ст. 302 УПК РФ. Вместо этого в качестве основания оправдания ошибочно указывается лишь на вынесение в отношении подсудимого коллегией присяжных заседателей оправдательного вердикта. Подобные ошибки влекут изменение оправдательного приговора судом вышестоящей инстанций в части его дополнения указанием в соответствующих случаях на п. 1 или п. 2, или п. 3 ч. 2 ст. 302 УПК.2 Данную юридическую квалификацию оправдания подсудимого обязан проводить председательствующий на основании оправдательного вердикта коллегии присяжных заседателей, поскольку она имеет правовое значение для дальнейшего движения дела, в частности для разрешения гражданского иска (ч.2 ст.306 УПК РФ), возникновения трудовых отношений (ст.16 ТК РФ).
Юридическая квалификация оправдания подсудимого зависит от того, на какой из трех основных вопросов в своем вердикте коллегия присяжных заседателей дала отрицательный ответ. Согласно ч. 1 ст. 339 УПК по каждому деянию, в совершении которого подсудимый обвиняется государственным обвинителем, ставятся три основных вопроса: 1) доказано ли, что деяние имело место? Он направлен на установление того, имело ли место деяние, в совершении которого обвиняется подсудимый (п. 1 ч. 1 ст. 299 УПК). Соответственно при отрицательном ответе на вопрос постановляется оправдательный приговор по основанию, предусмотренному п. 4, п.1 ч. 2 ст. 302 УПК; 2) доказано ли, что это деяние совершил подсудимый? Он направлен на установление обстоятельства, предусмотренного п. 2 ч. 1 ст. 299 УПК. Соответственно при отрицательном ответе на такой вопрос постановляется оправдательный приговор по основанию, предусмотренному п. 4, п.2 ч. 2 ст. 302 УПК; 3) виновен ли подсудимый в совершении этого деяния? Он направлен на выявление правовой оценки деяния подсудимого в более широком значении, нежели это предусмотрено п. 4 ч. 1 ст. 299 УПК. Утвердительный ответ на него позволяет присяжным заседателям перейти к разрешению вопроса о снисхождении, а отрицательный - влечет оставление его без ответа. Соответственно при отрицательном ответе на такой вопрос постановляется оправдательный приговор по основанию, предусмотренному п. 4, п.3 ч. 2 ст. 302 УПК. Однако, судебная практика свидетельствует о некорректности использования в суде присяжных такого основания оправдания как отсутствие в деянии состава преступления. Установление указанного основания связано с решением юридического вопроса, который может решать только председательствующий судья, так как присяжным заседателям запрещено решать вопросы юридического характера. Поэтому решение присяжными заседателями вопроса о виновности подсудимого на самом деле означает решение вопроса о виновности в совершении деяния, а не в совершении преступления. Отвечая на вопрос о виновности подсудимого в совершении деяния, присяжные заседатели говорят о наличии или отсутствии вины с точки зрения нравственности, опираясь на общественную мораль, носителями и выразителями которой являются. Поэтому ситуация, когда присяжные выносят вердикт о невиновности, ответив положительно на первые два основных вопроса и отрицательно на третий, а председательствующий судья усматривает в деянии подсудимого состав определенного преступления, вполне реальна.

[Серафима Фагурел]

Vallax, но мы же в Смоленске. И постоянно от всех уровней любой власти слышишь: "А у нас тут свои законы!!!" :chort:

[Viktorian]

...Не буду отрицать того факта, что Качановскому не сошло с рук то, что возможно многим мэрам сходило и сходит. Однако это не отменяет того соображения, что вымогать квартиры нехорошо. Даже с самыми благими целями.

Это и называется разврат и попустительство "нужной" части общества, и везде, даже с наших трибун, выставляется, как мишень. Осталось поделить общество на умных и дураков. Вот только кому раздать холостые?

Да, вот тебе и Аннушка с маслицем....

Я вот тоже хотел сказать нечто подобное про рояль в кустах. ...

Самое поганое, что роялей запасено 150 млн. Разных цветов, правда.

...
Ну скажем так, есть информация, как с приходом ЭА в некоторых довольно крупных организациях поменялись сразу поставщики того или иного оборудования, услуг и т.д.....

Смотри, еще мэром Москвы не стал, но ротацию кадров не исключает. Вот я "ЗА", а ты? А сосед, а москвич слева, а справа?

[Серафима Фагурел]

Viktorian, так было, или "у него же дети"?

[Viktorian]

Серафима Фагурел, если только официально объявлено было в 2008-м о строительной прибыли 1,90 $ с 1,0 - то мое мнение знаешь! В СССР 10% отдавалось городу. И к этой практике нужно возвращаться.

...Знаю-знаю, сейчас Викториан набросится.

Комп новый поставил, сейчас и наброшусь с i.5 с удвоенной энергией.
Поверь мне, мысли любого здравого человека меняются, когда он оказывается в изоляции, тем более, когда сам с данной мерой категорически не согласен.

[Серафима Фагурел]

Viktorian, жаль упущен такой хороший шанс! Упущен исключительно по причине отсутствия прозрачности работы АГГС.
А на вопрос ты будешь отвечать?

[Эквадорец]

Viktorian, Карнеги у себя в книге приводит пример, что знаменитый грабитель банков Кроули Два Пистолета считал, что действует на благо общества.

[Серафима Фагурел]

Эквадорец, Деточкин - положительный или отрицательный герой?

[Эквадорец]

Серафима Фагурел, положительный - он на закон положил

[Серафима Фагурел]

Эквадорец, но он вел прозрачную бухгалтерию.

[Эквадорец]

Серафима Фагурел, по-твоему если наркоторговец будет вести прозрачную бухгалтерию и помогать простым людям, то это автоматически делает его положительным персонажем. Тогда Пабло Эскобар - твой президент.

[SERGIO]

SERGIO, на твой взгляд, по каким критериям будет вестись отбор присяжных для подобного дела?

Федеральный закон от 20 августа 2004 г. N 113-ФЗ "О присяжных заседателях федеральных судов общей юрисдикции в Российской Федерации" устанавливает общие требования к присяжным. Ну и вряд-ли допустят сотрудников "Стройоптторга" и АГГС )))

[Серафима Фагурел]

Эквадорец, ты что разошелся? :shok: Я рассуждаю и задаю тебе вопрос. Какое решение могли бы вынести присяжные Деточкину?
Хотя Деточкин ни разу не Качановский, и мотивы преступления у них совершенно разные.
Кстати, по той же причине, нет смысла равнять Деточкина с наркоторговцем.

Ну а на счет Пабло Эскобара - лучше возьми свои слова обратно. :fool:

[Эквадорец]

Серафима Фагурел, чейта? Эскобар помогал бедным (за свои, кстати, хоть и нечестные, деньги). И если бы его судил суд колумбийских присяжных, еще бы бабашка надвое сказала насчет итога.
Я вообще-то пытаюсь донести мысль, что мотив совершения преступления конечно имеет значение, но самого факта вины не отменяет. Даже присяжным не задают вопрос о оправдывающем характере мотива.

[Серафима Фагурел]

Эквадорец, так ты берешь свои слова обратно, что Эскобар - мой президент? Ты оскорбил меня.

[Эквадорец]

Серафима Фагурел, тем было "если - то". Но ЕСЛИ оскорбил, ТО беру свои слова назад. :hi:

[Strelec]

Эквадорец, так ты берешь свои слова обратно, что Эскобар - мой президент? Ты оскорбил меня.

а меня не оскорбил. если перераспределением награбленного не занимается государство то это обязательно сделают за него. антиглобализм мне ближе

А на вопрос ты будешь отвечать?

Серафима Фагурел готовишься в общественные обвинители?

[Серафима Фагурел]

Эквадорец, :hi: .

Strelec, что общего между перераспределением награбленного и Эскобаром? может ты Эскобара с кем-то перепутал?
Далее, награбленное надо конфисковать - закон этому не мешает, но наше правосудие пока не желает поднимать такие вопросы, особенно когда это касается слуг народных.

[Серафима Фагурел]

А на вопрос ты будешь отвечать?

Серафима Фагурел готовишься в общественные обвинители?

И вновь вопросом на вопрос! :good:
А говоришь, что хочешь быть защитником на суде. :unknw:

[Strelec]

Серафима Фагурел
я еще ничего не говорю но готов каруселить вокруг суда на тракторе с транспорантом

[Ja slezhu za Vami]

Strelec, а вот если бы ты был присяжным как бы ты ответил на каждый из трех вопросов?

[Strelec]

Strelec, а вот если бы ты был присяжным как бы ты ответил на каждый из трех вопросов?

а я что дело читал или с прокурором беседовал? серцем чую что не виновен наш хлопец
Ja slezhu za Vami я могу ответить на любой впрос по трактору беларусь

[SERGIO]

а я что дело читал или с прокурором беседовал? серцем чую что не виновен наш хлопец

И квартиру требовал для многодетной матери? )

[Серафима Фагурел]

И в СИЗО бывают праздники:

Кстати, в судьбе VIP-арестанта в последнее время произошли значительные изменения. И прежде всего личного характера. Эдуард Алексеевич женился. На своей гражданской супруге Светлане, от которой у бывшего мэра двое детей. Так что о положенных свиданиях Светлана Качановская теперь может ходатайствовать уже как законная супруга. Свадьба прошла, конечно, в достаточно аскетической обстановке. Изолятор как-никак, а не дворец бракосочетания.

Многая лета! :drink:

[SERGIO]

И в СИЗО бывают праздники:

Кстати, в судьбе VIP-арестанта в последнее время произошли значительные изменения. И прежде всего личного характера. Эдуард Алексеевич женился. На своей гражданской супруге Светлане, от которой у бывшего мэра двое детей. Так что о положенных свиданиях Светлана Качановская теперь может ходатайствовать уже как законная супруга. Свадьба прошла, конечно, в достаточно аскетической обстановке. Изолятор как-никак, а не дворец бракосочетания.

Многая лета! :drink:

А почему-то мне кажется что тут уже будут основания для ее допуска как защитника в суде с неограниченным количеством свиданий.
В любом случае поздравляю! :drink: